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LBNM
16/11/2009 19:39

Posible solución a nuestras viviendas y abaratandolas entre 6 y 7 mil euros

¿Podríamos abaratar los costes de la gestión de nuestra cooperativa?

3.148 lecturas | 22 respuestas
Hola,

Lo primero de todo es comentaros que es cierto lo que digo, creo que podríamos solucionar nuestros problemas con la promoción y encima abaratar los costes entre 6.000 y 7.000 euros obteniendo algunas calidades mejores en la vivienda.

Soy socio de Vivienda Complutense desde octubre del año pasado y en este último mes me he dado cuenta de algo que no había caido hasta ahora.

En nuestra última asamblea se comentó que Taller de Gestión cobraba un 12% del valor del piso por la gestión. Mi sorpresa ha sido descubrir la semana pasada que otras gestoras cobran cantidades mucho menores por la gestión.

Mi novia se está comprando un piso en la parcela de al lado la RC-6 la cual lleva la gestión covibarges y en la asamblea a la que asistí el pasado jueves me enteré que ellos cobran en todas sus promociones un 8% en vez del 12% que cobra Taller de Gestión.

Esto significa que las viviendas serían un 4% más baratas de lo que son ahora mismo si la gestión la llevase Covibarges.

Para que las cosas queden claras un 4% sobre 180.000€ son 7.200€.

Quería comentar que me gustaría formar un pequeño grupo 3 o 4 personas para acercarnos a hablar con Covibarges a ver si les interesaría gestionar nuestra cooperativa.

Datos en los que me respaldo para esta propuesta son que las 3 parcelas que se están construyendo al lado RC-7, RC-6 y RC-4 son parcelas gestionadas por ellos.

Los precios que tienen las viviendas son siempre menores del módulo que establece la ley de VPPB.

Todas sus promociones las entragan con cocina amueblada y que yo sepa muchas de ellas con tarima flotante.

Hay ejemplos que me llaman mucho la atención, nosotros tuvimos que poner 3400€ de capital social y 1500€ de gastos no reembolsables, las cooperativas que crea Covibarges esas cantidades son mucho menores, "La Herminta de Rivas" (creo que se llama así) puso 181€ de capital social y tan sólo 70€ a fondo perdido.

Los precios de las viviendas de la RC-6 (la parcela de al lado de la nuestra) gestionada por Covibarges son entre 8.000 y 10.000€ más baratas, llevan la cocina amueblada, además tienen campana, horno y vitrocerámica, tarima flotante, etc.

Me consta que tienen muy buenas relaciones con las entidades financieras, Cajamadrid, Banco Santander, Cajastur y la Caixa entre otras.

Poseen patrimonio suficiente para avalar a los cooperativistas y tienen también una constructora que ha trabajado con Cajamadrid en numerosas ocasiones.

No se si será una locura pero no creo que perdamos nada por preguntarles si les interesaría.

¿Algún voluntario/a que quiera acompañarme?

Saludos,
Luis.

 
bilbones
bilbones
17/11/2009 18:18
Seria buena idea hablarlo con Convibarges para ver que nos dicen por si acaso Caja Madrid nos dijera que no a las propuestas que tiene y asi agilizarlo ya que como dice Peter lo mas urgente e importante en estos momentos es el pagar el ultimo plazo del suelo, de que TG ha hecho la mayoria del trabajo estamos de acuerdo pero no somos nosotros los que estamos diciendo no a la gestion de TG si no Caja Madrid, asi que aunque tengamos firmado con TG no es posible seguir con ellos por lo que seria bueno la opcion que dice LBMN.Simplemente por tenerla preparada ya que estando concedido el prestamo solo falta la nueva gestora
 
L
LBNM
17/11/2009 17:45
Hola Shannan,

El consejo rector como tal tiene poder de decisión, tiene poder para convocar una asamblea, etc, etc. Y lo más importante de todo, sabéis y estáis al tanto de las negociaciones que se están llevando a cabo, en qué fases están. Sabéis en qué condiciones se han firmado los contratos de compraventa del suelo y los contratos que se han firmado con la gestora.

