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P
Pimbi
02/02/2009 17:14
contestando a Pati y a Kikin,
han sido 14 coches....os lo digo, porque a lo mejor tienen que hacer una reunion para definir el tipo de letra del cartel que colgaran el próximo domingo para informarnos de lo que ha pasado hoy....
 
P
Pimbi
02/02/2009 17:10
Madre de Dios,

perdonad por la patada que le he metido a la ortografía...

!!!alguien que me habrá la puerta!!!

lo sé lo sé, """ABRA la puerta"""
 
P
Pimbi
02/02/2009 17:05
Buenas tardes vecinos,

querais o no, necesitamos vigilancia, 24 horas, sí, 30 Euros más al mes se sacan de donde sea, y no le voy a hacer cuentas a nadie, pero seguramente todos tenemos algo de lo que podemos prescindir, solo hay que hacer un poco de autocrítica. Y sí, creo que habrá algún vecino, que de verdad, no pueda hacerse cargo, con los tiempos que corren...y es posible que yo mismo dentro de un tiempo...pero somos..cuántos ¿150?...y además, "vigilancia 24 horas" es igual a "no conserje", prefiero que alguien esté haciendo rondas, a ser el señorito del cortijo, y tener a alguien que me habrá la puerta....¿no?...al fin y al cabo, nuestra casa no ha costado 80 kilos como las de enfrente, tal y como nos recordó nuestra presidenta tan amablemente.

La verdad es que hasta ahora, el plan de seguridad que tenemos no me parece efectivo:

1.- La idea de quedarse dentro del coche esperando a que se cierre la puerta del garaje, no es una medida seria para evitar que roben,(por más que lo aconseje la policia)
a no ser que midas un metro noventa y domines la defensa personal.
Y estar dentro del coche no creo que sea un impedimento para que entre alguien, al menos los cristales de mi coche no son blindados, como ha quedado hoy demostrado.
Y creo que para un tipo que se dedique a esto, ver a una vecina, dentro de un coche a las dos de la mañana, con cara de susto no le va a intimidar en absoluto.


2.- Una llave en el ascensor, está bien, deberían de tenerla ya, pero, ¿y si esto que está pasando, lo está haciendo alguien de dentro?

3.- Lo siento mucho, pero por poco que fuera el gasto, ¡ceniceros en los portales!...y papeleras..pues sí que somos finos....menos mal que no tenemos que compararnos con los bloques aledaños...

5.- Y por favor, ¿creeis que no se puede saltar el muro, "sin llave", del edificio circular????

6.- ¿Y entrar por cualquiera de las verjas??

7.- Yo creo, que aún teniendo llave en los ascensores, si quisieran robar en las casas, ¡lo harían!, subirían a la casa, y sí, no podrán bajar al garaje a cargar el supuesto coche, pero saldrán por el portal, tan ricamente, entre las dos y las cuatro, ¡¡¡cuando no está el conserje!!!!....o a partir de las 9 de la noche, o por la mañana temprano...¿de verdad creeis que si se quieren llevar un televisor, no lo van a hacer porque tienen que cargarlo hasta la calle????...y el sillon si les mola!!!
Os recuerdo que hay dos portales al lado de la entrada de la calle....¡sí, sí, pobres ladrones, no se vayan a romper la espalda!!!

Y no olvidemos, que las llaves, cerraduras, bombines de seguridad o lo que sea nos van a costar una pasta también, y por supuesto, son una medida de seguridad, pero no es la solución, tened en cuenta que igual que fuerzan una puerta de un trastero, se puede forzar cualquier cerradura....

Si no ponemos medidas ya, y al final, no es solo un gamberro de la comunidad, algún día, vamos a tener que lamentarnos por algo que podríamos haber evitado.



 
K
Kikin
02/02/2009 16:54
Pati32, no es plaza, son plazas ya que por lo menos de los vecinos que he visto han sido 4 coches.
 
A
almr
02/02/2009 14:39
Quizás sea ponernos pesados con el tema del cuota, pero sólo quiero hacer un comentario. Realmente pensáis que no me cuesta tanto pagar 15 o 30 euros más, cuando estoy pagando cerca de 90 euros al mes y no lucen por ningún sitio. Si a partir de ahora voy a tener que pagar 120 euros al mes, por tan poca cosa, ya me pueden apuntar a la lista de morosos. Puede que esté equivocado, pero con la cuota de comunidad que pagamos actualmente se podían hacer muchas más cosas de las que se han hecho hasta ahora en la urbanización.
 
P
pati32
02/02/2009 13:42
Buenos días vecinos, por decir algo.
Ainot888, ¿sabes en que plaza han robado?, madre mía que sin vivir...
Saludos.
 
A
ainot888
02/02/2009 12:33
Hola ;
Esta noche por lo visto han vuelto a robar en los coches, estaba hace un rato la policia en nuestra comunidad.
Sigo pensando que puede ser gente que tenga llave, entre haga lo que quiera a sus anchas y dp salga como si nada por la puerta, me atrevo a decir y quiero pensar que sea gente de fuera...pero mi cabeza piensa realmente que puede ser que esten dentro, es decir que sea gente de dentro la que este haciendo esto..... solo actua el fin de semana, sera que entre semana, al haber mas movimiento no tiene tiempo???
 
M
malakate
02/02/2009 10:11
Buenos dias:

Sin entrar en polemica, creo que hay varias cositas que me llaman la atencion:

1 - El, ya famoso, trastero del vecino - Si yo le mando un fax o mail a la administradora y no me contestas en un tiempo prudente, la llamo hasta que la localize, no espero 10 meses hasta la siguiente reunion para preguntar que que esta pasando. Aunque no entiendo que ese tema este en el aire aun por parte de la administradora.

