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Marauder
24/10/2008 21:29

Nueva asamblea Puerta de las Rosas

¿Quién se hará cargo de los pagos de la Junta de Compensación?

7.340 lecturas | 42 respuestas
Ante todo presentarme ya que es la primera vez que escribo, pero la ocasión lo merece.

Soy un socio de Puerta de las Rosas , gestionada (o malgestionada ) por nuestra queridisima Ofigevi. Como muchos sabreis, hace unas semanas se convocó una asamblea para establecer los pagos que se deben realizar a la Junta de Compensación por las derramas realizadas. El resultado de la votación, tras muchos tumultos, insultos, gritos, quejas con razón y quejas sin ella fué que nasti de plasti, que no soltabamos ni un duro .

Personalmente, la opción de pagar más no es algo que me entusiasme, pero al ver el resultado de la votación, me temí lo peor, cosa que ya nos advirtieron desde el vapuleado consejo rector, si no se paga, la junta podría emprender acciones legales por impago .

Hoy, tras recibir una carta certificada con la convocatoria a una nueva junta, mis peores temores se han hecho realidad, se nos convoca de nuevo a discutir las medidas alternativas (en la junta algunas personas estuvimos proponiendo el pagar a mayor plazo menos cantidad, o menos cantidad con el fín de obtener un prestamo bancario) para evitar problemas.

Según la respuesta del consejo rector (que no se ha andado con chiquitas), de momento nos cobrarán "el tipo de interés vigente hasta la fecha a contar desde un mes del plazo de pago" y en caso de continuar el impago, "El Consejo Rector procederá contra el moroso por via judicial, por via de apremio administrativo o instando a la Administración actuante la EXPROPIACIÓN DE SUS TERRENOS " .

Atiendeeeeee......

Ahora, lo mas divertido es cuando nos indican la cantidad de intereses que debemos , ni mas ni menos que 165.844,78 (coma setenta y ocho, ojo) €, que entre los 500 espartanos que formamos esta cooperativa verbenera nos sale a 331,69 € por cabeza de turco.

Ahora visto lo visto, digo yo, ¿quien se va a hacer cargo de los 331 machacantes que debemos (a dia de hoy, que esto suma y sigue) no de terreno, ladrillo o gestión, sino de falta de razón?

- La gestora (que ya veo a algunos aguilillas de tecla rápida): Esto es un negocio y hay que ganar pasta, se lo merecen los cenutrios de cooperativistas.

Estos ni de coña.

- La Junta de Compensación : Que se fastidien los mu agarraos, y que paguen lo que deben.

Tampoco

- Socios voceras : Hombreee, esto es una asamblea democrática, y es soberana, asi que a repartir entre todos. O mejor, seguimos sin pagar.

Estos merecen que se les de de comer aparte :
Resulta que en nuestra coperativa (y no se si en el resto) hay mucho revolucionario suelto que se creen los temas de conspiraciones, que nos dijeron que costaba esto, que si en tal año, que no hay derecho, etc... Señores, yo soy el primero que en vez de irme a mi casa de una puñetera vez, sigo con mis papaitos , y veo que antes de entrar por la puerta de la que espero que algún dia sea mi casa, tendré que vivir unos años en alquiler , es algo que tengo asumido. Los de ofigevi son unos mentirosos ya que de las fechas y dinero que dijeron, nada, pero a uno que tiene el graduado escolar, le da por enterarse, y resulta que una cooperativa que tiene terreno propio, y que paga a una gestora un porcentaje por su trabajo (malo y caro), es la responsable del precio final , si, eso que se ha dicho mil veces y que la mitad del personal (en mi cooperativa deben de haber juntado a los que ni siquiera pasaron la EGB) no se entera de que los pisos costarán lo que nos cueste la suma de todo (terreno, urbanización, construcción, caseta del perro, cesped para el jardin, etc....), ni modulo ni gaitas . Los plazos , pues entre ayuntamiento, los puñeteros romanos, celtas y la madre que los pario, los vagos de aldesa (si no les pagan, será lógico que no trabajen, y atención pregunta ¿quien no les paga?), La Espe que es muy mala y ZP que es peor... pues entre todos la mataron y ella sola se murió . Los plazos van mal, pero si no pagamos las obras, pues irán de culo. Ojo, no se me olvida que quizá haya que mirar si en lo que dijo Ofigevi en su dia se cometió algún tipo de delito por informal mal, o si la gestión ha sido todo lo correcta que debiera, esto se podrá plantear a su debido tiempo, pero ahora lo que toca es agarrarse los machos y soltar la guita.
Ayy que me desvio del tema, que decia que los voceras que hablan mucho, gritan mucho, pero de economia, construccion, fiscalidad y asuntos legales no tienen ni pajolera idea , dudo que asuman que por sus brillantes ideas y decisiones, el piso nos saldrá 331 € mas caro a cada uno, eso si, como se dijo en la reunión, "La asamblea es soberana" (me encanta la frase, brillante soplapollez), y por culpa de su soberanía señor cooperativista y de otros como usted, la Junta de Compensación nos atiza en el hocico y a la próxima nos cierra el chiringuito .

Resumen, los voceras tampoco pagan.

- Los espartanos : Pues yo no quiero pagar, pero antes de que me quiten el terreno, y por tanto la opción de tener una vivienda a un precio asequible, en el culo de madrid, y Dios sabe cuando, ahi va .

Exacto, ahora, nos tocará pagar lo mismo, y encima los intereses , a los voceras, a mi, a la que no puede y al que lleva nueve años metido, al infiltrado que nos colaron en la asamblea (este no paga, que no era nuestro ni de coña), al presidente, al interventor, etc... En resumen, al final pagamos todos.

Por último, un comentario acerca de quien se quejaba de que no podia pagar ,etc... :

Esto es una cooperativa para construirnos nuestras propias casas, no es una promotora con precio cerrado , si habia un plan de vender terreno industrial para sufragar la urbanización, y por la mala suerte de caer en puñetera crisis, y por el mal hacer de nuestros gestores que en el momento de vender no supieron, quisieron, o les interesó vender (si señores de la gestora, se les paga por su conocimento del mercado, por sus contactos y por sus conocimientos técnicos, que firmar papeles y ganar pasta también lo se hacer yo) no se puede obtener el dinero de la venta, pues sintiendolo mucho llorosos y agobiados señores, habrá que rascarse el monedero, y si está pagando el huerto en el pueblo y no puedo o me han echado del trabajo, pues lo siento mucho caballero o señora, la vida es dura , si no puede hacer frente a sus obligaciones, abandone la cooperativa ya que no puede hacer frente a los pagos y punto, pero no pretenda que por que usted se vaya al fondo, nos vayamos todos detrás . Hoy es usted, mañana puedo ser yo, me pueden tachar de insolidario, pero más insolidarios son los que prefieren escudarse en su situación para arriesgar al fracaso al resto de las personas.
 
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Etiquetas
Asamblea de cooperativistas
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viralexia
05/11/2008 14:03
Angel Alberto, ¿al final te han hechado? ¿te has ido tu? O.O
 
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angelalbertomontero
angelalbertomontero
05/11/2008 10:47
Y pensar que si hubiesen hecho las cosas bien los pisos tenían que salir gratis y ganar dinero...
Pero la mano negra de OFIGVI es muy grande y ha enajenado todo y sino mirar las evidentes consecuencias...
En serio es demencial, con tanto suelo escedente y ahora a pagar nuevas cuotas.
Que nadie piense ya que los pisos van a salir por menos de 30 millones, fijaros bien en vuestros contratos que claramente nos pidieron antes de la entrga de llaves el 20% del montante total, hacer el computo.
No pinta nada bien esto y es demencial que pidan más dinero y que nos engañen de esta manera. Pero siguen sin decirnos que Los Ahijones siguen paralizados. Daros una vuelta por los terrenos y no veréis nada de movimiento.
Por no haber no hay casi ni gente en las oficinas... No se a lo mejor me equivoco y trabajan en otra dimensión que no es la nuestra...
P.D. Sigo esperando que se me devuelva mi dinero, que es mío, fruto de mi trabajo y esfuerzo, ya se que esto de trabajo y esfuerzo no os suena a los de OFIGEVI, pero es así.
Y el que avisa no es traidor. Pero se me están hinchando los cojones y sabéis como me las gasto yo, de mi no os reis así como así. Es ilegal que no me hayáis devuelto mi dinero, que es mío. Actualmente sois morosos, pensad en ello, tanto Miguel Torralbo Vioque y el nefasto consejo rector que no da la cara y estáis incurriendo en graves responsabilidades, pero esta vez personales.
 
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El Mano
El Mano
05/11/2008 01:05
marauder dijo:

Los precios, pues más de lo mismo, las sumas no son lo tuyo .



Tiene gracia que me digas eso siendo yo licenciado en Matemáticas. XDDD

Que sí, que a partir de ahora haréis muchas auditorias, vigilaréis la gestora y pediréis cuentas de todos los gastos. Ya me dirás cuanto cobrarán por "comisión de venta" cuando vendan esos excesos de terrenos que tenéis. Y ya veremos si os aclarán quién cobró ese dinero cuando se lo preguntéis.

Enfin, ya veremos dentro de 7 años (si todo va bien) por cuanto os salen al final los pisos. Os habéis fijado que en la asamblea nos han dado un papel donde dice que es obligatorio comprar 1,5 plazas de garaje por vivienda. Y el siguiente paso será de 2 plazas (claro, como vamos a repartir media plaza de garaje), o sea, otros 20.000€ más a cada uno por lo menos.

Lo dicho, el tiempo dará o quitará razones.
 
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pCas
03/11/2008 16:51
VOTA SI AL PRESUPUESTO

P.D.
El futuro es incierto, pero real es la amenaza de quedarnos sin terreno.

 
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pCas
03/11/2008 16:51
VOTA SI AL PRESUPUESTO

P.D.
El futuro es incierto, pero real es la amenaza de quedarnos sin terreno.
 
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Marauder
02/11/2008 23:27
Hola "RomeroMaica", y sigo manteniendo que son nuestros empleados, otra cosa es que por dejadez nuestra, primero del consejo y depues del resto de los cooperativistas, se nos hayan subido a la chepa y hagan lo que quieran. Precisamente eso es lo que tenemos que cambiar, que ellos hagan su trabajo (Asesorar) y nosotros decidir, eso es lo que hay que ir cambiando poco a poco, y gran parte de este trabajo debe de partir del consejo rector, y la otra parte de los socios.

