Muros en los bajos

Respecto a si las decisiones tomadas por Vitra son lentejas o no: Personalmente tengo claro que ellos (GPS y Vitra) sólo GESTIONAN y promueven estas viviendas, pero que los dueños y propietarios somos todos nosotros. Parece algo obvio, pero que en este país (según van las cosas) no lo tenemos muy claro, ellos NO son los dueños de nada, sino que solo gestionan nuestro capital por un bien común, en este caso que nosotros obtengamos una vivienda. 

Respecto a los muros de los áticos (he puesto unas fotos, por si alguien no los ha visto) se han convertido en grandes chimeneas, en plan transatlántico (llevan por dentro dos respiraderos de tamaño normal). Creo que estéticamente es algo bastante significativo. Por lo que aunque el muro en sí nos afecte sólo a los 8 vecinos que viviremos en un ático, es algo sobre lo que estaría bien saber la opinión de todo el mundo. Además como es lógico, me gustaría aunar fuerzas con aquellas personas que están en situación similar, por ejemplo quienes vivirán en un bajo y les gustaba más el proyecto inicial (sin tanto muro). No se trata de discutir, ni tirarnos los trastos a la cabeza entre nosotros. Sólo se trata de hablar para poner y ver cuáles son los temas sobre la mesa. 

Aceptaré las decisiones tomadas por todos nosotros (que por algo somos los propietarios y quienes viviremos allí). Pero las tomadas por un comité de señores bajo no sé muy bien qué criterio, las pienso cuestionar (sobre todo cuando a mi no me benefician). 
En la cláusula 7 de nuestro contrato dice explícitamente '...pudiendo efectuar, por lo tanto en las obras, las modificaciones que le impongan exigencias técnicas, jurídicas o comerciales durante la ejecución de las citadas obras". Pues bien, lo único que pido es que me informen bajo qué exigencias se construyeron esos muros. Y como Moon7 dice, que también nos faciliten el requerimiento de la Comunidad de Madrid. Según el Artículo 11 de nuestros Estatutos los socios tenemos derecho a solicitar por escrito, cuanta información consideremos necesaria.

Entiendo que Vitra y Dragados (ACS) son empresas serias y con muchos años de experiencia, pero no está de mas estar atento al desarrollo de la construcción de nuestras viviendas. 
Os quería contar el caso de la vivienda de mis padres que compraron en 1999 con Vitra. A los pocos años de estar viviendo allí los ladrillos empezaron a hincharse y despedazarse. Resultó que la constructora no había puesto la calidad de ladrillos que se supone tenía que poner (según memoria de calidades). Como esto sucedió en varias viviendas no pudieron alegar que estos desperfectos derivaban del mal uso. La responsabilidad de la promotora sobre las viviendas prescribe a los 10 años, por lo que estuvieron alargando el proceso todo lo posible. Finalmente la comunidad de vecinos de mis padres tuvo que ir a juicio y Vitra se hizo cargo de las reparaciones. 
Sé que eso NO es lo habitual y seguramente no nos pase a nosotros. Pero no está de más ser observador y crítico, y no confiarse al 100% de que todo lo que hacen lo hacen bien y pensando en el beneficio de los cooperativistas (los dueños).
 

PD: Yo tampoco quiero amargarme con las modificaciones y estoy deseando que nos entreguen nuestras viviendas.

Hola LAGARENA,

los planos acotados nos los enviaron hace unos meses. Con respecto a las memorias de calidades detalladas , solamente he encontrado esto http://www.vitra.es/promociones/madrid/residencial-vitra-la-garena/#b . Por último, el presupuesto de la obra... fue el que se mencionó hace dos reuniones y por el que se votó para adjudicar a Dragados.

Lo único que no entiendo es que no nos dieran más información sobre las propuestas presentadas por los distintos constructores antes de la reunión.

PD: estoy de acuerco con Pete25. 

ola buenas a todos, de momento e ido manteniendome al margen de todo, leyendo todo lo que se iba poniendo en el foro acerca de el famoso muro( que sin lugar a dudas de lejos queda parecido a una carcel) sino mirar en los espartales residenciales a ver que os parece... y sobre los aticos el muro de division que al ser alto os puede evitar mal olores de la salida. Y tengo que decir que estoy de acuerdo con plush hemos entrado a comprarnos un piso a traves de cooperativa y salvo puntos que se expresan en la memoria de calidades ay muchisimos puntos en concreto que pueden modificar y nosotros tenemos que aceptar... asi que yo creo que es el momento de dejar de discutir sobre el muro no muro porque creo que lo mas interesante esta por ver...

Nuestros pisos que es donde vamos a vivir y donde habra que revisar para que nos lo den en perfectas condiciones y poder disfrutar del piso, terraza, piscina,patios,aticos,etc...