2 - Se dijeron un monton de cosas sobre posibles soluciones, espero que en la proxima reunion esten en el order del dia y se puedan votar. (entre ellas poner llaves a los pasillos de los trasteros que se puedan)

3 - No entiendo el continuo ataque a la administradora por segun que temas.
- Hubo una persona que dijo que por que eran esos los puntos del dia y no otros, la contestacion fue que hubo vecinos que llamaron y pidieron que estubieran en el orden del dia, y la replica por parte del vecino fue que "¿quienes eran esos vecinos?" .... no lo entiendo, ¿que problema hay? si los puntos son una tonteria se votan que no, y si son logicos se aceptan ¿que mas le da quienes eran los vecinos?
- Cuando se voto, se le exigio a la administradora saber quienes habian votado que no, vamos a ver para eso esta el acta y si opinas que tu voto esta equivocado se impugna y se acabo ... cosa que hasta ahora no ha pasado.

4 - No hemos votado poner seguridad 24 horas, sino que nos hagan un estudio, con camaras y tal y tal de cuanto nos costaria.

5 - Yo opino que, o la administradora hace poco, o no le luce mucho lo que hace, ya que la sensacion es que estamos igual que el año pasado, en demandas, jardines, etc, etc ...

6 - No entiendo el continuo afan de querer compararnos con los vecinos de enfrente, ellos han pagado por su casa, facil 6 veces mas que nosotros por la nuestra, ni su comunidad, ni su economia tiene nada que ver con la nuestra, ellos pueden pagar unas cosas y nosotros otras.


Nada mas, espero que la proxima reunion sea mas productiva, que estar 4 horas para votar dos tonterias y 5 cositas en ruegos y preguntas ... cansa a cualquiera.
 
P
prj_13
30/01/2009 18:52
Hola a todos

No es mi intención añadir polémica y mucho menos crear enfrentamientos. Pero creo que hay conceptos que no están muy claros en el tema de seguridad:

1. Descartar la vigilancia 24h porque los vigilantes "duermen" y no hacen nada, equivale a decir que los millones de euros que se pagan en concepto de seguridad privada en éste pais poco menos que se "tiran". Señores, salgamos corriendo a avisar a todos los particulares y empresas que contratan seguridad en España para advertirles de que estan tirando su dinero en señores que están "anestesiados" todo el día sin hacer nada.

2. El dinero que se invierte en seguridad normalmente no se percibe como una contraprestación inmediata en cuanto a servicio. Es decir, si pones una alarma y no te roban, para qué la tienes? pues a lo mejor no te han robado por eso precisamente, no? pues nunca lo sabrás, al igual que no usamos el seguro de incendio, pero lógicamente lo contratamos.

3. Es posible que roben teniendo contratada seguridad.... hombre, pues sí, al igual que se puede sufrir un incendio con un sistema anti-incendios de última generacion ( recordemos el Windsor ) pero nadie prescinde de ello porque las posibilidades se minimizan. ( aparte que en algunos casos es un requisito legal )

4. Contratar un servicio de seguridad en una urbanización en el mismo centro de Madrid no es estar "enfermo" como se insinua, símplemente es una opción que intenta aportar soluciones realistas. No es realista intentar "asegurar" un recinto apelando a la responsabilidad al cerrar las puertas o poniendo cerraduras en zonas comunes ( que no digo que éste mal, pero es obvio que no es seguridad )
Hasta en los edificios de alta seguridad existen problemas cuando hay muchos usuarios, imaginemos aquí que entran cientos de personas sin contar repartidores, servicio doméstico, telecomida x, carteros, etc etc ¿ De verdad alguién cree que gastarse una pasta en bombines impide el acceso a las zonas comunes, asegurando el edificio ?

5. Un seguro cubre daños materiales, la seguridad no es eso, la gente que paga por seguridad también tiene seguro, paga su tranquilidad y el efecto disuasorio.

6. Si alguien quiere robar, robará... pues claro, y si alguien quiere romper todos los cristales del portal lo hará. Pero no me imagino a nadie enfrentándose a un vigilante ( supuestamente despierto ) para llevarse una bici ( bueno, cosas más raras se han visto )

7. Estamos en recesión.... si, por eso precisamente las empresas de seguridad ahora se emplean a fondo. Creo que no tengo que explicar por qué. ( paro, delincuencia, etc, etc )

8. Se me ocurren cosas más interesantes en que gastar el dinero.... claro, y a mí, por ejemplo en unas vacaciones o en un coche nuevo ( que como sabemos la mayoría tenemos un coche decente y con las vacaciones pues hacemos lo que se pueda ) en fin, son prioridades, cada uno tiene las suyas.

9. No tengo dinero para asumir un aumento de entre 15-30 euros de cuota... uff, pues estamos mal si, en cuanto se produzca cualquier derrama tendremos un problema serio, osea, tarde o temprano lo tendremos. De todas formas, volvemos al tema prioridades.

10. No creo necesario contratar vigilancia 24h.... bueno, pues que se vote y ya está, cada cual tendrá su opinión formada al respecto, yo como es evidente lo veo necesario a todas luces. Y no sólo por contratar un vigilante, también se deben subir los vallados, hacer una protección del perímetro es básico, iluminación, cerraduras, etc

11. Un problema añadido es que casi todas las urbanizaciones limítrofes tienen seguridad, la nuestra no...y eso termina por decidir un objetivo en caso de robos.