Volviendo atras, yo tampoco he leido el contrato existente entre Ofigevi y la Coopertiva, pero siempre que se ha hablado de ello, han dicho sobre el importe de la vivienda, no del módulo. De todos modos, una cosa más que se debe preguntar para tenerlo claro.

El precio de la construcción desde luego que ha bajado, la situación económica de la construcción todos sabemos como se encuentra, y lo que debe hacer la Cooperativa cuando se vaya a construir es realizarlo acorde a la situación, de todos modos, si es como dices, y los precios están fijados, dudo que pretendan aplicar los de ¿que año?, cuando se formó la coopertiva, el 99 o asi.... en ese caso nos seguiria interesando, pero dudo mucho que asi sea.

Respecto a todo lo que dice Octubre, pues que quieres que te diga, no creo que las cosas funcionen como dices, que digan un precio, y todos a decir SI BUANA, puerta de madera, 6000 €, si buana, enchufe 300 €, si buana... Precisamente para eso estamos nosotros, y para eso, cuando nos den presupuesto a la hora de construir, si me dan ese precio, pues se paga a una auditora para ver si es cierto, y si no, pues se pregunta en otra constructora a ver por cuanto nos lo hacen, que viendo la falta de trabajo en el sector, no creo que nos cueste demasiado... y dudo que todas sean coleguillas de Ofigevi... tampoco hay que ver fantasmas donde no los hay, simplemente moverse un poco y no dejarse engañar, que es lo que llevamos haciendo por dejadez mucho tiempo.

Las preguntas que haces, muchas a dia de hoy no las se yo, ni la gestora ni nadie ya que son preguntas a futuro que dependen de mil factores, pero lo que SI podemos hacer, tu y yo y el propio Consejo, es realizarlas a dia de hoy, ¿que porcentaje ha cobrado Ofigevi a dia de hoy?¿cuanto se estima que será la urbanización (ya lo han dicho)?¿precio del metro?... etc...

Lo de que te llevan engañando 8 años, pues si, te doy la razón, a mi la mitad, pero son 4 y lo que no tenemos que permitir es que sigan subiendo,y la unica manera es tomando el Consejo y los Socios las riendas de todo esto, y que todo sea a la luz del dia, de ahi la necesidad de que todos conozcamos el dia a dia de todo y no llevarnos el berrinche una vez al año o cuando las cosas van chungas.

"Wilkkins", comprendo que no puedas decir cosas oficiales ya que este no es un canal oficial, espero impaciente a que llegue mañana para ver las novedades.

Por último, a raiz del otro hilo que hay de Puerta de las Rosas, me viene a la cabeza un dato preocupante. Si os fijais en la hoja con las pelas, aparte del error de que en los importes "anuales" no han multiplicado por 12 meses, viene una estimación de los gastos previstos (seguro, ibis, etc..) y en el otro lado, la estimación de fondos, osease la pasta que tenemos. Si os fijais, ya se está teniendo en cuenta las aportaciones. Mi duda (retorica ya que no cabe otra opción) es:

Según esto, quiere decir que si no hay aportaciones, o que si las aportaciones son solo para las derramas, ¿no tendríamos para los gastos habituales de la Cooperativa el año que viene? Si esto es cierto, la situación es muy grave ya que no se trata exclusivamente de las derramas, sino que NO TENEMOS DINERO PARA SUBSISTIR, y de esto no se nos ha dicho NADA DE NADA, ya que serían dos temas aparte, pagar urbanización (lo ya conocido, y que unos quieren pagar y otros no) y el segundo, que si no hubiese lios con la urbanización, habria que poner pata para subsistir... echadle un ojo y me decís.

Yo personalmente me voy a preparar una sarta de preguntas a raiz de muchos temas surgidos aqui y por las aportaciones de otros foreros, y mañana vemos que sale...

Personalmente espero que salga el SI por todo lo que he expuesto anteriormente, pero hay muchas cosas que nos deben confirmar y aclarar...

Saludos
 
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RomeroMaica
31/10/2008 15:19
Para Octubre 1492
Además de sincero yo añadiría tener los pies sobre la tierra y no vivir en las nubes . Toda la vida ha habido corruptos y lo seguirá habiendo, sobre todo, en el ámbito de la construcción y en épocas de crisis como la actual, y, como ya todos sabemos, Ofigevi no es la Madre Teresa de Calcuta. C
Como muy bien dices, al igual que Takeda, nosotros no sabemos nada de precios, ni de los contratos, ni de costes, ni nada de nada de nada , aunque algunos sigan empeñados en seguir diciendo que las gestoras son nuestros empleados. Si fuera mi empleado yo tendría copia de los contratos, sabría todos los precios, los costes,le pondría en la calle si su trabajo era nefasto, etc., en resumen, no estariamos sometidos al secretismo e ignorancia al que nos tiene acostumbrados nuestro empleado llamado Ofigevi.
Un saludo
 
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goe
30/10/2008 22:56
Takeda gracias por tu aclaracion pero me gustaria hacerte dos preguntas:
1-¿quien es la cooperativa?
2-¿quien va poner el valor a ese piso?
Gracias por adelantado.

Un saludo.
 
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wilkkins
30/10/2008 22:01
Siento no poder ser más explícito de momento pero creo que lo justo es que cierta información la conozcan antes los socios de la cooperativa.

saludos.

pd: espero que en la asamblea todo el mundo se exprese con educación y sobre todo aportando soluciones.
 
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wilkkins
30/10/2008 21:59
Hola Marauder:
Tienes razón. No obtante, ha sido tenido en cuenta y se comentará en la asamblea la decisión tomada.
 
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Marauder
30/10/2008 20:51
Esta vez intentaré no liarme jejeje..

Lo primero por alusiones de "Octubre", pues fumao poco, y borracho, algún finde que otro, pero cuando se trata de cosas serias no acostumbro.
Dos cosas ,la primera, Ofigevi el precio que me dió cuando me uní a la cooperativa, y en nombre de la Cooperativa (ahora aclaro por qué digo esto) fueron 16 kilos de los de antes, 96.000 €, y al precio que estimo (vuelvo a aclarar, estimo en base a lo que tenemos a dia de hoy, los precios del mercado, y un poco más que he tenido en cuenta) ya es más de un 40% superior a lo que debería.
La primera y más importante, ya que algunos de los post siguientes caen en el mismo error es que OFIGEVI A MI NO ME DA NINGÚN PISO, ni me pone el precio, ni nada de nada.

Una vez más digo: Puerta de las Rosas (no se otras) es una Cooperativa que es PROPIETARIA del suelo, construye sus vivendas y urbaniza junto a otras cooperativas del sector de Los Ahijones. Los señores de Ofigevi no son los dueños y señores ni manejan nuestras vidas (otra cosa es que lo intenten), son unos empleados con un sueldo muy elevado que se dedican a "aconsejarnos", acudir a reuniones, captar nuevos socios, organizar asambleas, etc... ni mas ni menos, asi que tened muy clarito que Ofigevi a nosotros no nos da nada de nada, ni como dices "Octubre", nos venden nada. Se trata de un empleado como cualquier otro, si lo hace muy mal, tenemos la facultad de echarlo, o intentar que nos cobre menos, y si necesitamos algo de ellos se lo pedimos.

Esto va por los miembros del consejo (Wilkkins), tenedlo muy clarito, son nuestros empleados, y lo que sea, y lo que pidan los socios, hacedselo saber. *(luego sigo con este tema).

"Takeda", como dices es cierto que los limites son a nivel de escrituración, y que muchas Gestoras-Promotoras, como yo las llamo, cobran ilegalmente bajo cuerda, plazas de garaje a precio de oro, etc... pero este repito, no es nuestro caso, el suelo es nuestro, lo construimos nosotros, etc... para bien (mas barato) o para mal (mas caro), el precio final de la vivienda repercutirá en nosotros y Ofigevi cobrará el porcentaje del precio final de la vivienda, que es lo que pone en nuestro contrato con ellos, ni modulo ni gaitas. Ofigevi cobra el 12% creo recordar, si nos sale a 138.000, pues cobrará el 12% de 138.000, y si sale a 200.000, pues el 12% de 200.000.

Respecto a los importes de gestión, pues si como yo espero sale más barato del modulo actual, pues será un poco menos, pero ronda aproximadamente lo que dices (16.000 € aprox).

Cifras optimistas, puede ser, yo no creo que sea asi, como mucho realistas ya que me baso en:
A) lo que ya tenemos comprado, y que ya no cambiará.
B) Estimación a dia de hoy del coste de la urbanización.
C) Estimación del precio de la construcción (que ha bajado un montón y con el stock que hay creo que seguirá bajando o congelado).
D) Estimación del precio del suelo industrial y locales comerciales que si bien ha bajado también, si no interesa los podemos aguantar hasta que el mercado se regule, como puse en el anterior Post, ni a precio de hace un año (el metro industrial andaba a 500 €) ni tirado de precio.

En esto me baso, puede subir algo, o bajar algo, pero si jugamos bien nustra baza, el precio no se irá de baretas.

Saludos

*Ahora lo que decia a Wilkkins. Ya que al escribir el otro dia tomé la decisión de "ensuciarme las manos", ya que pienso que llorar y quejarse no vale y mucho menos si uno no mueve un dedo por lo suyo, voy a comentarte varias cosas que como Socio "aldeano", esto es, del pueblo llano veo y creo que se podrían mejorar, espero que tu que formas parte del consejo puedas meter baza:

-Según veo, y cada vez más, la gente tiene UNA DESINFORMACIÓN ALUCINANTE de que somos, como estamos, situación, etc... si la gente conociera el por qué de nuestra situación, se aclarasen las cuentas para un tendero, no para un doctor en economia, etc.. se ganaría muchisimo, y la cosa se suavizaría bastante.

-Comunicación vertical. Tan caro y dificil es comprar un dominio, un hosting, y habilitar 500 cuentas de correo para comunicarnos entre nosotros, montar un foro interno, publicar información, preparar las asambleas y que cuando la gente llegue, sepa a lo que vamos y no a vocear, poder hablar CON EL CONSEJO RECTOR, si, con vosotros para que les expongais nuestras dudas, peticiones, sugerencias, que o bien no se os ocurren a vosotros y puede que a otros socios si, o bien os las dicen, y por tiempo o lo que sea, no llegan al socio "aldeano". Para muestra, saber que debemos un montón de pasta, situación del desarrollo, etc...