Poco mas que decir, que nos queda poquito para que terminen despues de tanto tiempo de espera y ahora a rompernos la cabeza para amueblarlo a nuestro gusto y barato jajaja

un saludo

Perdona LAGARENA porque quizá no me expliqué correctamente..., no tengo planos acotados de la vivienda, tengo memoria de las zonas exteriores por un motivo ajeno a ser cooperativista, no me lo ha dado Vitra, y ahí no vienen los precios, di los precios de mercado que actualmente se manejan en construcción (que conozco por la naturaleza de mi trabajo), desconozco a qué precios ha comprado o pagado Vitra a la constructora. Di esas cifras para apoyar lo que comenté, es menos económico un cerramiento de verja que de ladrillo.

Bueno pues ya que todos somos cooperativistas, me gustaría saber moon7 como podemos obtener los planos de nuestraS viviendas acotados, memorias de calidades explícitas y sobretodo un presupuesto de la obra, puesto que tu das hasta el precio de la verja de lamas...etc...si todos somos iguales deberíamos tener lo que tu tienes

Está claro que es una cuestión de gustos el tema del muro, no era lo que estaba definido en proyecto y soy consciente de que a estas alturas no se va a tocar nada por mucho que se llevara razón.

Lo que sí he pedido es que si es por un requerimiento de la Comunidad lo muestren, no es tan complicado.

A mi personalmente me gustaba más el proyecto inicial que era 1 metro de muro + 1 metro de verja de lamas. Es un tema estético, porque a nivel de seguridad, la misma que el muro, si quieren saltan. Os pido disculpas porque es cierto que no viene en la memoria que nos dieron como compradores, por otros motivos tengo planos de obra de la construcción y es ahí donde va definido tanto eso como las rejas (que ya están puestas en algunos casos).

En concreto esta verja de lamas que estaba definida es bastante más cara que el ladrillo; en líneas generales estas lamas vienen costando a 85 €/m2 (aunque vengan de taller, estén pintadas al horno, etc etc) y el ladrillo cuesta ponerlo a 6 ó 7 €/m2 + materiales (el mortero es el mismo que sale del silo -sale a peseta-, sea para un sitio y otro; el ladrillo como muchísíííííííímo a 20 €/m2)

El hueco que dejaron en el muro es para poner verja, según me dijo Paloma.

Esta bien poner algo de humor, pero vamos no creo que se trate de ponernos en contra entre si te gusta o no ... O me puedo yo mofar de los que habéis elegido un baño tan oscuro que va a parecer un cementerio. Y que conste que el muro no lo hemos elegido, así que es lo que hay...como el color de los ladrillos...

A ver si quieres una casa a tu gusto pues con mucho dinero haciéndote una casa en una parcela lo podrás conseguir...sino pues hablar de gustos, me parece remover fango entre todos cuando nada en claro vais a sacar.

Sime  pongo a enumerar, me pueden no gustar el color de las rejas, el de las ventanas, los azulejos para el baño ( y eso lo hemos elegido "entre todos") . Tampoco es que me guste la colocación de los trasteros, a lo mejor el garaje que me han dado, pero es que no puedo cambiar todo a mi gusto y es mejor hacerse a la idea que esto son lentejas y si quieres las comes...y sino te compras otro piso. Que estés en una cooperativa y construyan las viviendas no significa que te hagan el piso a tu gusto. Y centrarme en lo negativo no va a arreglar nada.

Lo del muro es lo que hay me puede gustar más o menos como el resto de cosas, pero no podemos elegir. Lo único que podemos ver es lo que se ajuste a la ley, si hay algo que reclamar...los metros cuadrados que pagamos. Que al ver los desperfectos pues lo digamos y reclamemos...el resto pues habrá que conformarse.

Parece que os han escuchado a los que os gustan los muros, ya que están construyendo otro junto a la entrada de la urbanización 

Os mando un plano actualizado de la urbanización:

Buenas noches a todos,

Estoy completamente de acuerdo con Isabel2013.

Creo que los muros altos es muchísimo mejor que muro y rejas ya que la gente que viva en los bajos si os fijais en el resto de residenciales los cubren para proteger su intimidad.

En cuanto a si es más barato o más caro he de deciros que el ladrillo visto no tiene nada que ver con poner ladrillos de una manera cualquiera, es bastante más complicado lo hace una cuadrilla especializada con una tipología de mortero diferente y suele ser más costoso que unas rejas que suelen venir de unas dimensiones determinadas y realizadas en taller. Además si lo pensamos un poco, las rejas con el tiempo tienen un mantenimiento que un muro evidentemente no lo tiene.

Visualmente es un residencial bastante modesto y creo que hay que saber que vivimos en una ciudad y las vistas que vamos a tener desde una altura media será para unos un bulebar y para otros un paseo con vistas a otro edificio excepto los áticos.....