12. Ahora han sido robos menores, pero espero que un día no se produzca percances más graves, un robo con intimidación, encuentro "accidental" con cacos, etc ... fijaos que hasta aquí tendremos diversidad de opiniones:

-Unos creeran que se produjo por que tenía que pasar, y que teniendo vigilante estaría dormido

-Otros, entre los que me incluyo, pensaran que quizás podríamos haberlo evitado, y digo quizás porque la seguridad 100% no existe, pero me cuestionaría si hemos hecho lo suficiente para evitarlo.

En cuanto a la administradora, sincéramente, y en mí opinión, al igual que otros opinan que la seguridad 24h es tirar el dinero, me parece la gestión que demuestra si que es TIRAR EL DINERO.

En fin, nada más, sólo una opinión


Un saludo a todos







 
K
Kikin
30/01/2009 13:45
+1
 
L
lobelia
30/01/2009 13:12
Chusko, ya sé que no estaba en el orden del día lo de las 24horas, sino poner un conserje por la noche dos meses y luego confiar en que todos los cacos de Madrid se den por enterados de que tenemos unas medidas de seguridad impresionantes... dejando la luz encendida por las noches para que piensen que el vigilante está haciendo rondas. ¡Alucinante! Menos mal que ni se votó.

Respecto a los trasteros ya oí que hay un portal que no los puede cerrar, pero eso no es motivo para ya no hacer absolutamente nada. Por ejemplo, se pueden cerrar todos los demás y a esos ponerles cerraduras más seguras. A lo mejor se puede hasta cambiar el plan de evacuación. Ignoro cuál es ese portal, así que no sé la distancia que tienen hasta otra salida, pero hay portales muy cercanos que seguramente cumplen las medidas necesarias para las salidas de seguridad. El caso es que, al ver que había un pasillo que no se podía cerrar, se decidió sin más no cerrar ninguno. Vale.

Y me alegro de que tú hagas tu trabajo de buen vecino en la puerta, pero seguramente no estás ahí siempre. Y el hecho de que hagas esperar al coche de atrás, no quiere decir que no sean unos cacos a los que no conoces. Y yo, aunque te parezca mal, prefiero no enfrentarme con ningún vecino, a ver si luego me van a reventar el trastero.

Y, sin acritud, yo puedo opinar lo que me parezca sin tener que buscar antes presupuestos ni llamar a la administradora, que no se suele poner, por cierto. Y el que nuestro vecino los tenga "cuadrados" no autoriza a nuestra administradora a no hacer su trabajo.
 
P
pati32
30/01/2009 11:42
La verdad Lobelia, esque como casi siempre coincido contigo al cien por cien.
No creo que crispación ni enfados resuelvan nada y es cierto que se palpa la tensión en el ambiente.
Otra cosa muy importante que se dijo en la reunión y que a mi me pareció también fundamental es la falta de información.
Las cosas no se comunican a tiempo y por eso acudimos a las reuniones con una falta de información enorme.
Se paga a una administradora y digo yo que ya que hablamos de recortar gastos ¿por qué no buscamos una más baratita y que se mueva de verdad?, que no anote y se olvide de tí... En la reunión los asistentes pudimos comprobar una vez lo parado que está todo y el poco interés que ha demostrado en asuntos como por ejemplo el trastero de un vecino...han pasado 10 meses y este hombre sigue igual.
Tan sólo es mi opinión.
Saludos
 
L
lobelia
30/01/2009 11:08
A mí la seguridad me parece importante, aunque sin obsesionarse. Tiene que estar racionalizada a nuestras necesidades y presupuestos.

El problema es hacer cosas a medias que sirven para poco o nada. Esta reunión se convocó porque robaban en trasteros y garajes. Y decidimos no hacer nada respecto a los trasteros. ¿Por qué? Yo lo desconozco. Tal vez porque no es necesario contratar a una empresa para poner llaves en la puerta y yo, sinceramente, sólo veo moverse a la administradora cuando hay que contratar alguna empresa. ¿Comisiones? ¿Jamones? Esto también lo desconozco.

Para los garajes decidimos poner llavines en los ascensores. ¿Por qué no los ponemos en las puertas y con eso basta y no dependemos de FAIN? Lo ignoro. De hecho la propuesta inicial era poner sólo en los ascensores y no en las puertas de los portales al garaje, lo cual es de chiste.

Además, Yolanda nos contó claramente que las llaves en los ascensores se colocan no para proteger los garajes, sino las viviendas. Se trata de que si nos roban en casa la tele, no la puedan sacar por el garaje. El garaje es un punto débil en sí mismo que apenas se protege con llaves.

Sinceramente creo que un vigilante en la puerta, con cámaras, aunque esté dormido hace infinitamente más que una llave en una puerta que está a diez metros del acceso al garaje que se abre 400 veces diarias sin nadie que la vigile.

En mi modesta opinión, y respetando lo que piensen todos, al final hemos decidido tirar unos pocos euros entre bombines, copias de llaves y arreglos posteriores, y no hemos hecho absolutamente nada para evitar los dos problemas que hemos tenido. Los trasteros siguen igual de desprotegidos y los garajes más o menos lo mismo. Al final la solución es que todos nos paremos en la entrada y hagamos de policías. ¡Ya nos vale! Es que alguien se cree en serio que eso lo vamos a cumplir todos a todas horas. Y ¿qué pasa si está uno parado y se cuela alguien? ¿Hay que pedirle la documentación? ¿Hay que impedírselo por la fuerza? ¿Y si entran en coche?