Sinceramente, hay muchos socios que no podemo meternos al consejo por tiempo, a mi me es imposible por temas de trabajo, pero si tengo que montar un foro y echarle unas horas los fines de semana, lo hago, y creo que entre 500, pues habrá gente que se la sude, pero a muchos nos va el piso en ello, y estamos dispuestos a arrimar el hombro.

Pienso que el conocimiento es poder, y el desconocimiento crea lo que pasó en la asmblea, una escena lamentable, que la impresión que daba era la de unos tios enfadados contra los Vampiros de Ofigevi y sus secuaces del Consejo, cuando todos deberíamos estar del mismo lado en vez de tirar de la cuerda al revés.

Piensalo, y me dices, pero un sistema de comunicación DIRECTO entre los socios y entre socios y Consejo, sin intervención de la Gestora daría confianza a la gente y solucionaría un montón de problemas, y el coste es casi nulo, menos de 100 € al año comparado con los beneficios, y ya te digo por mano de obra yo lo monto.

Xaoo
 
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goe
30/10/2008 13:02
Yo no lo voy a razonar mas ya que pienso que marauder lo explica bastante bien pero quiero recordaos que los pisos son de vpp o vpo no creo que ofigevy pueda poner los precios que le de la gana tendra que ajustarse a unas tablas pienso yo.
Por otro lado es mejor ser un poco optimista si no es para morirse.

Un saludo.
 
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C
CHAUDOC
30/10/2008 10:06
buenos días a todos,
OCTUBRE1492, Creo que resulta bastante más convincente MARAUDER con sus explicaciones que tu con tus pronósticos basados en no se qué. Marauder argumenta y sus razonamientos tienen bastante base. Tu te limitas a decirle que está fumao y que alguien se va a poner delantede nosotros a decirnos que el piso vale 138.000 € pero que no le da la gana venderlo por ese precio y que lo va a poner en 200.000 € porque le da la gana.
En fin, no se. Me sigo quedando con el razonamiento de Marauder y yo desde luego fui de los que votó por pagar y lo haré otra vez el día 3.
un saludo
 
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Desesperado
Desesperado
30/10/2008 01:45
Asi y despues de leer el breve texto que acabas de escribir, se me ocurre responder a un par de preguntas que creo haber leido, ojo es mi opinion, tan buena o tan mala como la de cualquier otro.

¿Que ganamos con no pagar? Sencillo, ese es el recurso del pataleo, que no me das lo que quiero, pues dejo de respirar, ¿que con eso no logro nada mas que hacerme daño yo solo?, pues no pago y asi nos jodemos todos, ya se sabe Mal de muchos, consuelo de t_nt_s.
¿Quien se hace responsable de los gastos extra (intereses de demora) por la decisión tomada en la junta anterior? Ah yo no, cada uno ha votado lo que ha querido, ademas como yo me voy, los que se queden que se jodan. Y fijate que bueno y que guapo soy, que consigo que estos incautos voten lo que yo quiero, ya se sabe a rio revuelto ganancia de pecadores, la culpa es de los demas, la gestora por raca-raca-raca... , el consejo rector por raca-raca-raca... , los tontos que se quedan por ......

Un saludo.
P.D. Perdona marauder no quise enfrascarme en otra pelea-discusion con nadie, pero entenderas que es cuando menos curioso la facilidad que tienen algunos en echar balones fuera, e intentar enfangar a los demas, con absurdas afirmaciones. Yo soy Yo y mis circunstancias y aunque en alguna ocasion me pueda parecer en algo no soy ni el vecino de enfrente, ni mi hermano, por muy gemelos que seamos.
 
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Marauder
29/10/2008 23:06
Hola a todos, me gustaría pedir una cosas, en un principio este hilo se abrió para comentar la situación y las consecuencias de las decisiones tomadas en "Puerta de las Rosas". Entiendo que todo lo que se vaya desviando del tema, hay mil hilos en que se pueden discutir. Lo digo por que no se convierta en un hilo de los montones que he leido en los que entre unos y otros (lo digo por "AAMontero" y "Desperado") se empiecen a acusar que si uno es de la Gestora, que si el otro hizo noseque, que si uno es tal y el otro es cual.... Creo que ya han aparecido hilos miles de veces de este tipo y al final no tiene nada que ver con el tema.

Respecto a lo que comentas "AAMontero", estoy de acuerdo en lo que dices , yo como ya expresé al principio soy de la opinión de pagar, ya que creo que es algo aparte de la Gestora, y que redundará en ahorrarnos costes y riesgos , pero al igual que aclaras, SIEMPRE que se destine integramente a su fin, pagar la urbanización , lo que se deba a la Gestora, pues cuando esto avance se hablará, pero este esfuerzo se debe hacer para lo imprescindible y necesario que es obtener el prestamo PARA LA URBANIZACIÓN y pagar derramas de la URBANIZACIÓN, NADA MAS .

Respecto a la responsabilidad de la Gestora en la situación actual, no se desde el aspecto legal si tenemos base para exigir dinero, pero creo que para el pastón que cobra, no ha cumplido con sus deberes, y por mi parte deberíamos cuanto menos discutir en asamblea si se decide tomar algún tipo de acción al respecto . Un abogado entre 500 no es caro, y conseguir una rebaja del 2%, 3% o lo que sea de lo que cobra la Gestora, es MUCHO dinero. Merece la pena cuanto menos plantearlo, eso si, ahora no es el momento ya que lo que nos ocupa es seguir con la urbanización y evitar cualquier tipo de bloqueo en dicho avance.
"Takeda", más de lo mismo, estoy de acuerdo en muchas cosas que dices, sobre todo en la malgestión y en enterarnos al cabo de un año que debiamos esta pasta (de piedra me quedé). También estoy de acuerdo en que como dice "AAMontero" todo se destine a Urbanizar integramente, y que nos aclaren temas como el precio que ellos estiman de la vivienda.

"Octubre", tu quieres saber con el 100% de seguridad cuando vas a tener el piso y el precio, y yo quiero saber los números del Euromillones del viernes. El dia que soltaste la pasta, la Gestora te engañó como a todos los que estamos aquí metidos . Ahora bién ellos nos engañaron y nosotros nos dejamos engañar , ya que esto no es un PAU del ayuntamiento, y algo que no está aprobado, corre este riesgo y su hubiesemos sido mas listos deberíamos haber exigido algún tipo de garantia. Según mi parecer (puedo estar equivocado y ya avisé que tengo muy buena fé) ni ellos mismos sabían realmente cuando acabaría esto , y el error fué contar con estimaciones optimistas, que como dice Murphy, si algo puede salir mal, saldrá peor , y es lo que hay, por que tenemos una puñetera mala suerte de pelotas. Eso si, esto no exime a la Gestora de no ser veráz, y a los Cooperativistas de fiarnos de algo que no está en papel , ya que ellos en nigún momento han dicho CUANDO VAN A ESTAR LOS PISOS, sino cuando estiman que estarían, y cuando se estima que se urbanizaria, etc... lo cual, ante un juez, es eso, un "estimaría", algo asi como la letra pequeña de las ofertas de las compañias telefónicas: TE REGALAMOS TODA TU VIDA LLAMADAS GRATIS A DONDE QUIERAS, y en pequeño te pone que de alta pagas 50 € y de establecimiento 2€, y limite mensual de 1000 minutos.
Si nos quedamos con LLAMADAS GRATIS, de lujo, pero si nos ceñimos a TODO lo demás, igual no es tan bonito , y esto es lo que nos ha pasado, por lo menos a mi.

Pero heme aqui con el marron, y es cuando uno se plantea, que hago, ¿abandono el barco?(perdiendo 6 años de intereses, la posibilidad de tener una vivienda yo solo a un precio asequible, pero quitandome de movidas), ¿sigo?(corriendo el riesgo de que me den un piso-geriatrico, y que me cueste mas caro que lo que me dijeron), lloro y me quejo (es muy facil pero NO SIRVE PARA NADA) ...
Yo he sopesado las opciones, he mirado pros y contras, y a dia de hoy, he decidido tirar adelante, y es lo que pienso hacer .

"El Mano" :) creo que tu y yo no nos entendemos:

Lo primero que dices, pues personalmente no me conozco todas las condiciones del contrato entre mi Cooperativa y Ofigevi, pero dudo mucho que estos señores trabajen por nada. Dado que no tengo la certeza al 100% (aunque el sentido común me diga que es así), te animo a que me digas donde está escrito y me lo pongas ya que tu si lo defiendes con certeza .

El problema de las manzanas y las mandarinas, creo que cateaste el examen, y te diré por que : Claramente el precio ha subido, como tu me dices, tengo 200 y al expropiar me dan 100, que junto a los 20 de ofigevi, son 120. Brillante exposición, pero hay un error de base que te hace catear: Hoy, el terreno como dices vale 200. Yo tengo 120 (plusvalias), pero primero al expropiarme he pasado de tener 200 que vale hoy - 20 que pagué a la Gestora = 180 (en valor), y tras expropiarme me quedo con 120 (paso de tener 180 antes a 120 despues de expropiar), y segundo, yo tengo a dia de hoy más dinero que cuando entré (el terreno ha subido) pero HOY el terreno como tu dices cuesta 200 Y YO SÓLO TENGO 120 , con lo que a efectos prácticos, HE PERDIDO poder adquisitivo . Sigo pensando que es imposible que expropiandonos por mucho menos, a pesr de volver el dinero de la Gestora (incluso el 100%), tengamos para comprar a precio de hoy, ya que la Gestora cobró su % sobre el importe que costó el terreno en su dia, que si lo comparamos con el valor de hoy, puede representar un 1% incluso menos, por lo que al devolvernos hoy, es un importe muy bajo en proporción, sin embargo, el terreno es muy caro, y una perdida de valor por la expropiación del 30%(que puede ser mucho mayor) es MUCHISIMO , y a la hora de comprar, sería algo inasumible ya que como te digo, la compra también se realiza a PRECIO DE HOY .

Está claro que si antes está, menos pagamos , pero de todo lo que dices, lo más caro (intereses) no tenemos ya que el terreno está pagado y no hay cargas hipotecarias sobre el . El resto, te doy la razón que encarecen y cuanto más tiempo pase, más aumentan, de ahi la razón de pagar, para pagar importe imputable a la vivienda, y no intereses de demorta innecesarios. Yo estoy en ahijones por que quiero estar en Ahijones, si pudiese me iba a Valdebebas de cabeza, pero por costes es lo que hay, no estoy aqui por que esté Ofigevi no es Ofigevi quien me ata. Por menos dinero tengo pisos en Alcalá (donde vivo) o fuera de MAdrid, pero a dia de hoy, lo mas barato (en Madrid) es aguantar el chaparron y que tire adelante.

