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T
teamleader
25/06/2012 16:04

Melco en la encrucijada

¿Qué alternativas tienen los socios de la cooperativa ante la baja de la primera y segunda taxonomía?

3.484 lecturas | 22 respuestas

La próxima Asamblea es esencial para el devenir de la cooperativa.

El DG, con intención de blindarse, ha decidido dar la baja a la primera y la segunda, ya que, de esta forma, evita que se vote a un Consejo Rector hóstil a sus intereses que rescida el contrato con la Gestora, investigue lo que ha pasado y le exija daños y perjuicios.

Para ello ha enviado un informe de su abogado-títere que dónde dijo digo dice diego y justifica las bajas. Eso sí, dice que se les va a exigir el supuesto sobre-coste de la vivienda.

Pero la realidad es que, igual que no se puede tener a una persona contra su voluntad de por vida en una cooperativa, tampoco se le pueden exigir 100.000 euros 3 años después de escriturar la vivienda.

Los socios que quedan (3º y 4º) lo tienen muy difícil. Melco está quebrada y se han quedado sólos, con todas las pérdidas acumuladas no contabilizadas y un montón de suelo que no tiene salida.

Los socios tienen dos alternativas:

1) Siguen confiando en Antonio Moreno y apoyan a un CR que mantenga al DG al frente y vaya a juicio contra los 200 que tiene casa. Esto no tiene sentido. Es un juicio que, en caso de ganarse, se ganará dentro de 3 ó 4 años, cuando la cooperativa ya haya quebrado.

2) Cogen el toro por los cuernos. Asumen que la cosa ha salido mal. Eligen a un consejo rector independiente con el DG, que hace una auditoría independiente, rescinde el lucrativo contrato con la gestora y la demanda por daños y perjuicios. Torres y Moreno tienen un patrimonio personal con el que responder de los daños causados. Gran parte de ese patrimonio lo han hecho haciendo turbios negocios con la cooperativa, en continuo conflicto de intereses.

Me temo que ocurrirá lo primero. El DG convencerá a los socios de la 3º y la 4º de que los culpables de sus males son los socios de la 1º y la 2º y les dirá que los va a demandar y lo va a ganar.

Si ocurre esto que, lamentablemente, es lo que espero, los socios de la 3º y 4º no podrán decir que les han engañado. Simplemente habrán elegido no luchar por sus intereses por evitar reconocer que han confiado sus ahorros a una persona que, cuando menos, ha sido negligente en la gestión. Habrán preferido, una vez más, seguir la política del avestruz y no mirar lo que está pasando. Desgraciadamente, en este caso, no les valdrá para nada.

De cualquier forma, mucha suerte y ánimo en la defensa de vuestros legítimos intereses. No tengais miedo, el miedo es lo que os ha llevado a donde os encontráis.

 
P
plauto
26/06/2012 23:23

primoderiesgo dijo:

Me puedes llamar trolls a mi también pero a mi me parece que lo que dice tiene toda la lógica.... 

Me parece que aparte de lógica se mueve con educación....

 

No 'primo' no... tu no eres un troll... tu eres un pobre ingenuo que se deja enredar por el.... con gente como tu asi nos ha ido  y, mucho me temo , asi os ira.

 
P
primoderiesgo
26/06/2012 22:47

Me puedes llamar trolls a mi también pero a mi me parece que lo que dice tiene toda la lógica.... 

Me parece que aparte de lógica se mueve con educación....

 
P
plauto
26/06/2012 20:45

desdeel2004 dijo:

Lo del apalancamiento que lo explique el DG en asamblea!!!!!!

No vas a recuperar ni un duro a menos que se requilebren las fases!!!!!!!!!

esperemos que en la próxima asamblea se aclaren alguna de estás dudas!!!!! 

 

Por Dios, no veis que no intenta otra cosa mas que enredar????

 
B
bajatercera
26/06/2012 20:30

desdeel2004 dijo:

Lo del apalancamiento que lo explique el DG en asamblea.

cuanto en cada fase y para donde.