Todo esto cuando muchos estamos pensando que los que han cometido los actos vandálicos ya están dentro de la comunidad.

Y otra cosa, ¿no quedamos en que se iba a estudiar la forma de ahorrar en la iluminación del garaje, que era la partida en la que más gastamos en la comunidad? Esa es una más de las cosas que seguimos sin hacer. Si ahorramos de otros lados, a lo mejor podemos gastar en lo que necesitamos.

Y no quiero que se enfaden la presidenta y los vocales, que a veces se ponen de mal genio. Tienen que se algo más comprensivos y no tomar las opiniones como críticas personales.
 
R
rubys
30/01/2009 11:06
yo tambien estoy a favor de seguridad 24 horas, aunque a priori solo es disuasorio, pero si llegas una noche a casa sola te da un poco de tranquilidad saber que hay alguien en el portal, en nuestra comunidad hay muchos rincones en los que te pueden pegar un susto de muerte.
 
P
pati32
30/01/2009 10:11
Hola vecinos,

Una pregunta, ¿si me encuentro al tío abriendo mi coche o mi trastero y me arrea un palo y me deja tiesa de que me sirve un seguro?.

Yo quiero más seguridad y vigilancia 24 horas, y cada uno es libre de opinar y gastar su dinero como buenamente quiera.

Saludos a todos.
 
K
Kikin
30/01/2009 09:17
Tulkano, sabes que cuando das x partes al seguro te largan.
 
T
tulkano
30/01/2009 03:07
Pues si tienes toda la razón Malakete.
Salio que sí, la opción de 24h. por que la gente no esta nada informada. Y hay unos cuantos que están contaminado al resto, tienen una psicosis enfermiza de seguridad.
Hay que ver lo que han robado, ha que hora lo han rodado que en algunos casos ha sido por la tarde y la cantidad del valor que han robado es ridículo. Por lo que nos va acostar la broma de un tio de seguridad que no va ha hacer nada en absoluto, 375€ mas al año a unos 32€ más de lo que pagamos al mes. Por el paston que vamos a pagar podemos hacernos un seguro extra de todo, vamos que si nos roban senos va a poner cara de alegría porque nos van ha pagar el doble del valor de lo robado. Mi seguro del hogar me cuesta al año 120€ y hacerlo con valor extra Plus, que es que te pagaría el valor doble de lo que te costo sería 180€ al año. Asi que hacer calculos que es lo mejor.
Naturalmente a nadie le gusta que le entren en casa y le roben pero si pasa ya estas prevenido. Y los raterillos que hay si es que los hay que yo todavía lo dudo, para mi que es un vecino que esta perturbado y esta puteando a unos vecinos en contreto.

Y por favor que por suerte y de momento no se vende armas a cualquiera y los chorizos que te suelen robar con una navaja no se complican en matarte. En ese país tan maravilloso y lleno de oportunidad y libertades que es USA primero te matan y luego te roban o como en méxico DF que me robaron una cámara de fotos a punta de pistola.

Un amigo paga 170€ al mes de comunidad y disfruta de un pista de padel, Gimnasio, piscina un jardín maravilloso, ahhhh y la calefacción incluida en la cuota.
Claro esta que no tienen portero, ¿para qué?si no vale para nada, tienen una persona contratada 8 horas para el mantenimiento del jardín, colocacion y limpieza del gimnasio y demás estancias de la comunicatorias .Que les pueden robar pues si como a todo el mundo pero les da igual porque ya lo tienen contemplazo por junta y han contratado un buen seguro para toda la counidad para desperfectos, vandalismo y robo cuando les ocurra. Eso si tienen un buen administrador que les aconseja muy bien y les busca el mejor precio para todos los serviciós que tienen. Y YO ME PREGUNTO POR 78€ que yo pago que disfruto de la comunidad:
- Nada porque no hay jardin todavía, se le puede llamar intento de jardin.
- No tenemos ni siquiera canales satelite que puede estar bien.
- Las tuberias se esta rebentando cada dos por tres (dendro de podo tendremos que hacer una derrama que nos va ha costar un pico)
- No se ha hablado nada de la calefacción de INSSERCO que nos la estan cobrando a precio de oro.
- Cada día aparecen grietas nuevas en la casa de cada uno.
- No se ha arreglado las puertas del garaje que todavia siguen estropeandose.
- el telefonillo a veces deja de funcionar.
- ¿Que pasa con las ayudas prometidas que todos rellenamos?
- Las luces que hay en el edificio nos cuestan un huevo al año, deberíamos hacer un plan de ahorro nergético, que ha todos nos vendría bien aunque se reducir 5€ en la cuota.
etc.....etc..... y.....etc.......y mas.....etc que todavía no esta solucionada nada de nada.

Y para terminar os recuerdo que estamos en recesión y mas de uno es posible que se quede sin curro, si seguimos inflando la comunidad mas de uno no podra pagar la comunidad y habra mas impagos porque a mas de uno la comunidad se le puede poner en 113€ al mes toda una pasada para no tener nada, bueno eso si un tio con un bonito uniforme y con una porrita en el cinturon, que se dormira por la noche y se aburrira a los dos días de dar vueltas por la pedazo de finca que tenemos. Eso si también seguro que nos da los buenos días y las buenas noches con una bonita sonrisa que menos por 60.000€.!!!!!!!!!