Los precios, pues más de lo mismo, las sumas no son lo tuyo . Esta vez vamos a finar los importes:
Piso de 70 m2.
-1 A dia de hoy he pagado 28.000 €.

Esto incluye:
Terreno para vivienda, IVA del terreno para vivienda, Porcentaje de Ofigevi, UN HUEVO DE EXCEDENTE DE TERRENO.

-2 (situación actual) Queda por pagar 36.000 de urbanización (esto dijeron en la junta que saldría por Socio). Este importe va con IVA, y si le sumamos Ofigevi, nos sale 40.000 Aprox.

Llevamos 68.000 €

-3 Construir, 60.000 €, ¿de esto habíamos hablado no?. Asumamos que no tiene IVA: 64.200 €, y sumando la tasa feudal de Ofigevi: 70.500 €, así a Ojo.

138.500 €

-Otros: Como tu dices, hay muchos gastos, seguros, IBI, etc... ¿cuanto me cobro? ¿18.000 € te parece bien? Ojo, que es por persona ehh, mucho IBI, seguro, fotocopias y lo que quieras se pagan con tres kilos, aunque estemos hablando de 5 años.

Llevamos 156.500 € y mira, como soy generoso, doy propina y lo pongo en 160.000 €. Ya soy más ahorrador que tu. Ahh, y aqui va el IVA (Si te fijas, me lo cobrabas al principio y al final, ehh pillín), y Ofigevi y lo que quieras.

Pero ahora resulta que.... coño, si tenia un excedente de 54.000 metros de industrial que me habia olvidado de él :o. Vamos a venderlo "baratito", pongamos a la mitad que hace un año que hay crisis y no está el mercado para rollos, 250 €... Vivaaaa 27.000 para cada uno (Antes de que nadie salte, estoy aproximando todo ehh), entre gastos, pues 25.000.

160.000 - 25.000 = 135.000 €

Andaaa, que se me olvidaba que me quieren poner una panaderia y un videoclub en LOS LOCALES COMERCIALES que tenemos en los bajos y que vendemos también. ¿Sigo?....

Y como he dicho, redondeando ni para ti ni para mi. ¿A que se acerca más, a 120.000 o a 200.000? Por eso pasé a primero de BUP...

Ahora en serio, personalmente creo que los pisos rondarán esto por lo que te digo, por que tenemos mucho excedente de terreno y por que en su dia nos salió muy barato , por eso insisto en que no nos podemos deshacer de él así como así, es nuestra VIDA EXTRA para que no nos mate el monstruo de final de fase . Otras cooperativas que hayan comprado mas tarde, como creo que es la tuya, deberán pasta todavia por el terreno ya que costó mucho más, pagan intereses por los prestamos tienen el terreno justo. NOSOTROS NO . Por lo que veo, somos de los que mejor lo tenemos comparados con otras Cooperativas, y por gente que no tiene la más minima visión o que está desesperada lo podemos arriesgar . Aun estoy esperando que me respondan convincentemente a lo que preguntaba al principio: ¿Que ganamos con no pagar? ¿Quien se hace responsable de los gastos extra (intereses de demora) por la decisión tomada en la junta anterior?
Saludos
 
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Desesperado
Desesperado
29/10/2008 12:48
Angel Alberto si con tu comentario has querido decir que tengo algo que ver con el señor Torralbo, decirte que lo unico que tengo que ver es lo mismo que tienes tu (por lo menos de momento), osea que pertenezco a una cooperativa "gestionada" por la empresa de ese señor.
Los refranes lo que tienen es que los usan muchas personas, no son exclusivos de una sola.
Pero vamos que no me importaria tener aunque solo fuese la cuarta parte del dinero de ese señor, ya que yo no puedo comprarme el coche que tiene ese señor.
Yo personalmente prefiero decir o mas bien cantar, POR LA BOCA VIVE EL PEZ.
Pero vamos como tengo la conciencia muy tranquila y duermo muy bien por las noches, por mi como si quieres decir que soy Lee Harvey Oswald , (por si alguien no lo sabe, El asesinato de John F. Kennedy)
Explico (aunque creia que no era necesario) mi comentario anterior sobre el tonto y la linde, quise decir que algunos somos como los burros con orejeras, que nos obcecamos en un tema o una idea, y no miramos mas alla, nos da lo mismo lo que se diga o lo que se haga, seguimos con nuestro tema contra viento y marea.
Un saludo y por favor no seamos tan egocentristas, que el mundo no gira sobre cada uno de nosotros.
 
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angelalbertomontero
angelalbertomontero
28/10/2008 23:26
Eso de los tontos y las lindes se lo he escuchado en más de una ocasión a Miguel Torralbo Vioque... que casualidad... si es que por la voca muere el pez.
De verguenza y luego hablan algunos que son cooperativistas...
pero el que se pica ajos come.
Sin dar la cara alguna, eso es cobardía y eso se respira cuando se os pone contra las cuerdas con la ley en la mano.
 
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El Mano
El Mano
28/10/2008 22:09
wilkkins dijo:

Para el Mano:
Creo que tienes un desconocimieno enorme de toda la situación tal que roza la ignorancia.
1. La gestora nos devuelva 5 o 6 millones de euros que se ha cobrado anticipadamente: se ha cobrado unos 3,5 millones eso lo primero.Además en todo caso no logro entender por que nos va a tener que devolver nada si somos nosotros los que no queremos construir pisos. Pero es que además aunque así fuera. ¿tu crees que ofigevi tiene 5 o 6 millones de euros para devolvernoslos asi como así? Me parto si de verdad lo piensas.

2. El precio de mercado vale unos 32 millones de euros. Te diré que el precio de mercado viene dado por lo que alguien te pague no por lo que tu pidas. Cuantas empresas conoces que estén interesadas en comprar suelo hoy en día? ¿ y cuantas que puedan poner 32 millones de euros como si nada?
La expropiación: primero nos quedamos sin terrenos y luego ya veriamos cuando cobrariamos y la cantidad que cobrariamos. Acaso crees que la Junta de Compensación te pagaría inmediatamente tu parte. Sin embargo, el devolver su parte a INVER90 si que es inmediato.
3. Tu prefieres no pagar nada. Pues perfecto. Te das de baja se te devuelve tu parte y ya está, pero por favor no digas cosas totalmente sin sentido.




Lo primero decirte que seas más educado. Ya he dicho que no soy de esa cooperativa y no tengo todos los datos. Aun así hago lo que puedo para expresar mi opinión, que para eso está el foro.

1- Los 5 o 6 millones lo decía porque en nuestra cooperativa somos 250 socios y llevamos ya 2,5 millones pagados. Y como la vuestra es más antigua que la nuestra me extraña que "solo" os hayan cobrado 3,5 millones hasta el momento.

2- El precio del mercado lo dijo un señor de la gestora que ha estado en nuestra última asamblea (ese que es arquitecto). Si no es así, pues el que miente es el y no yo.

3- Lo mismo te pueden decir los demás socios de la cooperativa. Si vuelve a salir NO en la próxima asamblea y no te gusta la decisión, te vas, se te devuelve el dinero y ya está.


A marauder:

1- Ofigevi tiene derecho a cobrar el 12% del precio final de los pisos. Si no hay pisos no tiene derecho a nada y tiene que devolver todo lo cobrado hasta el momento (si solo ha cobrado un 6% o un 3% eso es lo que tiene que pagaros). Esto no va como la obra de un albañil.

2- ¿Quien ha dicho que la expropiacion es por la mitad de lo que hayas pagado hasta el momento? Siguiendo tu ejemplo, imaginemos que nos pagan el 50% (ni p´a ti ni p´a mi) del valor de mercado. Vosotros habréis pagado 100 por el terreno pero ahora vale 200 (palabras del arquitecto de Ofigevi). Si al final os lo expropian por la mitad os pagan 100 por el. Y a eso le sumas los 20 de Ofigevi. ¿Ves como tienes más de lo que has pagado? Es cuestión de hacer las cuentas con los datos reales.

3- Hablaba de que podéis tener los pisos más baratos y antes porque una vez que os den el dinero podéis iros a otro desarrollo que esté más adelantado. Y si termináis antes, menos intereses a pagar al banco, menos primas de seguro a HCC, menos dietas al consejo rector, menos asambleas, menos correo y así podíamos estar durante un buen rato. Si Ofigevi tira la toalla no tenéis porque seguir en Ahijones.

4- El precio de los pisos. Por lo visto el terreno costó 17 millones y sois 500 (bueno, sois 456 pero confiemos en que aparecen esos 44 que faltan), así que serian 34000€. La urbanizacion se estima en 80€ el metro. Si teneis 200.000 metros como dice wilkkins son 16 millones que entre 500 toca a 32.000€. A eso sumale la prima del seguro que deben ser unos 200.000€ al año (si llevais desde 2001 y la entrega es el 2015) son 6000€ por barba. Luego los intereses al banco, no sé que préstamos tenéis pero en nuestra cooperativa pagamos la friolera de 500.000€ al año con euribor + 2% nada menos. Sumale tambien todos los gastos corrientes de la cooperativa: correo, asambleas, dietas, auditoria, cuotas, IBI, etc. Y finalmente la construcción de los pisos. Aun asumiendo que cuesta 60.000€ como indicas yo llevo ya (aproximadamente porque no tengo todos los datos) más de 150.000€. Ah, y no te olvides sumar el 12% para la gestora, que esos no te los quita nadie. Y a ese total, vuelve a sumarle el 7% de IVA y dime si el total no está cerca de los 200.000€ de media. Las mates de octavo están muy bien solo cuando sumas todos los números, no solo algunos. El peor ciego es el que no quiere ver.

Pero bueno, el tiempo dirá quien tiene razón. Si al final el piso te sale por 120.000€ seré yo el primero en darte la enhorabuena, pero yo que tu iria haciendo cuentas a 200.000€ por si acaso. Aunque hayas pagado el terreno barato.
 
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Desesperado
Desesperado
28/10/2008 21:31
En mi pueblo se dice que:

"Cuando un tonto coje una linde, se acaba la linde y el tonto sigue."