Yo como socio cooperativista no se si tengo acceso a toda esa información. Pero si Covibarges pregunta cosas que necesite saber para ver si les interesa, seguramente uno de vosotros 4 tengáis más información que yo.

De ahí que fuera interesante ir con uno de vosotros.

Luis.
 
Shannan
Shannan
17/11/2009 17:40
Que yo sepa, tampoco porque seamos del consejo rector tengamos más derechos que los cooperativistas para proponerles a TG otras soluciones.
 
L
LBNM
17/11/2009 17:37
Hola Shannan,

Precisamente por cómo funcionan las cosas lo ideal sería ir a ver a Covibarges con alguien que conozca cómo está el tema con Cajamadrid (alguien del consejo rector) para que si es una opción viable ya poner en contacto a Covibarges con Taller de Gestión, a mi como cooperativista me es muy complicado mover algún tema sin el apoyo del consejo rector.

De ahí que si se concierta una reunión con Covibarges lo ideal sería que fuerais alguno de vosotros, veo que ni tu ni Peter podéis, a ver si consigo hablar con Patricia x si pudiera ir algún día y desconozco quien es el 4º miembro del consejo ¿hay alguna forma de dar con él?

Un saludo,
Luis.
 
Shannan
Shannan
17/11/2009 17:21
Wenas a todos.

Menudo lio que creo que hay montado.

LBNM, lo de covibarges es muy buena idea, y como has dicho, tendrás que hablar con ellos por si les interesa llevar a cabo esta operación. Pero tanto tu como cooperativista, como covibarjes tendríais que comunicarselo a TG, porque si ellos desconocen el tema, nunca podrán ponerse hablar de las condiciones.

En segundo plano, vuelvo a insistir en que la cesión de la gestión de la cooperativa sería con los mismos puntos, así que, pensandolo de forma empresarial, ¿Qué empresa si le transfieren una gestión de este tipo, no querría ganar como mínimo lo que gana la empresa que se los cede?. En mi opinión, aunque al final se llevase covibarges la gestión nuestra, no creo que bajara la comisión que TG se lleva.

Y bueno, aunque soy también del consejo rector (el presidente), te digo que a mi me va a ser imposible ir, ya que estoy de vacaciones y como que en madrid no me voy a quedar quieto. XD (y si bilbones, en septiembre tuve mis otras vacaciones, jajaja)
 
P
Peter Knight
17/11/2009 16:55
Sí, el tesorero.
 
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LBNM
17/11/2009 16:47
Peter, eres del consejo rector?

Saludos,
Luis.
 
P
Peter Knight
17/11/2009 16:45
Me parece perfecto.

Como decia en el otro hilo, cuantas mas opciones mejor.

Yo hoy por hoy no me planteo la posibilidad de que no salga alguna de las dos opciones, por como van las negociaciones.

Pero, me parece bien plantearse otras opciones. Siempre estaremos mas tranquilos.

Esta semana me es imposible acompañaros a Covibarges, lo siento.
 
L
LBNM
17/11/2009 16:10
Hola Peter,

He contestado algo parecido en el otro hilo, y si estoy de acuerdo en que el tiempo es primordial, y no estoy planteando que descartemos lo que ya hay en marcha, sólo estoy planteando ampliar las opciones, es decir, si mañana o pasado Cajamadrid da el visto bueno a alguna de las opciones ya propuestas, cojonudo, allá vamos, pero me planteo que si por algun casual a Cajamadrid no le valiesen las opciones que hemos planteado, sería bueno tener alguna más. Ni soy experto en el tema ni quiero parecerlo.

Simplemente conozco como funciona Covibarges porque estoy metido con mi novia en una promocion que llevan ellos y si existe la posibilidad de que les pudiera interesar llevar nuestra promoción, me gustaría tenerlo en cuenta.