Y si hay algun enfermo cronico de seguridad todavía puede ir al ministerio de seguridad y pedir una licencia de armas, a lo mejor se la dan y va mas seguro con una pistola bajo el hombro. Yo por lo menos no. Ahhhhh y si cosigue la licencia de armas porfavor que nos lo haga saber a todos los vecinos para que tengamos cuidado con él.


Pues nada ahí lo dejo dicho, que cada uno opine y diga lo que le parece pero pensando en los demas y no solo en el mismo.

Saludos al respetable.
 
T
TrikyCris
29/01/2009 18:50
Pues sí, Malakate.

Más de 30 euros al mes ES UNA PASTA.
360 EUROS CADA AÑO.

Me alegro por los que les sobre el dinero para pagar a una persona por dormir y darse un paseito de vez en cuando.
¿Realmente creeis que va a evitar algo?

A mi se me ocurren cosas mucho más interesantes en que gastarme ese dinero.
Nosotros desde luego, votaremos NO.
 
M
malakate
29/01/2009 16:36
La administradora dijo, que fueramos pensando que saldria por unos 60.000 euros anuales ... esto entre 160 vecinos y 12 meses al año salen ... la bonita cantidad de 31.25 euros.

Y eso sin los presupuestos todavia.
 
G
GoyJavi
29/01/2009 16:21
Muchas gracias por la información! Me alegro que hayan salido esos resultados, a ver si a partir de ahora podemos entrar en nuestras casas por la noche sintiéndonos un poco más seguros.
Ahora se podría pedir presupuesto a las empresas de seguridad que se encargan de las urbanizaciones de alrededor.
 
E
El Aguila
29/01/2009 15:04
Fue bastante alucinante, casi 4 horas para decidir:

- si se ponen llaves en los ascensores (para acceder a los garajes). Salio que SI

- si estas llaves deberian ser de seguridad. Salio que SI

- si se queria informacion sobre vigilancia 24h para en una reunion posterior votar las distintas opciones. Salio que SI.

No te puedo decir mas pq no hubo mas, a parte de multitud de corrillos, desabenencias con la junta de gobierno, quejas de cosas sin hacer que estaban aprobadas, frio y humo.
 
G
GoyJavi
29/01/2009 10:41
Por favor, ¿puede alguien hacer un resumen de las conclusiones de la reunión de ayer?
Muchas gracias.
 
P
pati32
28/01/2009 15:34
Es cierto Lobelia, lo del jardín es sangrante, aunque no será el tema de la junta de esta noche, pero pagamos por nada. Se hizo una muestra en la entrada que a mi me parece muy requetebien, pero ya hemos visto la prueba, por favor a ver si de una vez repueblan todo en condiciones y en especial la parte de arriba que parece un solar.
Son tantas las cosas por hacer, y yo no digo que no se haga nada pero estamos todos de acuerdo en que se hace menos de lo que se debería y que yo personalmente cada vez estoy más cansada de pagar por no tener cosas que debería, como luz en el garaje (entiendo que hay que ahorrar, pero sin perjudicar la seguridad de algunos vecinos, porque mi coche no tiene iluminación y está a huevo para robarlo), un jardín como el de la entrada, una iluminación correcta de la urbanización (no se trata de iluminación campo de fútbol para perjudicarnos cuando intentamos dormir, sino de una iluminación adecuada y no tan sumamente escasa), ....no quiero seguir, porque me aburro, tan sólo espero que por lo menos nos pongamos deacuerdo para incrementar la seguridad de nuestra comunidad.
Hasta esta noche vecinos.
 
L
lobelia
28/01/2009 12:53
Aunque la seguridad es un tema tan importante que está justificado hacer una junta extraordinaria, no estaría mal hablar de algunas cosas pendientes que nunca se terminan, como el jardín. Pagar a una empresa para que lo mantenga así es un gasto absurdo.
 
P
prj_13
27/01/2009 22:53
Efectívamente mifaper, eso es lo ideal. Un vigilante físico en un puesto de control ( tenemos cerca comunidades que trabajan así ) con algunas cámaras cubriendo "puntos calientes",
normalmente son soluciones integrales que se ofrecen para urbanizaciones similares a la nuestra y funcionan bastante bien.
Una cosa que se debería tener en cuenta es que estamos en el centro de Madrid... al lado de la estación de trenes más importante de España y en una calle con un tránsito de personas "de paso", vehículos, "sin techo", etc etc. Por si fuera poco en el otro extremo tenemos la Estación Sur de autobuses... Las personas que se dedican a la seguridad saben que son zonas con bastantes problemas de robos, por pura lógica y estadística. Obviamente Méndez Álvaro no son las Landas francesas.

No se debe interpretar todo de forma excluyente, sino como parte de un todo, ya que una sola opción dejaría grietas:

1. Subir los vallados de la finca
2. Poner un circuito CCTV
3. Contratar un vigilante
4. Esperar a que se cierren las puertas
5. Poner cerraduras para limitar accesos a garajes y zonas
comunes etc
6. Mejorar la iluminación

Todo es válido, aunque debemos tener algunas prioridades, creo que tener en mente la opción de una persona 24h ya sería un buen paso ( luego tendriamos que ver si hace rondas, si tiene CCTV, si es auxiliar, vigilante de seguridad, etc )
El conjunto de todo es lo que genera cierta protección. Yo sé que requiere un esfuerzo económico, pero lamentáblemente si no queremos llegar a una situación más grave ( os aseguro que unos cacos conocen a otros y se cuentan: oye, que esta "peñita" no tiene ningún tipo de seguridad, es una urbanización enorme con 160 vecinos, garajes inmensos, mil rincones oscuros y lo mejor... sin seguridad de ningún tipo!! ) y un día tengamos un problema muy serio ( robos con intimidación y otros delitos violentos )

A ver que pasa en la reunión de mañana, ya me contaréis...