Un saludo.

P.d.
Con esto no quiero ofender a nadie, pero a buen entendedor ....

 
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W
wilkkins
28/10/2008 17:54
¿y cual es tu propuesta?
Por que sigues diciendo lo mismo sin aportar nada y de esta forma no vamos a ninguna parte. Por gente como tú que sólo protesta y no aporta vamos a tener otra asamblea que nos cuesta 165000 euros (intereses de demora) y el alquiler del hotel que supongo será una pasta.
Para qué quieres que nos digan un precio y una fecha. ¿ya nos dijeron algo a sabiendas que no era cierto? ¿quieres que nos vuelvan a mentir?
Recapacita y piensa que todo el mundo estamos en la misma situación pero que se trata de asegurarnos nuestro dinero antes de nada y eso es lo que verdaderamente ahora tenemos en riesgo. Posteriormente ya tendremos tiempo de ver que acciones legales podemos emprender si se puede contra la gestora pero ahora vamos a lo importante:NUESTRO DINERO, porque te aseguro que si me quedo sin él por culpa de gente que sólo quiera chillar, llorar y mandar a tomar por ...al personal y no proponer soluciones voy a ir uno por uno a cada una de estas personas a pedirles mi dinero y que me demuestren que se ganó con su decisión.
saludos
 
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angelalbertomontero
angelalbertomontero
28/10/2008 09:04
Todos aquí los presentes sabemos que OFIGEVI ha obrado de mala fe.
Sabemos que han cobrado por su gestión por encima de los hitos conseguidos.
Sabemos que han descapitalizado las cooperativas aún sabiendo que no teniamos solvencia de cara a bancos, porque esto lo han creado ellos.
Sabemos que se ha pagado en parte a la junta de Compensación y que nos queda el supuesto montante.
Sabemos que Aldesa no paga a las Subcontratas en Ahijones y no queda nadie trabajando allí, excepto los dos famosos camiones que están allí y sus cuatro trabajadores.
Sabemos que no estásn haciendo nada de nada en Ahijones y que prácticamente está todo paralizado hasta nueva orden o que la economía se recupere y que vuelva a resurgir la construcción.
Yo optaría por pagar a la junta de compensación única y exclusivamente lo que se le debe supuestamente, que ya lo dudo y mucho.
Pero de pagar nuevas cuotas... a sí porque sí y para seguir pagando a OFIGEVI nada de nada... porque lo que ellos quieren es más dinero en las cooperativas para que halla solvencia para cobrar ellos su despropósito.
Yo me gastaría el dinero unicamente en pagarles a la Junta de Compensación de los Ahijones y en un buen buffete de abogados para denunciar la mala fe de OFIGEVI.
Sería mucho menos que lo que quieren que les pagemos y sacariamos mejores resultados a la larga.
¿Ellos pierden algo? no para ellos no hay crisis, no han intentado arrimar el hombro, su manera de arrimar el hombro ha sido descapitalizarnos mediante el cobro de su ultima gestión que en más de una cooperativa a rozado el millón de € por encima o por debajo.
LA CRISIS LA PAGAMOS NOSOTROS Y MAS QUE ALTA...

¿Por qué no vienen a las asambleas la Junta de Compensación? y que nos documenten a cada uno de nosotros con papeles y estos elevados a público delante de notario lo que se les debe y se les paga a ellos el montante total y ni un € más. Y así podremos aprovechar a preguntarle por las obras, por la supuesta paralización, el tiempo, los costes etec, etc... y topo eso contestado ante notario.
Si no lo hacen dudar de lo que hay detrás, porque es una huida hacia delante d elos de siempre.

Pero sin duda los máximos responsables de todo esto son OFIGEVI, que solo venden humo y cobran pasta por no hacer nada y lo poco que hacen siempre en contra de nuestros intereses.

P.D. Yo fuí responsable durante casi 4 años de la situación de 457 cooperativistas a los que fielmente represente y defendí a capa y espada sus intereses enfrentados a los ocultos de OFIGEVI. Mi situación ahora es diferente, solo quiero recuperar mi dinero y salir de este tormento. El señor Torralbo se niega a dármelo junto a su vasallo Consejo Rector, que es OFIGEVI II... Jesus Montero Barrios me dijo que me iba a llamar, yo los he llamado en más de una ocasión y se rien de mi. Señores de mi no se rie nadie y mi dinero lo recuperare por las buenas o por las malas, pero según mis pruebas es más que suficiente para responsabilizarles a todos de mala fe conmigo, cuidado, ojo, que yo no me ando con chiquitas, ya os rompi el contrato, y sabéis que dependió más de lo que votaron lso demás cooperativistas, ahora el que decidí unicamente soy yo y está en juego solo lo mío y seré implacable contra las urdes de ofigevi, ¿OK? esta vez solo decido yo, no lo olvidéis que yo si conozco la ley y no dudaré de desenmascararos, porque de mi no os reis.

 
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M
Marauder
27/10/2008 22:39
Cojoness, que tochos meto, perdonadme si soy muy denso, pero me emociono y....

Salu2
 
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M
Marauder
27/10/2008 22:28
Uyy, pues parece que se anima la cosa ;) voy a ponerme al día, pero las principales cuestiones creo que ya las han respopndido algunos, voy a dar mi opinión al respecto:

- Para "Puregarage242": Como dijo "Goe", agradecería que la gente que escriba sea para aportar algo , para eso estamos aquí, desconozco si es así lo que dices y existen cooperativas que no han puesto más dinero, pero si es así, por favor, indicanos cómo lo han hecho, quienes son, etc...
Yo te puedo decir así a bote pronto las posibles explicaciones que se me ocurren , ya que los € son como la energia, ni se crean ni se destruyen, sólo se transforman (de manos):
-Cooperativas que inicialmente hayan aportado más dinero que nosotros .
-Cooperativas que siguen pagando mensualmente (esto va para también para "Octubre1492", en Puesta de las Rosas, se pagó un importe al entrar, y seis cuotas, nada más, hace tres años y medio que no pongo un duro, y los que lleven más tiempo, muchos más años).
-Cooperativas que (como ójala hubiesemos hecho y esto no se hizo por una completa falta de visión y mala gestión de Ofigevi) hayan vendido excedentes de terreno antes de empezar la crisis inmobiliaria y hayan sacado tajada .
-Cooperativas que no tengan terreno en propiedad, y que esta sea de la gestora , que oferta un precio, y te cobran luego la segunda plaza de garaje (obligatoria) a precio de oro para lucrarse, ya que estos gastos los asume la Gestora (Promotora encubierta).

Como vés, para gustos los colores , pero en la situación de una Cooperativa gestionada como la nuestra que tiene terreno en propiedad, que no encuentra compradores a sus excedentes de terreno y que hace años que no puso un duro (y que por lo tanto no tiene pasta ahorrada), o paganos, o cobramos (leches de la Junta claro)...

-Hola de nuevo "El Mano" , tengo algún comentario a tus post:
Lo primero, las cosas claras, desconozco si Ofigevi ha cobrado el total por su gestión por los pisos , tendría que sacar papeles y hacer cuentas y no me apetece, pero creo que lo que ha cobrado es el porcentaje correspondiente al terreno , osease, su "tarifa" ( porcentaje como ya dije excesivo para mi, por que no es lo mismo un 12% de mil que de un millón) sobre el importe del terreno, con lo cual no nos debe nada si se cancela todo . Entiendo que esta empresa cobra según lo realizado, igual que si alguien realiza un 50% del trabajo, no se queda sin cobrar, cobra lo hecho .
Por otro lado, no me cuadra nada la exposición que haces de la venta . Voy a hacerlo sencillo que a mi me cuesta un poco esto de las mates.
Me estas diciendo que si tenemos un terreno por el que hemos pagado (por ejemplo) 100 , en concepto de 80 terreno, y 20 Gestión. Nos expropian y nos pagan 50 (la mitad pongamos, ni pa´ ti ni pa´ mi), y Ofigevi nos devuelve sus 20 (ha trabajado gratis vamos), total 70 (mal vamos), ahora compramos terreno de nuevo (¿los mismos 100 no, que los vendedores no hacen precio amigo?): -30 ¿y con esto tenemos los pisos antes y mas baratos? No se, no me salen las cuentas de que si tengo una manzana, me la quitan y me dan la mitad, me da para otra manzana y una mandarina (más barato), no se, yo en tercero de EGB hice un problema parecido y no me daba lo mismo que a ti .
Por otro lado, ¿antes?,¿que tiene que ver la velocidad con el tocino? , que nos gestione Ofigevi o Manolo el del bombo no influirá en GRAN medida en tener antes o después los pisos, acaso te acepto que más o menos caros o con más o menos quebraderos de cabeza, pero ¿antes?, nos autogestionamos y ¿la Junta hará nuestro trozo más rapido?¿contruirán antes?¿Nos darán la simultaneidad a nosotros si y a otros no por tener otra gestora?
No se tío, no me cuadran muchas cosas que me dices , el tema del parón en la Urbanización afecta a todas las cooperativas de Ahijones : las de Ofigevi, las de Tau, etc... no a unas si y otras no , y respecto al precio, tengo MUY CLARITO a dia de hoy es que si mi gestora compró terreno hace 9 años a 3.000 pelas el metro y hace un año estaba a 100.000 (que ahora baja, vale, pero no a 3.000), lo que no podemos hacer BAJO NINGÚN CONCEPTO es deshacernos o malvender dicho terreno , ya que este excedente de terreno es lo que va a hacer que el 30% de mi futuro piso (coste de la vivienda asociado al terreno) sea un 1%, por lo que el precio final respecto a una Cooperativa que comprase hace un año el terreno es un 71%. Con esto si me ahorro dinero .

Los 200.000 € de media que dices, ¿de donde salen? (no me digas del módulo, por favor), si nuestro terreno ya está pagado y pusimos ponle 30.000 € redondeando (ojo, y tenemos terreno para vender sobrante), según las estimaciones los gastos de urbanización son otros 30.000 €, ya llevamos 60.000 €, y queda construir, ¿me dices que en hacerme un piso de 70 m2 me van a cobrar 140.000 €?¿en Cooperativa? ¿tú has ido a un pueblo donde el terreno está tirado y has visto el precio de la construcción? Por 60.000 te haces un chalet de la leche , por lo que un piso en urbanización no sube eso ni de coña. 30.000 + 30.000 + 60.000 = 120.000 € Que es lo que estimo que acabará saliendo el tinglado, 15.000 arriba 15.000 abajo . Estas son las mates de octavo...