Bueno, parece que eres muy optimista, si estás de baja y has puesto el 35% tienes una pasta metida, al menos para un español medio. No vas a recuperar ni un duro a menos que se requilebren las fases, a cada fase lo suyo.

Esperemos que en la próxima asamblea se aclaren alguna de estás dudas.

Cabales: vete al post "justicia" y lee la frase de Pisofantasma...... 

 

Me alegra confirmar que tienes fe ciega en quien nos ha llevado a esta situación, pero no eres consciente de la situación real. 

Yo podré perderlo todo, pero no olvides que soy uno más de tus acreedores. Siento ser tan claro pero no dejas otra opción.

Ánimo y sigue confiando en quien nos ha llevado hasta aquí, pero por favor trata de comprender el porqué. El entenderlo es un paso más difícil, pero te animo también a ello.

Por cierto ¿a que también te han contado que avalar un préstamo promotor no tiene riesgo? Pues nada más y nada menos que lo avalas con tus bienes presentes y futuros, hasta el último de los euros avalados; haya casa o no. Podría seguir pero creo que no merece la pena.

Yo lo perderé todo, pero al menos no pagaré más.

Por cierto ¿Crees en los gnomos?


Editado por bajatercera 26/06/2012 20:31
 
D
desdeel2004
26/06/2012 20:16

Lo del apalancamiento que lo explique el DG en asamblea.

cuanto en cada fase y para donde.

Bueno, parece que eres muy optimista, si estás de baja y has puesto el 35% tienes una pasta metida, al menos para un español medio. No vas a recuperar ni un duro a menos que se requilebren las fases, a cada fase lo suyo.

Esperemos que en la próxima asamblea se aclaren alguna de estás dudas.

Cabales: vete al post "justicia" y lee la frase de Pisofantasma...... 

 
B
bajatercera
26/06/2012 19:41

desdeel2004 dijo:


...No es admisible que los terrenos que yo he pagado al 100% estén hipotecados en la compra de más terrenos y tampoco es admisible que estén destinados en financiar la primera fase. Yo desde luego no sé si todo esto es cierto lo que sí sé,  es el apalancamiento de la tercera y cuarta fase...

[/quote>

Buenas tardes,

En tus propias palabras ¿qué es el apalancamiento de la tercera y cuarta fase? ¿quien te lo ha dicho? ¿Tienes pruebas?

Creo que tu "querer saber la verdad" no conduce a nada. En este mismo hilo se han hecho propuestas muy cabales. Te propongo leerlo de nuevo.

 
D
desdeel2004
26/06/2012 19:18

asdrasdas dijo:

desdeel2004 dijo:


 

¿Que tal por los cerros de Ubeda? en esta época del año tiene que hacer calor.

Deja de hacer el ridículo y create otro usuario para seguir con tus tonterías de desinfomación. Este esta quemado.

Te digo lo mismo que al de las fotos . Hay mucha gente que puede perder mucho dinero. No es un juego, ni una broma.

No se tus intereses pero eres un miserable. Ahora si y para siempre, no voy a contestar a ninguna de tus provocaciones. Espero que lo que obtengas por todo esto realmente te merezca la pena.

Asdrasdas, me has preguntado hasta tres veces, que pretendes? que te de la perra? no te doy la razón y zas¡¡¡¡¡

Te aseguro que yo estoy en una situación bastante mala y lo que he puesto son años de trabajo.... no me lo tomo a broma, sólo quiero saber la verdad de todo.... 

No es admisible que los terrenos que yo he pagado al 100% estén hipotecados en la compra de más terrenos y tampoco es admisible que estén destinados en financiar la primera fase. Yo desde luego no sé si todo esto es cierto lo que sí sé,  es el apalancamiento de la tercera y cuarta fase.....

No deberías caer en el insulto, no contestes si no quieres, yo te respeto porque pienso que también eres una afectado de todo esto y puede que tampoco al final te salga bien, lo cual yo desde luego no me alegro...... pero no digas que es una cuestión moral, de eso nada, la moral aguanta lo que aguanta el bolsillo....