Suerte!
ciao vecinos
 
M
maanpofu
27/01/2009 22:26
yo también he visto lo del presupuesto, y respecto a lo de las llaves, las del ascensor no valen para nada si no se colocan también en las entradas al garaje desde el patio y en las puertas que van desde el interior de los portales a los garajes. Y esperando a que se cierren las puertas de los portales, nos podemos ahorrar las llaves del ascensor ; nadie podría llegar al sótano desde el ascensor si no ha podido entrar en el portal ¿no?

un saludo
 
M
mifaper
27/01/2009 20:38
Yo, si hay que aumentar la seguridad prefiero el circuito cerrado con alguien mirando 24h, que llenarnos de llaves y cerraduras, que además de resultar molesto se pueden forzar, como hemos podido comprobar.
 
A
atimbote
27/01/2009 18:56
Hola a todos,

Yo por una parte veo razonable el tema de que no todos nos conocemos y que es difícil negar a alguien el acceso con un coche al garaje, pero también creo que si el garaje en vez de ser comunitario fuera el de un chalet adosado propio de cada uno con el mismo sistema de puertas (automáticas y esperar 2 minutos para su cierre) estoy casi seguro que todos esperaríamos a que se cerrara por temor a que nos entrasen a robar o hiciesen algo malo a nuestra familia. Para mi este es el mismo caso pero en comunidad. Partiendo de esto que cada uno actúe en consecuencia. Yo me espero y si luego saltan el muro pues es una faena y para ello habrá que tomar medidas pero creo que esperar a que se cierre la puerta del garaje debía ser obligatorio (igual que lo de circular por la dirección correcta en el garaje).
A parte de esto, luego también podemos observar como la gente a la hora que sea, da igual, entra con una ligereza enorme por la puerta del garaje cuando hay una señal de prohibido peatones, ya sean propietarios o visitas (entonces no nos extrañemos cuando se rompa la puerta de tanto abrirse y cerrarse). Creo que debemos obligarnos a pasar por el portal cuando entremos andando y esto mismo recodárselo a las visitas. Está claro que no podemos controlar todo pero debemos empezar por algo. Esto mismo lo he observado a la gente que tiene alquilada una plaza de garaje ; esta gente tiene que entrar por el portal.
Luego, en temas de seguridad 24 horas, cámaras, subir el muro,…en fin todo lo que sea ayuda para una mayor seguridad lo veo correcto y lo apoyo pero creo que todos debemos aportar algo y si ese algo es esperar a que se cierren las puertas del garaje pues se hace. Nuestra seguridad y la de nuestra familia lo valen, creo yo.

Un saludo a todos.
 
P
prj_13
27/01/2009 17:44

Hola de nuevo

Por temas laborales y viajes no podré asistir a la reunión. Pero el precio que comento es de un auxiliar de seguridad, que es lo más asequible. Una empresa "normalita" suele dar presupuestos de 7 euros /h + IVA para este tipo de servicio.
Un vigilante de seguridad ( con su titulación, etc )sube la tarifa bastante, y más si es una empresa "conocida". La cuestión que se pidan varios presupuestos de empresas homologadas y compararlos tranquílamente. Pero yo opino que rascando por ahí como están las cosas se puede sacar algo interesante. Incluso la oferta de Sercom podría ser buena si es un auxiliar, no me parece caro.
Yo sincéramente creo que merece la pena ponerse en marcha con esto y pedir presupuestos ( sin que nadie imponga ninguna empresa en particular, sino de forma objetiva la que presente mejor relación calidad / precio )

 
K
Kikin
27/01/2009 16:32
Fernandel, estoy contigo en lo del vigilante nocturno, pero respecto a lo que dices de las salidas de incendios, al poner una llave no te impide salir, lo que te impide es entrar sino tienes llave. Y respecto a lo de abrir a las visitas, pizza, etc...para eso está el telefonillo, la llave en el ascensor solo es para bajar a los garajes no para subir a los pisos, aunque es verdad que tendríamos otra llave más......pero es que ya que han puesto llave en los accesos peatonales al garaje podían haber aprovechado y poner la misma donde no la hay (trasteros y puertas de escaleras), es una opinión.
 
F
Fernandel
27/01/2009 15:45
Veo la convocatoria y se habla de un conserje por la noche, nada de vigilancia ni cámaras. Y eso, como ha calculado Malakate, ya nos sale por 16€ a cada uno. Una pregunta para Prj_13 ¿cómo decías entonces que se podría poner seguridad por ese mismo precio o incluso más barato? ¿Podrías llevar información?

Las llaves en el ascensor nos cuestan 27€ los bombines, pero supongo que todos querremos llaves ¿no? Yo necesito al menos 4, y eso son otros 24€+iva. Y eso ¿para qué? Para ponernos barreras a nosotros mismos. También tendremos que poner puertas en el acceso a las escaleras, llaves en los descansillos (no sé si todo eso será legal, porque como tenga uno que refugiarse de un incendio lo lleva claro). Y llaves en los accesos a los trasteros.

Si cada vecino pide tres llaves (supongo que la mayoría pedirá más) hay que hacer 480 copias, más las de los propietarios de las plazas de garaje y tal vez hasta para los propietarios de los locales. ¿Alguien cree que es muy segura una cerradura con 500 llaves circulando por ahí?