-" Octubre1492 ": Tus comentarios, ya he dado mi opinión antes, la pasta según yo, saldrá por ahi, pero no sería mal ejercicio pinchar un poco a la gestora en las reuniones en que se moje dandonos unas estimaciones .
Fechas, pues solo Dios lo sabe , pero quien diga antes de 3 años miente como un bellaco, y en la simultaneidad, ya no confio yo mucho, pero eso es una opinión particular.
Por último, como dije antes, tú debes ser de otra Cooperativa, ya que en Puerta de las Rosas se paga una entrada y seis cuotas creo recordar, y luego a esperar , como no vendemos excedente pues a poner más, pero una cosa hay que tener clara, la Gestora no pide dinero, es la Junta de Compensación (que formamos todas las Cooperativas) quien lo pide , para pagar las derramas que la empresa que urbaniza (Aldesa) ha hecho.

-Hola "Takeda" : Por mi parte, al contrario que Wilkins, agradezco que siendo de otro sitio opines (constructivamente) ya que nos aportas ideas y acciones a realizar. A tus preguntas, hay cosas que son bastante interesantes, aunque supones cosas que no tiene por que ser así, te digo:
La estimación de precios, se hizo al entrar , al menos a mi me la dieron así, y entiendo que la desviación por el momento no es algo exagerado, ya que el terreno lo tenemos, la urbanización está estimada, y como dices, el resto no debería ser muy complicado, tomo nota para proponerlo y que sea la Gestora y no yo quien opine al respecto, pero no tengo indicios para sospechar que se pretende ocultar algo (tengo mucha buena fe :p ), pero es un buén ejercico ver como responde la Gestora respecto algo así para ver su respuesta y aclarar dudas.
El impacto de las bajas es la pregunta que realicé en la anterior asamblea (ahora algunos ya sabréis quien soy), y según se dijo, la prioridad de la Cooperativa es que esto salga adelante y están facultados para evitar la no viavilidad del proyecto. Desgún los estatutos, pueden demorar HASTA 18 MESES si no recuerdo mal la devolución del importe , en caso de que no entren nuevos socios para cubrir las vacantes. Como dije antes, no tenemos cuotas mensuales , por lo que si alguien se va, cuando se cubra la baja, se le paga. Lo que me pareció mal es saber que hay 44 vacantes desde hace tiempo y no se sacan para cubrir . No entiendo por qué se ha hecho esto y POR QUÉ EL CONSEJO RECTOR LO HA PERMITIDO (creo que les falta un poquito de látigo con Ofigevi) y de hecho, ni lo ha informado, yo creia que estabamos "a full".
Las dudas de la Junta de Compensación, es algo que también tengo yo dudas , creo recordar que pocos más no habian pagado , y no tengo razón para suponer que el desarrollo no siga adelante. Personalmente, el problema creo que va más con retrasos de pago . Me sorprendió saber en la anterior junta que lo que debemos ES DEL 2007 :o. y aún se deben más derramas, por ello la importancia de obtener un crédito (para poder obtenerlo es el tema de los pagos) para poder sufragar todo el coste estimado de la urbanización (a ver quien tiene ahora 30.000 € del ala para soltar). El resto de las Cooperativas por lo que he visto por aquí está igual, por lo que dudo que Aldesa haya cobrado puntualmente . Su reacción lógica habrá sido ralentizar las obras, ahora se está empezando a pagar, por lo que supongo que en cuanto Aldesa empiece a cobrar, el tema se irá solucionando .

El destino del importe.Esa es otra duda que tengo ya que el importe es para pagar lo que debemos, y obtener el prestamo. Personalemte, espero y tengo intención de preguntarlo que la Gestora no pretenderá cobrar anticipadamente como hizo con la compra de los terrenos su tajada del pastel. Eso sería grave , pero visto lo visto, todo puede ser. A esto no tengo respuesta, pero el objetivo del importe debería ser el 100% para las derramas de la Junta , ni un € para la Gestora hasta que pasemos por la puerta (la base legal de esto tampoco lo conozco al 100%, peró me parecería muy poco ético por su parte , pero la ética de estos señores no sé donde estará).

"MarioDo" y "Wilkins" , por lo que veo, estais bastante al tanto de la situación de Puerta de las Rosas ¿creo que perteneceis no?, y por lo que veo, también sois de mi opinión . Lo único que quiero es que esto salga adelante con el menor coste y tiempo . Si hay que sacrificarse ahora un poco, pues habrá que apretarse el cinturón , pero de momento la decisión que se ha tomado no nos conduce a nada y nos causa más gastos, y riesgos de perder terreno que a día de hoy ES NUESTRO BIEN MÁS PRECIADO y una garantia de ahorrarnos una buena parte del coste de los pisos . Debe ser nuestra principal prioridad aprovecharlo de la mejor forma posible ya que de ello depende un 30% del coste que no es tema baladí.

Salu2
 
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wilkkins
27/10/2008 20:00
Para Octubre1492:
¿crees que esas preguntas no nos las hacemos todos los cooperativistas? Te puedo asegurar que no duermo muchos dias pensando en ello.
Sin embargo, te diré varias cosas, aunque primero te aclaro algunas.
El coste: que nos digan el precio de hacer una vivienda con las calidades indicadas es más o menos sencillo, y en ningún caso debería superar los 100.000 euros. Lo complicado y el por qué no saber el coste al que nos saldrá estriba en que contamos con diferentes usos en el desarrollo que tenemos que vender¿cuanto,cuando y a que precio? esa es una duda.
Otra duda consiste en que calcular el coste de urbanización sería también sencillo.Urbanizar unos 200.000 metros cuadrados que son los que tiene nuestra cooperativa a unos 80 euros el metro cuadrado obtienes el coste. sin embargo,divide eso entre cada cooperativista y piensa si 300 euros al mes te parece mucho como narices pagariamos ese coste de urbanizar. Por tanto tenemos que buscar otras vias para urbanizar...que es lo que se está haciendo.

2. Plazos:si la Junta de Compensación atiende puntualmente sus pagos lo firmado con la constructora unos 36 meses para urbanizar. La construcción entre 18 y 24 meses.
Por otra parte el proyecto de reparcelación será clave puesto que teniendolo podria pedise la simultaneidad y acortar plazos


En cuanto a la alternativa que propones, es decir, no pagar, me gustaría que me explicases que ganamos con ello. ¿qué lograriamos avanzar no pagando? ¿la carta de la Junta de Compensación te parece broma? te lo digo porque pagar intereses de demora no me gusta nada de nada.


Respondiendo a takeda: lo primero me llama la atención que alguien que no es ni de este desarrollo ni de esta cooperativa le interese hablar en un foro pero eres libre.
Te contesto a lo que planteas:
La primera pregunta relativa al coste se la he aclarado a Octubre1492.
La segunda pregunta relativa a las bajas. Evidentemente que tiene un impacto muy grande y es tenido en cuenta pero evidentemente si la gente encima lo agrava no realizando aportaciones y por consiguiente nos expropian creo que la situación si que sería del todo insostenible y no recuperaría su dinero nadie. Esto es muy importante: si la cooperativa no sigue adelante dificil será cubrir las bajas con altas y por consiguiente proceder a la devolución de lo aportado.
La tercera pregunta relativa a la Junta de Compensación.
Que otros propietarios paguen o no no cambia nuestra situación puesto que nosotros tenemos una deuda con la Junta que tenemos que saldar.En el año 2006 y 2007 se aprobaron unas derramas de tal forma que la deuda es de unos 18 euros por metro cuadrado. Multiplica 18 por 200.000 metros= 3.600.000 euros de nuestra cooperativa y no somos de los que mas terreno tenemos. En total las cooperativas debemos unos 16 millones de euros. ¿crees que tal y como está la situación de constructores y el sector pueden permitirse el lujo de construir sin haber cobrado este dinero?
Y la cuarta en cuanto al dinero para la urbanización.Eso nos lo asegura la empresa aseguradora HCC que interviene las cuentas de la cooperativa por la cuenta que le trae puesto que si no nos tiene que pagar.




 
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MarioDo
27/10/2008 13:54
Buenas a todos.

En primer lugar no sé si será posible lo que comenta TAKEDA, porque está claro que sería a día de hoy, y por desgracia no veo que esto esté antes de 5 años, con lo cual el precio que pudieran dar hoy de construncción, financieros, legales, etc no sé si valdrían para fechas como 2014 o 2013 (me parece increible los números que estoy poniendo, joder si es que llevamos desde 2001 o antes). Lo que siempre hacen es decir el precio del módulo a día de hoy, que son 1900eur el metro util (con un 60% para garaje y trastero), pero no se pillan los dedos con ninguna otra cifra.

No sé si costará o no rellenar las bajas que se están dando en los últimos tiempos, que según las últimas cifras mandadas por la gestora son de 44 socios. Además toda persona que se apunte ahora tendrá ahorrados 8 años de sufrimiento y espera de los que llevamos desde el comienzo. Si encima promocionan los pisos para 2014 (por decir algo) hasta lo mismo a la gente le parece una fecha razonable (no para nosotros evidentemente).

Una cuestión a preguntar en la próxima asamblea es lo que comenta TAKEDA, que si sólo por nosotros no se está trabajando en todo el sector, ya que sería de locos pensar que todo está parado por un pequeño porcentaje de suelo, pero lo que no sabemos, bueno, mejor hablo por mi, lo que no sé es si hay más propietarios de terreno que no pagan.

Además entiendo que las nuevas aportaciones serían en su totalidad para urbanizar, no? Vamos lo que faltaba que encima sea para seguir pagando a los vampiros estos.

Lo mejor, o lo peor, es que en una semana veremos como se resuelven las cosas, para bien de unos, para mal de otros, ya que no creo que todo el mundo quede contento. Estamos muy divididos en el tema de pagos. Lo que se ha dicho, y con esto termino, es que estas aportaciones se descontarán del precio final de la vivienda, no? pero entonces mi duda es si por ser una derrama esto se puede hacer. Que por mi estupendo, contra menos intereses haya que pagar luego mejor, y contra menos préstamos pidamos a los bancos mejor, que por cada euro que nos prestan les devolvemos euro y medio (por no decir dos).
 