 

 

 
B
bajatercera
26/06/2012 18:02

Cita:
=asdrasdas

... Hay mucha gente que puede perder mucho dinero. No es un juego, ni una broma...

No se puede ser más claro.

Eso es lo verdaderamente importante y o nos ponemos de acuerdo o sucederá. Luego, a lamentarse.


Editado por bajatercera 26/06/2012 18:06
 
A
asdrasdas
26/06/2012 17:41

desdeel2004 dijo:


 

¿Que tal por los cerros de Ubeda? en esta época del año tiene que hacer calor.

Deja de hacer el ridículo y create otro usuario para seguir con tus tonterías de desinfomación. Este esta quemado.

Te digo lo mismo que al de las fotos . Hay mucha gente que puede perder mucho dinero. No es un juego, ni una broma.

No se tus intereses pero eres un miserable. Ahora si y para siempre, no voy a contestar a ninguna de tus provocaciones. Espero que lo que obtengas por todo esto realmente te merezca la pena.

 
D
desdeel2004
26/06/2012 17:26

asdrasdas dijo:

desdeel2004 dijo:

desdeel2004 te repito una pregunta que te he hecho y se te ha "despistado", como las cuentas y tu famoso documento top secret.

¿Crees que se debe de cambiar el actual CR, despedir al DG y cancelar el contrato con la gestora debido a su,en el mejor de los casos, pésima gestión? ¿crees que una vez cambiado el CR se debe de estudiar la gestión del CR,  Antonio y Terres a fondo y en caso de encontrar irregularidades (GEICOMA y demás) emprender como cooperativa acciones legales contra ellos y su patrimonio?

Lo digo porque parece que para ti es algo "por lo que pasar de puntillas".

Esta es una pregunta muy complicada de responder.

Yo creo que primero tendría que entrar alguien completamente independiente y después de una auditoría interna y ante indicios de posibles malas prácticas o irregularidades por un lado y traspaso de dinero entre fases por otro, se debería presentar una denuncia global para así reponer los legítimos intereses de cada uno y posiblemente hacer volver a muchos que estando de baja siguen interesados por la casa.

Por otro lado en otro post hablas de reponsabilidad moral ¿pues aclarar esto? no quiero pensar que sea cargo de conciencia (no se si estabas en el CR) o quizás no veas las cosas tan claras en eso de que se te debe dinero y no al revés.........

 

 
A
Alaracas
26/06/2012 14:56

Y que soluciones planteais, el pasado esta siendo juzgado y el presente?, ahora se renueva la mitad del consejo rector, ¿Quien querrá presentarse en la situación en la que estamos? ¿No  os parece extraño que no se presenten las cuentas para aprobación?

 
B
bajatercera
26/06/2012 11:16

El procedimiento para liquidar deudas en caso de quiebra se establecerá de acuerdo con la Ley Concursal. Me temo que los socios (de alta o baja) no serían precisamente los primeros en liquidar de acuerdo con el orden de prelación. En cualquier caso y para más información, un buen abogado. A mi el mio, me ha dejado muy claro que éste sería el peor escenario para nosotros.

Saludos.

 
A
asdrasdas
26/06/2012 09:41

bajatercera dijo:

[/quote>

...Vamos lo de siempre, lo único que puede pasar es que los socios despierten, y yo no tengo muchas esperanzas. Pero bueno, una vez mas son ellos los que estan metidos en esto. Para los que estamos de baja, aunque ellos no quieran creerlo, lo que pase a Melco es algo que ya no nos afecta, mas alla de la responsabilidad "moral" de avisar de lo que sabemos para que no les estafen como nos estafarón a nosotros.

[/quote>

Por favor Asdrasdas, no seas tan rotundo.

No es cierto que a los que estamos de baja no nos afecta lo que pase en MELCO

Quizá sea cierto si ya tienes tu vivienda y crees que en un concurso de acreedores nadie te reclamará tus bienes como garantía de posibles deudas pendientes.