Perdona pero he respondido en el otro hilo antes de leer este.

Yo pregunte y lei y no recuerdo nada de que indicara en la memoria sobre las vallas, si tu lo tienes pues haces bien en protestar para que por lo menos den una explicación, volveré a mirarlo.

Lo único cierto es que desde el principio indicaron que todo era orientativo, legalmente tendrán las de ganar...además que una vez hecho es dificil de revocar algo así.

En cuanto a tiempo de finalización más largo me refiero más bien a tener que cambiar todo ahora y eso claro lleva un coste que al ser una cooperativa nos correspondería a nosotros.

Si que es verdad que no lo han hecho por precio ni tiempo en principio, como muchas otras cosas...entre normativas y opinión del arquitecto supongo...me da a mi que son más bien lentejas.

Yo no digo que sea lo ideal esos muros, como no lo serán muchisimas de las cosas en la obra...pero bueno puesto lo que ponen intento ver la parte positiva. Por ejemplo que pongan ellos las rejas en las ventanas pues seguramente no serán las que yo quisiera pero bueno al menos están puestas...y ya se cambiarian.

Lo de los muros es un tema complicado y que no puedes cambiar a posteriori... y en cuanto a alturas y materiales, he visto de todo...y los requerimientos y normativas van cambiando.

Eso sí que por lo menos expliquen si se ha hecho así por normativa la enseñen o nombren, y si ha sido por decisión del arquitecto también lo digan.

Un saludo vecinos...intento no llevarme muchos disgustos porque hasta que veamos nuestras casas nos esperan muchas sorpresas...es lo malo de comprar así pisos sobre plano...que no están ya construidos, y no está todo definido y encima lo poco definido lo pueden ir modificando...

No es una excusa que los bajos estén a diferentes alturas, eso se solventa del mismo modo que lo han hecho con el muro (dejando fijo 1 metro de verja y resto ladrillo), y sí, desde el interior de la vivienda el muro será de 2 metros en el mejor de los casos.

Independientemente de que el muro sea más seguro (alegando ese motivo podrían haberlo puesto de 5 metros y así no hubieran hecho falta rejas) es innegable que la sensación de enclaustramiento es muchísimo mayor, por grande que sea el patio/jardín, mucha menos luz y ya no digamos la ventilación que va a ser absolutamente nula.

Estaba especificado en la memoria: 1 metro de muro + 1 metro de reja, lo que no estaba definido era el diseño de ésta.

En ningún momento he pedido que me modifiquen la vivienda a mi gusto (de ser así hubiera hecho cambios), sólo pido que se respete lo firmado.

Cuántas viviendas habéis visto cuyos bajos tengan dos metros de altura?? para ellos es lo normal? Se construyen así el resto de las viviendas de la Comunidad de Madrid??? (con la respuesta a esta pregunta creo que todo queda claro)

A mí no me convence en absoluto lo del requerimiento, de ser así quiero una copia, que por cierto no me dan.

No creo tampoco que sea un tema de tiempos de finalización de obra, es más laborioso el muro que han hecho que si hubiera puesto la verja o valla.

El hueco (para mi gusto ilógico) que han dejado es para poner la famosa verja, aquí queda por el suelo el tema de la seguridad... según Paloma, el arquitecto ha pensado que así rompía con la estética... ENTONCES?? EL ARQUITECTO PUEDE SALTARSE LA NORMA DE 2 METROS DE LADRILLO ALEGANDO ESTÉTICA??

Con todo esto concluyo: es más barato el ladrillo y ladrillero que la verja y cerrajero, para mí no hay más.

Acabo de hablar con Vitra, y tras comunicarles mi inquietudes, me han dicho que van a hacer un caso excepcional conmigo y me van a instalar la cocina!!!!

Hasta me han mandado una foto del estudio de arquitectura de como va a quedar!!!

Puestos a poner, preferiría que me hubieran puesto la cocina.. jajajaja

Para gustos los colores.. pero no podéis negar que con tanto muro el edificio es una mezcla entre hospital y cárcel.

Yo también pregunté al principio sobre la altura de las vallas en bajos y no me concretaron. No estaba en la información y sabía que sería lo que consideraran. A mi lo que me preocupaba es que tuvieran poca altura por seguridad y que luego sería más costoso subirlos. Me dijeron que 2 metros era lo más normal pero era una de tantas cosas que no estaba definida. Hasta que no viva allí no puedo opinar bien, pero a mi no me parece mal, son más dificiles de saltar que si tuvieran muro y rejas y como dice isabel no te ven desde la calle. A mi a priori no me disgustan.

Imagino que el hueco que han dejado yo apostaría por algo que deje entrar la luz con lo que al final pues no quedaría oscuro...luego lo del aire, pues quizas sea negativo claro...