Además, creo que el tema del suelo se nos está dando margen por parte de la familia Saniz Ramirez y si Covibarges fuera una opción, Covibarges y la familia Sainz Ramirez tienen muy buena relación.

Hasta donde llega mi conocimiento, el Grupo Jarama compró el suelo de la Zona de Rivas y el Grupo Jarama está compuesto al 50% por Covibarges y los Sainz Ramirez los cuales se repartieron las parcelas del terreno cediendo al ayuntamiento las partes que correspondían. Covibarges con sus parcelas decidió promocionarlas y construir y Sainz Ramirez decidió venderlas.

De ahí que si las opciones presentadas a Cajamadrid no valiesen y si Covibarges estuviera interesado en llevar la gestión, creo que podría ser un escudo que tengamos en la manga y para ello, no creo que haya nada de malo en reunirnos con ellos un día de estos si nos dan audiencia (cosa que estoy tratando de conseguir). Lo ideal creo que sería ir 3 o 4 personas y que una de ellas sea del Consejo Rector.

Por supuesto que si Cajamadrid da el visto bueno a las opciones que están planteadas, yo me quedo más feliz que una perdiz. Pero si por lo que sea no es así, me gustaría tener más opciones.

Lo de que pueden salir incluso más baratas las viviendas yo lo veo secundario, pero creo que podría ser incluso posible si TG estuviera de acuerdo en ceder la gestión.

Reitero que todo lo que digo es una opinión, que no soy experto en esto pero entiendo un poco cómo funciona todo.

Tengo contacto de 2 o 3 personas que me acompañarían a ver a Covibarges, me gustaría que alguien del consejo rector también se ofreciese.

Un saludo,
Luis.
 
bilbones
bilbones
17/11/2009 13:03
me parece muy buena idea.

Yo no se hacerlo pero se que en otra promocion que tienen en Rivas lo han hecho asi para que nadie vea lo que se hablo en una reunion que tuvieron
 
P
Peter Knight
17/11/2009 13:00
Para estas cuestiones y las que puedan ir surgiendo que sea mejor hablarlo en privado entre los socios, se podria crear un grupo de correos en los que solo estemos los socios, ¿que os parece?

¿alguien sabe crearlo y administrarlo? Desde el consejo rector y con el permiso de los socios (claro esta) se podria verificar que cada correo que se agregue al grupo realmente pertenezca a un socio.

Si os parece bien y hay alguien que sepa hacerlo, se puede mover el tema.
 
gonzalo1983
gonzalo1983
17/11/2009 12:48
Estoy totalmente deacuerdo con Peter Knight, solo que él lo ha sabido explicar mejor que yo, jejejeje. Pienso que sería retardar el tema, y es una decisión que tendría que ser consciente todo el mundo, porque en este foro solo somos una tercera parte de los socios.
Las propuestas ya están afianzadas y creo que lo más importante ahora es que Cajamadrid de el visto bueno a alguna de ellas para que todo siga según lo previsto!!

Un saludo a todos
 
bilbones
bilbones
17/11/2009 12:46
Evidentemente aqui no se puede hablar de esas cosas, pero yo digo lo mismo.

Tenemos que esperar a que Caja Madrid se pronuncie y luego ya veremos, pero yo creo que va a salir adelante
 
P
Peter Knight
17/11/2009 12:29
Antes de nada, queria decir que la propuesta es muy buena. Todo lo que sea aportar ideas y posibles soluciones, bienvenidas sean.

Pero creo que estamos perdiendo un poco el norte con este asunto, sobre todo creo que muchos cegados por la supuesta rebaja de precios.

Algo que no estais teniendo en cuenta y que ahora es lo mas urgente que tenemos es la compra del suelo. Como todos sabéis, el plazo de compra del suelo expiró en Septiembre, y digamos que se estan llevando las negociaciones a contra reloj para escriturar cuanto antes el suelo, ya que estamos fuera del plazo previsto en el contrato.