Lo que si que es cierto es que a los que estamos de baja y no tenemos vivienda sí que nos afecta mucho más allá de la "responsabilidad moral" que citas. Nos afecta en que nos deben el 100% de las cantidades aportadas; lo que no es poco. Y llegado el caso trataremos de recuperar estas cantidades por todos los medios legales posible. Entonces a lo mejor te podría llegar a afectar.

Sin embargo lo importante es que todos tengamos claro lo que tan claramente ha expuesto teamleader y decidir qué hacer de ahora en adelante.

Un saludo.

 

Bueno es cierto, tanto los que no tenéis casa, que os deben las cantidades aportadas, como los que la tenemos ,que nos deben el fondo de compensación, tenemos interés en lo que pasa en Melco ya que la cooperativa nos debe dinero. Pero también es cierto que lo que nos interesa es que nos den lo que nos deben, la forma de cumplir la ley es algo que que los socios de Melco tienen que discutir, nosotros no. Y lo tienen que discutir porque la ley hay que cumplirla. Ni se puede pasar de puntillas por ella ni la ley dice una cosa y Melco puede hacer otra.

Cierto es que con avales, no tendríamos estos problemas y tu tenderías tu dinero ya de vuelta. Avales por cierto que el iluminado de Antonio dijo que no eran necesarios. Una vez mas el tiempo deja a cada uno en su sitio, como ira dejando a los que tan alegremente repiten las cosas que Antonio "no son necesarios los avales" Moreno les ha pedido que repitan como loros.

Por cierto, un ex-socio me comento que las bajas cobrarían sus deudas y después, solo después de pagar todo, proveedores, deudas, bajas, administrador concursal y demás, lo que queda, si es que queda algo, se repartiría entre los socios de alta. ¿sabes si eso es cierto?

 

 
B
bajatercera
26/06/2012 09:26

No se puede ser más claro.

 
A
asdrasdas
26/06/2012 09:20

desdeel2004 dijo:

desdeel2004 te repito una pregunta que te he hecho y se te ha "despistado", como las cuentas y tu famoso documento top secret.

¿Crees que se debe de cambiar el actual CR, despedir al DG y cancelar el contrato con la gestora debido a su,en el mejor de los casos, pésima gestión? ¿crees que una vez cambiado el CR se debe de estudiar la gestión del CR,  Antonio y Terres a fondo y en caso de encontrar irregularidades (GEICOMA y demás) emprender como cooperativa acciones legales contra ellos y su patrimonio?

Lo digo porque parece que para ti es algo "por lo que pasar de puntillas".

 
B
bajatercera
25/06/2012 20:26

[/quote>

...Vamos lo de siempre, lo único que puede pasar es que los socios despierten, y yo no tengo muchas esperanzas. Pero bueno, una vez mas son ellos los que estan metidos en esto. Para los que estamos de baja, aunque ellos no quieran creerlo, lo que pase a Melco es algo que ya no nos afecta, mas alla de la responsabilidad "moral" de avisar de lo que sabemos para que no les estafen como nos estafarón a nosotros.

[/quote>

Por favor Asdrasdas, no seas tan rotundo.

No es cierto que a los que estamos de baja no nos afecta lo que pase en MELCO

Quizá sea cierto si ya tienes tu vivienda y crees que en un concurso de acreedores nadie te reclamará tus bienes como garantía de posibles deudas pendientes.

Lo que si que es cierto es que a los que estamos de baja y no tenemos vivienda sí que nos afecta mucho más allá de la "responsabilidad moral" que citas. Nos afecta en que nos deben el 100% de las cantidades aportadas; lo que no es poco. Y llegado el caso trataremos de recuperar estas cantidades por todos los medios legales posible. Entonces a lo mejor te podría llegar a afectar.

Sin embargo lo importante es que todos tengamos claro lo que tan claramente ha expuesto teamleader y decidir qué hacer de ahora en adelante.

Un saludo.