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wilkkins
27/10/2008 00:26
Para el Mano:
Creo que tienes un desconocimieno enorme de toda la situación tal que roza la ignorancia.
1. La gestora nos devuelva 5 o 6 millones de euros que se ha cobrado anticipadamente: se ha cobrado unos 3,5 millones eso lo primero.Además en todo caso no logro entender por que nos va a tener que devolver nada si somos nosotros los que no queremos construir pisos. Pero es que además aunque así fuera. ¿tu crees que ofigevi tiene 5 o 6 millones de euros para devolvernoslos asi como así? Me parto si de verdad lo piensas.

2. El precio de mercado vale unos 32 millones de euros. Te diré que el precio de mercado viene dado por lo que alguien te pague no por lo que tu pidas. Cuantas empresas conoces que estén interesadas en comprar suelo hoy en día? ¿ y cuantas que puedan poner 32 millones de euros como si nada?
La expropiación: primero nos quedamos sin terrenos y luego ya veriamos cuando cobrariamos y la cantidad que cobrariamos. Acaso crees que la Junta de Compensación te pagaría inmediatamente tu parte. Sin embargo, el devolver su parte a INVER90 si que es inmediato.
3. Tu prefieres no pagar nada. Pues perfecto. Te das de baja se te devuelve tu parte y ya está, pero por favor no digas cosas totalmente sin sentido.

 
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El Mano
El Mano
26/10/2008 23:29
Pero debeis tener en cuenta que si no hay pisos la gestora os tiene que devolver 5 o 6 millones de euros (o más) que se ha cobrado anticipadamente. Mientras que si vosotros empezais a investigar y sois vosotros quienes decidis echar a la gestora, esta no os devolvera nada.

Por otra parte, vuestro terreno a precio de mercado vale unos 32 millones de euros. Aunque os lo expropien por menos cantidad, no creo que sea a cambio de cacahuetes como insinua alguno. Si juntamos las comisiones de Ofigevi teneis más que suficiente para devolver los 11 millnes de euros y luego comprar otro terreno (en Ahijones o en otro sitio) y tener los pisos antes y más baratos.

Si preferis seguir pagando lo que estais haciendo es que los pisos os acaben saliendo por 200.000€ de media o mas. Yo desde luego preferiria no pagar nada.
 
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G
goe
26/10/2008 21:23
Puregarage242 di los nombres de esas cooperativas asi podremos informarnos de como se hace."ALUCINANTE"
 
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P
puregarage242
26/10/2008 17:23
QUE DEVUELVAN EL DINERO QUE SE HA COBRADO LA GESTORA.PANDA DE SINVERGUENZAS.

HAY OTRAS COOPERATIVAS QUE NO NECESITAN HACER NUEVOS PAGOS CON MENOS DINERO INVERTIDO POR COOPERATIVISTA.
 
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M
Marauder
26/10/2008 15:49
Hola "El Mano", desde luego que existe mucha gente que opina mil cosas diferentes y de hecho ahí está, pero no quiere decir que lo comparta, con mi comentario no digo que el 54% de la gente que votaron "No" se dedican a liarla en las reuniones, los "voceras" según los califico yo son unos cuantos que se dedican a criticar, gritar, insultar, etc... sin aportar nada , y lo peor de todo, es que lo hacen sin tener ningún tipo de razón ni conocimiento de ningún tipo , como un señor que se dedicó a quejarse, criticar, etc, y resulta que cuando le repondían, no sabia diferenciar ni las fases por las que tiene que pasar todo (Junta, reparcelación, etc...), o el "iluminado" que exigia a la gestora que nos pagase ella la pasta (oye, si lo hacen por mi de lujo, pero hay que tener dos dedos de frente para saber que proponer algo así no va a funcionar), esto lo único que hacer es hacernos perder una tarde para nada (bueno, para nada, para perder más pasta y alargar la agonía)...

Lo único que espero es que si una persona sale al estrado a preguntar algo en una junta, como minimo sepa de que está hablando, y que las propuestas sean coherentes , no salir a decir lo primero que se le pasa a uno por la cabeza, no se quienes estuvisteis allí, pero en ciertos momentos aquello me parecia un mitin de un partido politico , unos cuantos haciendo propuestas absurdas (a los hechos me remito) y jaleando al personal, y cuando alguien proponia algo diferente, a insultar y abuchear , faltaba que les tirasen verduras a lo medieval...

Respecto a lo que comentas de gente que prefiere no pagar y seguir en otro lado, estoy totalmente de acuerdo contigo , a quien no le interese, que se vaya, se le da su dinero y todos felices, yo fui el primero que al ver que habia que pagar más me plantee abandonar el barco , pero la posición que no entiendo, es que la gente se queda, y decide no cumplir con sus obligaciones de pago , repito, CUMPLIR CON SUS OBLIGACIONES de pago, con las consecuencias a dia de hoy que nos han notificado . Si al personal no le interesa lo que hay, que se vaya a otro sitio, yo he visto pisos en el ensanche por algo más y me plantee muy seriamente cambiarme, pero dada la situación actual, sé que si me doy de baja, no oleré mis cinco quilitos hasta dentro de bastante y hasta que pase ese tiempo, no podría entrar en otra cosa (esa es mi razón por la que aguanto) y la otra, por que sigo con la esperanza (que es lo último que se pierde) de que el precio final sea bastante bueno.

Desde luego que si en la asamblea sale que no se paga, habrá que aguantarse (los golpes de estado en esto me da que no existen), pero eso no me quitará el derecho a criticar una decisión y a unas personas que sin demostrarme POR QUE deciden no pagar con razonamientos lógicos y CÓMO pretenden que esto siga adelante.
No me vale el me enfado y no respiro , sino que si decidimos no pagar, que me digan qué se pretende con ello que pueda ayudarnos a tener los pisos . A dia de hoy lo único que se ha conseguido es deber más dinero en concepto de intereses que de otro modo no deberiamos, y como consecuencia del impago, aumentar los problemas de la Junta de Compensación con Aldesa, lo que repercute en el desarrollo general .

Todavia estoy esperando que alguien me diga ¿que ganamos con no pagar?
Respecto a lo que dices de Ofigevi, a mi me parece perfecto , personalmente no gano nada de estos señores (ojalá), si vemos que de otra manera nos iría mejor, pues se cambia y punto, hay casos en este foro, y conozco a compañeros de trabajo que lo han hecho y les ha ido bien, pero repito, eso no es el asunto que nos atañe , son dos cosas totalmente diferentes:
- 1 Pagar lo que debemos a la Junta de Compensación de los Ahijones (no a Ofigevi) para que el desarrollo siga adelante y no nos cobren importes que de otro modo nos ahorrariamos.
- 2 Comprobar la gestión realizada por la gestora , decidir si interesa cambiar, etc....

El dia 3 de noviembre se debe decidir el punto 1 , ni más ni menos, y es de lo que me quejo y lo que pido, el punto 2, es algo que considero importante, pero no me parece algo que a dia de hoy vaya a retrasar en tiempos y costes, el 1 si.

Mi conclusión y lo que me ha llevado a escribir en el foro (para desahogarme un poco la verdad) es que en la anterior votación el resultado fué NO y las consecuencias han sido 0 avances, y mayor coste que cada dia que pasa sigue aumentando, así como el riesgo de perder unos terrenos que como bien decía "maria_lasmedulas" en caso de expropiarnos lo mas probable es que nos quedemos compuestos y sin novia, sin terreno y con un porcentaje infimo de pasta, yo lo que digo es:
Si la gente se quiere suicidar y prefieren cambiar, que cambien, pero que no se lleven por delante a los que si queremos y creemos que antes o despues esto saldrá adelante.
Señores que votaron No, ¿ahora que?¿quien se responsabiliza de esto?
Saludos

 
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wilkkins
26/10/2008 13:02
Tendremos que pagar si o si:
1. Si se aprueban las aportaciones tendremos que pagar una cantidad razonable.
2. Si no se aprueban hay que devolver 11 millones de euros puesto que como te he dicho anteriormente hay un compromiso con la empresa INVER90. Dividelo entre el número de socios. ¿quien narices devuelve esa pasta?


 
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El Mano
El Mano
26/10/2008 12:27
Muy bien, eso es lo que piensas y hay que respetarlo. Si prefieres pagar y seguir no seré yo el que lo critique, como bien dices es la solución más cómoda y que menos quebraderos de cabeza os traerá, al menos a corto plazo.

Añado solo una cosa más. Hay gente (y por eso se han rechazado los nuevos pagos) que directamente prefiere no seguir pagando y si al final se expropian los terrenos prefieren seguir en otro lado sin los chupasangres de la gestora. Estos no son los revolucionarios voceros como se comenta en el primer mensaje. Son gente que está harta de la gestora y prefiere seguir con otra gestión y en otro sitio aunque eso conlleve más dificultades y más trabajo. Es una opción tan válida como la de aprobar nuevos pagos y si en la asamblea vuelve a salir que no se paga nada, respetad la opinión de esos "revolucionarios" como vosotros llamais igual que yo respeto la vuestra.
 
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goe
26/10/2008 11:35
LO CLAVAS "NO COMMENT"
 
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Marauder
26/10/2008 10:50
Hola, en efecto, como indicaba MarioDo, de las dos opciones que barajas no me valen ni la primera ni la segunda , y te explico por qué:

1- En efecto, a esta situación se ha llegado por que a pesar de tener en nuestra coperativa excedentes de otros usos que no sean vivienda protegida (libre, industrial, etc...), algunos en su día se vendieron (no tengo claro si todo lo bien que podrían haber vendido) para eliminar el prestamo que teníamos por el terreno. Hasta ahi perfecto, a dia de hoy no debemos un duro , salvo.... que hace un año, se empezó a urbanizar, y eso cuesta pasta . Perfecto, el plan de la gestora era vender el industrial, y con eso, no hay que poner un duro. Problema, hay crisis, no hay pasta en el mercado, los pisos, terrenos, etc... se congelan o bajan, y lo que hace unos años tenian pensado vender por un precio, hoy los compradores pretenden comprar a precio de saldo , y claramente, eso no lo vamos a hacer, regalar un montón de terreno por un precio irrisorio (que además no nos soluciona el problema), para eso nos lo guardamos en el bolsillo, y en dos, cinco o veinte años se pondrá a un precio justo (tampoco nadie habla de pegar pelotazos), repartimos entre los que espero que tengamos piso para entonces, y media hipoteca fuera.
El tema del prestamo , también se ha mirado, pero que ocurre, que el señor Botín no tiene líquido , no hay "cash", y como a dia de hoy lo que tenemos no está calificado, tenemos una parcela con opción, osease, nada de hipoteca, nada de nada, un solar sin nada , y ningún banco te da pasta sin demostrar unos ingresos minimos para poder afrontar cuanto menos el pago de los intereses . Exacto, este es el plan que queriamos algunos, demostrar unos ingresos minimos (para estos ingresos hay que poner money por parte de los cooperativistas) y pedir un prestamos para ir salvando los trastos mientras se sigue buscando un comprador a nuestro excedente.