Lo que descarta practicamente cualquier opción que no sean las que se estan manejando ahora, ya que comenzar todo el proceso de nuevo seria inviable por cuestiones de tiempo.

Esto por un lado, y por otro esta el tema de que existe un contrato con TG. Que por muy cooperativistas que seamos, los contratos estan para cumplirlos por ambas partes. Y desde luego que por parte de TG estan haciendo todo lo posible para que se de una solucion cuanto antes, sin cambiar nuestras condiciones que firmamos al darnos de alta como socios.

Tambien hay que tener en cuenta que han realizado gran cantidad de gestiones en un tiempo muy corto, calificacion provisional, licencia de obras etc etc. Por ese lado no se les puede reprochar nada. Los arquitectos siguen adelante con su trabajo para una vez solucionado el tema de constructora + gestora, empiece cuanto antes la construccion.

No veo tan claro eso de que de un dia para otro digamos, borron y cuenta nueva, y ahora estamos con otra gestora aprovechando el trabajo echo ya.

Pero al final tenemos que tener en cuenta que todo depende de Caja Madrid. Yo soy optimista y confio en que a lo largo de esta semana, o a mas tardar la siguiente ya este solucionado todo este tema.

Y recordar que las soluciones que hay que dar tienen que ser para "ayer". Es la pega de todo este asunto, que no hay tiempo.


Para terminar, quiero poner un punto de optimismo al asunto, ya que finalmente todo quedará resuelto, con las mismas condiciones que tenemos firmadas y que aceptamos al entrar en la cooperativa. Lo malo son las vueltas que nos estan haciendo dar para que todo salga bien.


Perdon por el tocho. Y ojala tengamos muy pronto buenas noticias!!!


PD: No creo que un foro sea el mejor lugar para hablar de todas estas cuestiones.
 
L
LBNM
17/11/2009 12:05
Hola Gonzalo,

Entiendo tu punto de vista, pero yo tengo uno algo diferente.

Una de las cosas que cada vez me gusta menos es que parece que la cooperativa no tenemos poder de decisión. Es decir, en una cooperativa quien toma las decisiones es la cooperativa es decir, nosotros, TG está para gestionar todo pero como socios, nosotros podríamos decidir cambiar el contrato de gestión, más si cabe con los problemas que tenemos.

Taller de Gestión nunca va a ofrecer una gestora que cobre menos que ellos porque entonces se les vería el plumero y sería como declarar que nos estaban clavando. Y Covibarges nunca se ofrecerá a llevar algo así porque podría parecer competencia desleal y hasta lo que se de Covibarges es que son gente seria que no van mendigando e intentando robar promociones.

Pero nosotros como socios cooperativistas si podemos proponer esta opción y de verdad, no nos equivoquemos, somos quienes podemos decidir.

Por ponerte un ejemplo, un 10% de los socios puede exigir al consejo rector hacer una asamblea, y el consejo rector puede decidir hacer una asamblea cuando quiera, pero Taller de Gestión NO.

Quizás me equivoque pero los créditos que ha obtenido Covibarges desde hace 27 años con Cajamadrid son muchos, cuando digo muchos es que gran parte de lo que es Rivas Vaciamadrid ha sido gestionada por Covibarges y ahora es un municipio bastante grande.

He intentado llamar a Covibarges, pero la directora financiera no estaba disponible, he dejado recado de que me llame a ver si nos pudiera recibir.

Ruego a todo aquel que esté interesado en asistir a una posible reunión con Covibarges que me envíe su teléfono al email luis@lbmdisenoweb.es para poder llamarle si nos reciben.

Saludos,
Luis.


 
gonzalo1983
gonzalo1983
17/11/2009 11:40
Buenas LBMN.