Eso sí, nos vamos a pasar el día sacando las llaves del bolsillo (no olvidar que ya tenemos que abrir tres cerraduras para entrar en nuestras casas). Además me imagino que habrá que bajar a abrir a las visitas, los mensajeros o la pizza.

Total, para que el garaje siga siendo accesible para el que quiera entrar. Y no nos olvidemos que estas medidas son a consecuencia de que han robado en el garaje y los trasteros, no veo que poner llaves en los ascensores solucione eso.

Me parece que la opción es el vigilante nocturno y las cámaras. Lo demás son componendas que sólo nos perjudican a nosotros mismos. No se trata de hacernos la vida más difícil sino más segura. Yo propondría mantener conserjes por el día y añadir un vigilantes por la noche.

Respetando todas las opiniones contrarias, por supuesto.
 
M
malakate
27/01/2009 13:51
Pues si, que los robos solo hayan sido de viernes a sabado, o de sabado a domingo ... parece que tubiera otro trabajo entre semana ... raro, raro, raro ...
 
K
Kikin
27/01/2009 13:24
La verdad es que es raro que los robos sean en fin de semana.....da que pensar...
 
M
malakate
27/01/2009 12:33
Tengo en la mano la convocatoria de junta general extraordinaria. Y la verdad me parece muy razonable lo que pone:

- llaves de ascensor (ya que como se ha comentado es muy facil acceder a las casa desde el garaje, y eso me preocupa bastante mas que los trasteros) son 3750 + iva (600 euros) total 4350 que a repartir entre 160 vecinos sale a 27,19 euros, mas que asequible (solo es una vez y ya).

- Ampliar el servicio (no queda claro si es portero o seguridad 24 h) sale a 2190 + iva (350.40 euros) total 2050.40 euros al mes, entre 160 vecinos 15,88 mas al mes, creo que no es ninguna exageracion.

- Creo recordar que en la ultima junta se iba a pedir permiso para elevar el muro trasero ¿que ha pasado con eso? porque el muro sigue igual que estaba.

- Es posible que la gente que viene a robar entre con pasamontañas, pero lo normal es que entre sin nada que le haga parecer que es un ladron. Pero como dijo alguien, yo no conozco a todos los vecinos.

- De los trasteros se han llevado trastos (de mas o menos valor segun si eres el propietario o no), aceite, vino, alguna bicicleta, patines ... no creo que para robar ese tipo de cosas el caco venga con "inhibidores 2,4 Ghz" pero si que es cierto que un dia podemos pillar a uno con mas conocimiento y que venga a devalijar una casa ... entoces si podemos tener problemas.

- Segun me ha dicho el cerrajero que ha venido a arreglar mi puerta (que por cierto me la tienen que cambiar) los cacos son unos chapuzas, dice que los "buenos" revientan el bombin y la puerta ni la tocan, da igual si tiene llave de seguridad o no, a mi la puerta me la han destrozado con una palanca.

- lo de las luces, pues si es posible que haya que conseguir que todas funcionen, con poner las de los laterales igual que las de en medio, creo que valdria, pero poner mas luces, que quereis que os diga, por la noche se duerme y no podemos tener el patio interior iluminado como si fuera el bernabeu en dia de partido.
 
A
anabelm
27/01/2009 11:26
¿Vosotros conoceis a los 150 o 160 vecinos? Yo no
Entonces la solución no es esperar que la puerta se cierre, ya que a ademas nadie te asegura que no entren con otro coche, o salten las vallas como habeis comentado o incluso que no tengan su propia llave para entrar, cosas mas raras se han visto.
Yo reconsideraria el tema de la Seguridad.
 
L
lobelia
27/01/2009 10:00
Yo también temo que los chorizos estén dentro. No creo que nadie guarde las cosas de valor en los trasteros, así que lo que van a robar es una bici, un par de sillas o la ropa de verano. Luego tienen que sacarlo al patio y a la calle. Para eso poner llaves o esperar en la puerta del garaje, sirve de poco. Con la vigilancia nos quitábamos a los de dentro y a los de fuera.

Me parece que prj_13® ha explicado bastante bien el tema. El único problema es que la seguridad cuesta dinero. Si es verdad que el máximo son 16 euros, me parece razonable. Pero yo veo que en esta comunidad no hacemos nada barato y rápido si lo podemos hacer caro y lento. Tal vez ahora empecemos a cambiar.
 
A
ainot888
27/01/2009 09:51
Yo lo unico que pienso es que los ladrones estan dentro de la comunidad, se pasan de un trastero a otro las cosas, creo que es muy dificil que alguien de fuera se la juegue a meterse entre los portales y robar, y como sale por la puerta tan pancho???? no lo creo.... este miercoles se veran soluciones, pero pensar que si esta dentro, esas cosas de poco sirve. Por cierto en que portales son donde han robado????
 
K
Kikin
27/01/2009 09:44
Este miercoles tenemos que sacar algo en claro, que no nos pase como en la mayoría de las juntas que se votan cosas y luego no se hace nada o se hace muchos meses despues. De momento como dice Pati32 son solo cosas materiales, pero cualquier día nos pueden dar un susto más grande.
Esperar a que cierre la puerta sirve de poco, tendríamos que subir el muro, y poner un vigilante 24h, nunca tendremos seguridad al 100% pero por lo menos no seremos los pringaos del barrio.
 