Por último, el aplazamiento que mencionas, ya has visto la respuesta de la Junta (que me parece perfecto por su parte oye, la vida es asi y no son ninguna ONG), paga y con intereses.

En resumen, opciones hay dos, o pagas y seguimos, o no pagas, y los intereses suben hasta que se les inflen las pelotas y nos quiten terreno, osease futuros pisos, osease el objetivo de la Cooperativa.

2- La devolución del 12% de Ofigevi, que si expropian nos dan el precio del terrenoque costó, etc etc etc...
Sencillamente la respuesta es: yo no me ha metido aqui por dinero , para tener un terreno en nosedonde, y que lo vendan, comprar otro, y todo esto, yo me metí aquí para construir junto a otros 499 señores una vivienda en la parcela nosecual en Los Ahijones, y todo lo que no sea eso, no es el objetivo de la cooperativa ni el mio . El dia (que Dios no quiera) que se cancele el asunto por que no sea viable, pues ya pediremos a Ofigevi que nos devuelva lo que no ha hecho, les llevaremos ante Garzón por genocidio, quemaremos sus aldeas, violaremos a sus mujeres y mataremos a sus ancianos y niños, pero hasta entonces, lo que hay que hacer es SEGUIR ADELANTE CON LA UR-BA-NI-ZA-CIÓN, sea como sea , y más teniendo en cuenta precisamente eso, que la pasta que pongamos, no es dinero adicional que cuesta el piso , sino que es dinero que en vez de pagar después (en hipoteca), lo adelantamos ahora, ya que en el momento que vandamos el excedente, ese dinero vuelve a los mendas , a repartir entre todos, si he puesto 3000, y es lo mismo por lo que se vende el terreno excedente, pues volvera 3000, si se vende mal, 2000, y si se vende bien pues 4000 (de lujazo), pero lo que no haremos es venderlo por 100 .

Resumen: yo no quiero que me paguen pasta por la expropiación, yo quiero mi piso, mi garaje y mi trastero.

Y como dije en el primer post, otro tema aparte , que se podrá abordar en la siguiente junta ordinaria o cuando toque es la Gestión realizada por los brujos de Ofigevi, que no se si se librarán de la quema , por lo menos se les chamuscarán los pies, si hay que depurar responsabilidades, pues se decide, y si hay que contratar a una empresa para auditar no las cuentas sino la Gestión realizada, pues se tendrán que ver costes, y posibles beneficios a obtener, si merece la pena y si es realizable , en cuyo caso seré el primero en sacar la cartulina verde para ello, pero a dia de hoy, toca votar si pagamos para seguir adelante y que el tema se reactive, o nos quedamos mirando al suelo , dandonos cabezazos a la pared y diciendo lo mala que es la gestora, que nos han engañado muy mucho, pero sin aportar soluciones (ah sí, lo que decía algún voceras SIN NINGÚN TIPO DE BASE LEGAL, que pague la Gestora, o que nos deje el dinero, como si la Gestora fuese Cofidis, o esté dispuesta a perder su beneficio sin estar obligados legalmente a ello).

Señores estamos solos y de momento, la única diferencia entre tu Cooperativa (El Mano) y la nuestra, es que la tuya ha hecho frente a sus obligaciones con mas o menos gusto, y la nuestra no , jodiendonos nosotros (de momento 165.844 €, que a ver al final en cuanto se queda la broma), jodiendo a la Junta (que no dispone de PARTE del dinero para pagar a la Urbanizadora (Aldesa) que obiamente, si no la pagan, no urbaniza)y jodiendo al resto de cooperativas ya que tienen que afrontar lo que nosotros no hacemos.

Sin acritud eh...

Salu2
 
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W
wilkkins
26/10/2008 10:44
Para el Mano:
En cuanto a la expropiación existen los siguientes problemas:
1. Del total del terreno de la cooperativa unos 152000 metros cuadrados estan como garantía de pago de una venta de 17000 metros cuadrados que se hizo a la empresa INVER 90 en el año 2005 y por lo que obtuvimos mas de 11 millones de euros. Esa venta tiene que concretarse con el terreno ya urbanizado. ¿que pasa si nos expropian? pues que al menos 11 millones de euros tendremos que devolver.
2. Además primero te expropian y luego te pagan. El trámite puede ser muy largo con lo que tampoco cobramos el dinero de hoy para mañana.

¿de verdad sigues pensando que con una expropiación ganamos?
 
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El Mano
El Mano
26/10/2008 02:30
Pues claro que la cooperativa ha cobrado su gestión cada año. Es más, ha cobrado ya una gran parte de esos 12% de modo que cuando se hagan los pisos ya le quedará poco por cobrar. Lo han hecho para cobrar lo antes posible y quedarse con la pasta aunque la cooperativa decida irse a otra gestora. Lo tienen todo pensado. Claro que eso llevó a la descapitalización de las cooperativas y ahora hay que volver a pedir dinero a los mismos de siempre.

Quizas sea verdad que no hay ya alternativa, pero yo seguiria sin hacer ni caso y que se busque la vida la gestora. Por eso te digo que si al final expropian el terreno la gestora os tiene que devolver TODO lo que se ha embolsado ya y eso son muchos millones.

Te equivocas con que una expropiacion se hace por dos duros, en muchos casos por pasar una autovia o ampliar un aeropuerto mucha gente se hizo de oro. Y no creo que salgais perdiendo porque el terreno lo habeis comprado hace mucho tiempo, mucho antes de la burbuja inmobiliaria. Y te equivocas tambien en que es dificil comprar terrenos en Madrid. Pasate por Las Tablas o por Montecarmelo y veras montones de solares por construir porque las obras fueron canceladas por la crisis o porque la constructora quebró. Hay muchas promotoras queriendo deshacerse de los terrenos por la crisis y por las deudas, lo que faltan son compradores.

Si tu envidias mi cooperativa que ha aprobado las nuevas aportaciones yo envidio la tuya por haberlas rechazado.
 
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M
MarioDo
26/10/2008 01:00
Bueno "El Mano" la primera opción que barajas no es válida ya que esta situación se ha dado con anterioridad y si nos encontramos en este punto es porque no hemos debido de encontrar préstamos bancarios ni ninguna otra forma de financiación (al menos eso entiendo yo), además lo del aplazamiento creo que hemos llegado al límite, ya que ahora es un si o si al pago.

En cuanto a la otra opción decir que seguramente una expropiación no sea gratis, pero con ver los casos que se han dado de gente que les han expropiado terrenos porque pasa por allí una autovía, o ferrocarril, incluso gente que les expropian casas, y todo a precios irrisorios. Supongo que puede que paguen menos incluso de lo que costaron los terrenos en su día, con lo cual hasta salgamos perdiendo.

Lo de que la gestora cobra un 12% (no sé si será más) sobre los pisos, tengo una duda, durante todos estos años no se ha estado llevando dinero de gestión? supongo que su gran caramelo será el día que entreguen los pisos, pero... hasta el momento no ha ganado nada? me extrañaría.

Comprar un terreno no creo que sea tan fácil como parece, y menos aún si no quieres salirte de Madrid, que parece mentira que te vendan que Toledo está al lado, o que Guadalajara está a dos pasos. Si yo ahora mismo que vivo en Rivas tardo en llegar al trabajo una hora, que pasaría si compramos terreno en Ávila? dos horas hasta que entremos en Madrid? bufffff mucho tiempo. Que para eso ya tenemos seseña, y fijo que hay pisos vacios.

A mi parecer el marrón es el de los coperativistas, que al final somos los que nos quedamos sin casa. La gestora ha ido cobrando todos sus añitos (8 añitos en mi caso) su dinerete. Además, nos expropiaran el terreno de esta coperativa, no de todo los ahijones, lo cual me hace suponer que la gestora no saldrá perdiendo mucho y si nosotros que nos vemos con todos estos años tirados por la borda, esperando otros pocos hasta conseguir recuperar parte o el total de nuestro dinero (ya me gustaría recobrarlo todo si llegara el caso).

Envidio el que tu coperativa haya salido el si, y como bien dices siempre somos nosotros los que acarreamos con los errores de la gestora.

Un saludo a todos, y para esto está el foro, para opinar.
 
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El Mano
El Mano
25/10/2008 19:27
Aunque no soy de tu cooperativa te tengo que decir que no estoy nada de acuerdo con lo que has escrito. Ante el escenario de expropiar las casas hay dos opciones:

1- La gestora encuentra otras opciones (financiacion, prestamo bancario, aplazamientos, etc) y la cooperativa sigue.

2- Avanza la expropiación. En este caso os tienen que pagar el terreno (las expropiaciones no son gratis) y la gestora os tiene que devolver todo el dinero que ha cobrado hasta el último céntimo. La gestora cobra 12% sobre el precio de los pisos, si hay expropiación no hay pisos y si no hay pisos no hay comision. Entre lo que saqueis con la venta del terreno y la devolución de Ofigevi (que seguro que lleva ya muchos millones cobrados) os reunis y decidis si seguis por vuestra cuenta, comprando otro terreno y construyendo en otro sitio o os repartis la pasta (que seguro que será lo que habéis aportado o incluso más, dependiendo de cuanto decidan las autoridades competentes que valen los terrenos expropiados).

Por lo que has escrito parece que el marron lo tienen los cooperativistas, cuando el mas preocupado deberia ser la gestora, que se queda sin nada en caso de que la asamblea decida no poner ni un céntimo más.

Ojala en mi cooperativa hubieran votado no, porque no tenemos que ser siempre nosotros a cargar con los errores de la gestora.
 
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M
MarioDo
25/10/2008 14:25
La verdad es que está genial redactado, diciendo verdades como puños y espero que si acudes a la reunión del lunes 3 salgas a leer esto mismo que has escrito aquí ya que creo podría ser una buena forma de concienciar a la gente lo serio que es el tema.
Enhorabuena por la opinión.
 
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Fin del hilo
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