Todo tiene su parte buena y mala, y esta claro que en un tema como estos y muchos otros  la gente no se pondría de acuerdo...así que dan lo mínimo a elegir para que no se eternice la obra...

Y si cada uno quiere modificar algo de su piso pues no pararían...así que imagino q son lentejas y luego a posteriori cada uno q modifique lo que pueda dentro de lo legal. En cuanto a las rejas, pues no está mal, imagino que todos pensaban ponerlas en un bajo y así  eso que te ahorras poner.

 Menuda respuesta... Y qué requerimiento debe ser ese? "Se debe usar el máximo de ladrillo posible en la construcción de viviendas de VPPL"?? No entiendo... Yo también mandé una queja. Además les he sugerido que abran una vía de dialogo entre arquitecto, constructora y cooperativistas a este respecto. 
Sin duda debería ser uno de los puntos a tratar en la próxima reunión. Tal vez hay vecinos que están contentos con que las separaciones sean de ladrillo, sería importante escuchar también su opinión. 

A ver si me responden a mi, o hacen algo de verdad. Os voy contando.

Ayer me llamaron para darme una respuesta a mi pregunta sobre los muros, se han demorado tanto porque tuvieron que preguntar a la dirección facultativa y ésta ha dicho que se han visto obligados a cambiar el proyecto inicial por un requerimiento de la Comunidad de Madrid...

Buenos días, 

A mi personalmente, a parte de la estética y la luz que nos quitan esos muros de ladrillo (en mi caso, por ser un ático también las vistas), me preocupa además que esos muros cortan el viento. Cosa que en invierno puede venir bien, pero en verano hará que no corra una pizca de brisa entre terraza y terraza. 
Como ya os comentaba, esos muros no son así en la publicidad que distribuyó GPS, por lo tanto es publicidad engañosa. Podríamos reclamarlo por esa vía. 

Un saludo!

 

Hola. Yo tengo un bajo y cuando nos pasamos a ver la obra hace unos días también nos llamó bastante la atención la altura de los muros. No es nada estético y para mí, lo más importante el encajonamiento y la luz que nos quita. Llamaré para mostrar mi malestar a ver que me dicen.

Buenos dias a todos,

Ayer me pase para ver los muros y si es verdad que por fuera son muy altos, pero me da la sensación que por dentro al final no quedan a tanta altura, ya que los bajos tienen altura con respecto a la altura de la calle, no se si me he explicado bien. No se, quizá se deba a la altura que tienen los bajos por encima del suelo de la calle por lo que los muros son tan altos...

A ver que os cuentan en vitra.

Saludos y que tengais un buen dia.

Me dijeron que el arquitecto estaba de vacaciones y que dirían algo... sigo esperando.

La parte positiva es que si nos cansamos de las viviendas se las podemos vender al Ministerio de Interior como una apliación de Alcalá-Meco...

Bromas aparte, sigo sin saber muy bien por qué no dieron los planos aprobados por la Comunidad de Madrid a los socios hasta que la estructura de las viviendas estaba terminada ¡Lo de los muros es de coña!

¿Alguna novedad Moon7?

Creo que habría que quejarse (yo ya lo he hecho) hasta la saciedad aunque sean lentejas, una cosa son los cambios en construcción derivados de adecuaciones que hay que ir haciendo, y otra diferente es esto, que efectivamente creo que se debe a un tema de costes, el ladrillo es más barato el hierro...

Me parece que con esos altísimos muros tomamos más un aspecto de cementerio que de vivienda, sin contar con que es una llamada a gritos a los grafitis...

Si recibo alguna respuesta (espero que sí...) os cuento.

Efectivamente, a mi también me gustaría saber por qué se han emocionado tanto poniendo muros bien altos por todas partes... 
Empiezo a sospechar que les salían baratos los ladrillos o algo así... porque no lo entiendo.

Yo fui quien se quejó de los muros de separación entre terrazas de áticos. Me salieron por peteneras con lo de los tendederos (yo no me estaba refiriendo a eso). Después fui a hablar con ellos y les dije lo mismo que has dicho tu, que esos murazos no aparecían en el proyecto inicial, ni en la publicidad, ni en la maqueta, y les enseñé los papeles donde venían SIN MUROS. Pusieron cara de póker y no supieron justificar esos cambios. Dijeron que era normal que hubiera modificaciones una vez comenzada la obra y que no había marcha atrás. Había más gente presente en la mesa cuando estuvimos hablando de eso. Que son lentejas, vamos. 

De todos modos yo creo que si nos unimos para manifestar nuestro desacuerdo con esta 'modificación' puede que consigamos que antes de que se retire la constructora, dejen unos muros con una altura más aceptable. Luego nos las vamos a ver canutas para modificar cualquier cosa de la edificación. 

Si alguien sabe cómo podemos tramitar esta queja, le agradecería que nos lo indicara. 

Un cordial saludo.