P
prj_13
27/01/2009 00:28
Hola

Lamento que este sea mi primer mensaje, al hilo de los sucesos que han tenido lugar en la comunidad.
Me gustaría aclarar algunas cosas, os puedo asegurar que conozco muy bien éste tema ( siempre habrá personas que no opinen igual, y lo respeto, mi única intención es contribuir en algo a la mejora de la situación de inseguridad que se está viviendo en el edificio )

1. Desde un primer momento se debería haber optado por la solución de vigilancia 24h ( esto se veía venir )

2. La solución "esperemosaquebajelapuerta" no sirve, por razones obvias, nadie puede obligar al vecino a esperar, si no quiere, tiene prisa, o qué sé yo. Además, ¿ Creeis que alguien que va a robar entra por esa puerta, como dice pati32 ? Pues yo no lo tengo nada claro...

3. Creéis que el tema de que todas las comunidades limítrofes tengan servicio de vigilancia y nosotros no tiene algo qué ver?? Yo creo que si... si yo fuera un ladrón lo tendría muy muy en cuenta, esto está comprobado en el mundo de la seguridad.

4. Pensáis que las comunidades que contratan seguridad, osea la mayoría de grandes comunidades, están equivocadas y con cámaras o esperando a que baje la puerta serviría pero les gusta pagar más??? Pues no

5. Las cámaras de seguridad, sean IP o CCTV sólo se utilizan de dos formas:

- Asociadas a un salto de alarma con envio de paquetes de video a central receptora de empresa homologada ( inviable prácticamente en nuestro caso y os asustaría saber el coste de mantenimiento... y problemas hasta legales que pueden generar )

- en modo circuito cerrado de televisión con monitores analógicos ( CCTV ) y con un vigilante físico en la comunidad que visiona las imágenes de forma rotativa en un puesto de control de la entrada ( casi todas las comunidades con más o menos entidad lo tienen )

Esto que comentáis de "cámaras con disco duro" no tiene sentido para robos de este tipo, más bien suelen usarse para control del personal de servicio, entradas y salidas de mercancias, etc ya que el visionado es en diferido y con un alto riesgo en el almacenamiento de datos. Me explico: de qué nos sirve ver unas imágenes el día siguiente de un robo donde se ve un señor con un pasamontañas???? Además se tendría que instalar un disco duro de gran capacidad en algún lugar seguro, con baterías de respaldo contra cortes eléctricos.

Las cámaras como único dispositivo de seguridad eléctronica es una mala solución en este caso. No diré como, pero os puedo asegurar que es muy fácil sabotear estas cámaras si no se dispone de vigiláncia física y además sin llamar la atención. ( alguién creo que ha mencionado mediante wifi, recomiendo buscar en google "inhibidores 2,4 Ghz" para que os hagáis una pequeña idea.

Alguién puede no disuadirse viendo cámaras si va a cometer pequeños robos, pero es raro que se enfrente a un vigilante físico para robar unas bicis, un trastero etc...

No quiero extenderme más en cuestiones técnicas, pero podría llenar páginas de argumentos sólidos. Únicamente espero que se contrate vigilancia 24h ahora que estamos a tiempo...
antes de que nos encontremos cara a cara con un "intruso" y tengamos un problema mayor, yo por mi tranquilidad y la de mi familia pago 16 euros más al mes, que es como mucho lo que cuesta ( y digo como mucho, porque hay opciones más baratas en el mercado ) lógicamente ni un vigilante jurado nos dará un 100% de seguridad, pero es la mejor opción.
Todo esto de las cámaras, puertas y llaves especiales,esperar a que baje la puerta etc, son paños calientes que además nos costaran pasta y seguramente no surtan ningún efecto, creedme.

Ciaooooooo
 
P
pati32
26/01/2009 23:58
Yo si quisiera robar en nuestros garajes o trasteros no esperaría a que un vecino entrase o saliese del garaje y no esperase pacientemente al cierre de puertas ; saltaría cualquiera de las vallitas que tenemos, que como bien ha dicho alguien la salta un nene de 3 años y me colaría tranquilamente por las puertecitas del jardín que bajan al garaje.
No estoy muy al corriente pero los robos me imagino que habrán sido de madrugada para evitar ser sorprendidos en un garaje con tantísimos vecinos.
NO podemos vigilar a ver quien se espera o no al cierre de puertas, ni creo que eso resuelva el problema.
La solución, desde mi punto de vista está en la vigilancia las 24 horas, y mientras no la pongamos nos seguirán robando a nosotros y no a los de la urbanización de al lado que si la tienen.
Podemos liarnos a poner cerraduras con veinte mil llaves, camaras con detectores (el caco se tapa la cara y no tienes a quien denunciar...) y todo lo que se quiera pero lo que realmente intimida al caco es una persona física (si es un vigilante mejor) las 24 horas del día.
Otro punto que también habéis comentado y me parece importante es el de la iluminación interior, nunca entendí la iluminación romántica del patio, pero espero que en la reunión del miércoles consigamos ponernos todos deacuerdo y por lo menos iluminarlo en condiciones, porque a mi que me roben en el trastero o en el coche me puede preocupar relativamente pero os aseguro que me preocupa muchísimo más salir de mi portal a diario prácticamente a oscuras y sin ver lo que tengo a 50 metros de distancia.
Temo por mi seguridad y creo que no debemos esperar a que pase nada más gordo.
Insisto, no deberiamos centrarnos tanto en quien se espera o no al cierre de puertas (ojo, yo soy de las poquitas que me espero, hasta cuando llego de madrugada) sino en iluminar correctamente la urbanización y en contratar vigilancia las 24.
Saludos a todos
 

Fin del hilo
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