 
C
caledor
25/06/2012 19:21

¡¡¡ Cuidado !!!!
El otro troll ataca en apoyo
Recordad: No alimentéis al Troll, por mucho que provoque ganas de contestarle. Sólo busca meter cizaña (y de paso conseguir información)

 
P
primoderiesgo
25/06/2012 19:14

desdeel2004 dijo:

bajatercera dijo:

Más claro imposible aunque tengo unas preguntas.

  • ¿Qué ocurrirá con los socios de la primera y segunda fase si se optara por la segunda de tus alternativas?
  • ¿Que papel tendrían en este caso los socios de estas fases?
  • ¿Se repartirán las pérdidas y responsabilidades con ellos?

Sigo pensando que en esto estamos todos. De acuerdo con tus propuestas parece que la tercera y la cuarta tienen todas las de perder. ¿es así?

Saludos.

 

1 - Por su puesto si se demuestra que parte de nuestro dinero ha ido a sus casas, entiendo que, de baja o no, con un DG o con otro, tendrán que reponer lo que es nuestro.

2- Vale el punto uno.

3- Desde luego,  la baja no dice nada hasta que no se demuestre que no ha habido traspaso de dinero entre fases y por su puesto e independientemente de temas judiciales, la compra desmesurada de terrenos es asunto de todos.....

Y si hemos confiado, y vosotros????  (asdrasdas, teamleader....) que no habéis confiado???? 

Vamos nosotros somos idiotas....  que pasa que vosotros no habeís confiado, que pasa que sabias lo que iba a pasar?????

Vuestros que, vuestros ahorros los habéis confiado a la misma persona????? que cambia????? que casualidad una vez tenemos la casita y sólo a partir de este pequeño dato, pasamos todos a ser todos idiotas..... 

Ahora somos  todos tontos.. .que lejos quedan esos tiempos en muchos que ahora nos llaman tontos, estaban muy comodos con el DG a la espera de sus casas.....

MH....


Editado por primoderiesgo 25/06/2012 19:15
 
C
caledor
25/06/2012 19:03

¡¡¡ Cuidado !!!!

El troll ataca de nuevo

Recordad: No alimentéis al Troll, por mucho que provoque ganas de contestarle. Sólo busca meter cizaña (y de paso conseguir información)

 
D
desdeel2004
25/06/2012 18:19

bajatercera dijo:

Más claro imposible aunque tengo unas preguntas.

  • ¿Qué ocurrirá con los socios de la primera y segunda fase si se optara por la segunda de tus alternativas?
  • ¿Que papel tendrían en este caso los socios de estas fases?
  • ¿Se repartirán las pérdidas y responsabilidades con ellos?

Sigo pensando que en esto estamos todos. De acuerdo con tus propuestas parece que la tercera y la cuarta tienen todas las de perder. ¿es así?

Saludos.

 

1 - Por su puesto si se demuestra que parte de nuestro dinero ha ido a sus casas, entiendo que, de baja o no, con un DG o con otro, tendrán que reponer lo que es nuestro.

2- Vale el punto uno.

3- Desde luego,  la baja no dice nada hasta que no se demuestre que no ha habido traspaso de dinero entre fases y por su puesto e independientemente de temas judiciales, la compra desmesurada de terrenos es asunto de todos.....

Y si hemos confiado, y vosotros????  (asdrasdas, teamleader....) que no habéis confiado???? 

Vamos nosotros somos idiotas....  que pasa que vosotros no habeís confiado, que pasa que sabias lo que iba a pasar?????

Vuestros que, vuestros ahorros los habéis confiado a la misma persona????? que cambia????? que casualidad una vez tenemos la casita y sólo a partir de este pequeño dato, pasamos todos a ser todos idiotas..... 

 
A
asdrasdas
25/06/2012 17:00

teamleader dijo:

La próxima Asamblea es esencial para el devenir de la cooperativa.

El DG, con intención de blindarse, ha decidido dar la baja a la primera y la segunda, ya que, de esta forma, evita que se vote a un Consejo Rector hóstil a sus intereses que rescida el contrato con la Gestora, investigue lo que ha pasado y le exija daños y perjuicios.