Primero aclarar que lo que propones no me parece nada mal porque sí que es cierto que las calidades son bastante buenas y las referencias que tengo de Covivarges son buenas. Pero pienso que hablar con ellos directamente no es acertado. Voy a intentar poner las razones, jejeje.
1º.- Los datos relevantes para que Covivarges pueda decidir si puede gestionar nuestra promoción, los tiene Taller de Gestión.
2º.- Los que están llevando las negociaciones con las constructoras y gestoras son Taller de Gestión, e ir nosotros por nuestra cuenta para que luego Taller de Gestión vaya a hablar con Covivarges y proponerlo a Cajamadrid (que no olvidemos que es la que tiene la última palabra), pienso que sería retardar el asunto. Pienso que proponiéndoselo directamente a Taller de Gestión sería más viable.
Lo siento si no soy muy claro, y aclarar que no me parece mal la propuesta de LBMN, solo que yo cambiaría las formas.
En caso de acompañarte, yo estaría dispuesto, si quieres ponerte en contacto conmigo, mi email es gonzalo_lopezvaquero@hotmail.com.

Un saludo a todos
 
L
LBNM
16/11/2009 23:33
Hola tysar, gracias por contestar, escríbeme a luis@lbmdisenoweb.es con tu email y un teléfono para contactar contigo en caso de ser necesario si nos reciben en algún momento los de Covibarges. ¿Eres de Rivas?

Bilbones, si me escribes tu tb estaría genial más que nada por tener los contactos de la gente interesada en acompañarme.

Luis.
 
tysar
tysar
16/11/2009 23:25
Yo si hay que acompañarte me apunto,me ha parecido muy interesante tu punto de vista,por lo que pagamos tendriamos que tener unas calidades bastante buenas,que los pisos no son precisamente baratos....
 
L
LBNM
16/11/2009 22:53
Hola Shannan

Gracias por contestar, digo yo que cuando hablamos de la cesión con las mismas condiciones será para que no llegue otra gestora con peores condiciones, pero si Covibarges quisiera o estuviese de acuerdo en cobrar un 8% en vez de un 12% nadie se lo podría impedir, ¿no?

Hasta donde llega mi conocimiento creo que sería muy probable que aplicaran el mismo porcentaje que a todas sus promociones, sólo es cuestión de preguntar, pero necesito que alguien me acompañe. Para no ir sólo y sería genial que alguno de vosotros del consejo rector viniera también.

Imagino que tu tienes contacto con el resto, ¿puedes hablar con ellos/as para ver si pudieramos acercarnos y concertar una reunión con Covibarges? Yo creo que 2 o 3 personas aparte de mi podría estar bien y si la cosa es viable, lo vemos con más calma.

Llevo desde el jueves dándole vueltas al tema y creo que no debemos dejar pasar esta oportunidad.

Saludos,
Luis.
 
Shannan
Shannan
16/11/2009 22:43
Hola LBNM, yo soy del consejo rector y bueno lo que propones suena interesante, pero por lo que he visto hasta ahora, la cesión de la gestión de la cooperativa sería con los mismos puntos, o sea que covibarges se llevaría ese 12%.

Aunque bueno porque pregunteis, nunca se pierde nada.
 
L
LBNM
16/11/2009 21:50
Hola bilbones,

Yo personalmente no esperaría a la semana que viene para ver si Covibarges es una opción pues si les interesa, creo que no podría haber mejor gestora para llevar la promoción, lo digo por experiencia, cualquiera que conozca las promociones de Covibarges puede opinar por si mismo.

Si consigo 2 o 3 socios que les interese asistir para preguntarles, intento llamar a Covibarges para ver si nos pueden recibir. Lo ideal sería que alguien del consejo rector pudiera ir también más que nada porque de esa forma se podría proponer más rápidamente las cosas a TG si es que no les parece mal esta gestora.

Saludos,
Luis.
 
bilbones
bilbones
16/11/2009 20:16
Buenas.

Pues la verdad es que T.G se lleva un buen pellizco, unos 20.000 euros por piso.

En caso de que Caja Madrid no conteste en esta semana sobre las propuestas que tiene de nuevas gestoras a mi no me importaria ir contigo a preguntar lo que comentas.

Un saludo
 

Fin del hilo
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