Para ello ha enviado un informe de su abogado-títere que dónde dijo digo dice diego y justifica las bajas. Eso sí, dice que se les va a exigir el supuesto sobre-coste de la vivienda.

Pero la realidad es que, igual que no se puede tener a una persona contra su voluntad de por vida en una cooperativa, tampoco se le pueden exigir 100.000 euros 3 años después de escriturar la vivienda.

Los socios que quedan (3º y 4º) lo tienen muy difícil. Melco está quebrada y se han quedado sólos, con todas las pérdidas acumuladas no contabilizadas y un montón de suelo que no tiene salida.

Los socios tienen dos alternativas:

1) Siguen confiando en Antonio Moreno y apoyan a un CR que mantenga al DG al frente y vaya a juicio contra los 200 que tiene casa. Esto no tiene sentido. Es un juicio que, en caso de ganarse, se ganará dentro de 3 ó 4 años, cuando la cooperativa ya haya quebrado.

2) Cogen el toro por los cuernos. Asumen que la cosa ha salido mal. Eligen a un consejo rector independiente con el DG, que hace una auditoría independiente, rescinde el lucrativo contrato con la gestora y la demanda por daños y perjuicios. Torres y Moreno tienen un patrimonio personal con el que responder de los daños causados. Gran parte de ese patrimonio lo han hecho haciendo turbios negocios con la cooperativa, en continuo conflicto de intereses.

Me temo que ocurrirá lo primero. El DG convencerá a los socios de la 3º y la 4º de que los culpables de sus males son los socios de la 1º y la 2º y les dirá que los va a demandar y lo va a ganar.

Si ocurre esto que, lamentablemente, es lo que espero, los socios de la 3º y 4º no podrán decir que les han engañado. Simplemente habrán elegido no luchar por sus intereses por evitar reconocer que han confiado sus ahorros a una persona que, cuando menos, ha sido negligente en la gestión. Habrán preferido, una vez más, seguir la política del avestruz y no mirar lo que está pasando. Desgraciadamente, en este caso, no les valdrá para nada.

De cualquier forma, mucha suerte y ánimo en la defensa de vuestros legítimos intereses. No tengais miedo, el miedo es lo que os ha llevado a donde os encontráis.

 

Muy acertada lectura. Yo estoy contigo, Antonio va a usar una vez mas lo que mejor funciona entre los españoles. El ellos contra el nosotros, la envidia y el yo tuerto mientras el otro quede ciego. Espero equivocarme pero visto como funcionaban las asambleas hasta ahora se "achuchara" a los socios unos contra otros, buenos contra malos y en rio revuelto ganara el de siempre...

Y si eso no funciona usara el miedo, el famoso "solo Antonio puede sacar esto adelante"; "es el único que sabe como funciona todo" "como se vote en contra perderemos todo" y otras lindeces.

Y en ultimo recurso después de decirnos que se esta a punto de perderlo todo (por culpa siempre de otros claro), mostrarnos una esperanza, la única posible para no "morir en la orilla" "esa firma de la semana que viene que nos da el crédito" o esos 200 juicios que se van a ganar.

Vamos lo de siempre, lo único que puede pasar es que los socios despierten, y yo no tengo muchas esperanzas. Pero bueno, una vez mas son ellos los que estan metidos en esto. Para los que estamos de baja, aunque ellos no quieran creerlo, lo que pase a Melco es algo que ya no nos afecta, mas alla de la responsabilidad "moral" de avisar de lo que sabemos para que no les estafen como nos estafarón a nosotros.

 
B
bajatercera
25/06/2012 16:30

Más claro imposible aunque tengo unas preguntas.

  • ¿Qué ocurrirá con los socios de la primera y segunda fase si se optara por la segunda de tus alternativas?
  • ¿Que papel tendrían en este caso los socios de estas fases?
  • ¿Se repartirán las pérdidas y responsabilidades con ellos?

Sigo pensando que en esto estamos todos. De acuerdo con tus propuestas parece que la tercera y la cuarta tienen todas las de perder. ¿es así?

Saludos.

 

Fin del hilo
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