IMPORTANTE leer - Impuesto Ecotasa

q nos desglosen los gastos del IBI y los de esta tasa, a ver q pasa...
a nosotros y al resto del pueblo, a los q sólo pagan IBI...y comparamos...

Si el ayuntamiento no puede mantener un nuevo barrio, QUE NO CONSTRUYA

Sanse...la Marbella de mañana????
La hija del alcalde tiene una casita de protección en dehesa vieja..lo sabeís no? y él, hace unos añillos (en los 90) regentaba una cooperativa....

Una de matemáticas: si el IBI que nos tocaría (estamos hablando de cantidades medias) asciende a 300€, y la tasa de conservación sería de unos 150€, quedarían otros 150€ limpitos para el ayuntamiento.

Si, como se está diciendo, el casco viejo paga unos IBIS que rondan los 150€ (por el tema de los valopres catastrales, como decía josecuarto), y además de los mismos hay que descontar los costes de mantenimiento de sus viales, alcorques, alumbrado etc., etc., entonces creo que estamos aportando más que suficiente (en proporción más que los del casco viejo) para el sostenimiento de los otros gastos municipales.

Pienso que ya está bien. Y si se necesita más dinero, que nos suban los impuestos a todos, O QUE GESTIONEN MEJOR

una pregunta a Caminante004, cuantos vecinos van a ir a vivir a dehesa vieja?
y con lo q paguen de contribución, no va a haber suficiente para tener los servicios normales q tiene todo el mundo?
los vecinos del centro, pagan algo extra por el mantenimiento de parques y jardines como por ejemplo,la marina? o por su recogida de basura? luz, etc?

Es justo q paguemos un extra por un vial público por el q puede pasar-disfrutar cualquiera?

Lo siento, explicamelo otra vez, q no lo entiendo.

Que me den lo q a todo el mundo.Punto. No quiero ningún mantenimiento extra, sólo lo mismo q todos los ciudaddanos.

Una pregunta...
leo acojonado todo esto y en el portal de mi casa han puesto una circular con todo este mogollón.

Se puede parar? es decir... sivre de algo que nos presentemos en el sitio y hora adecuado?
Que se puede hacer?

La asociación hara algo por el conjunto de gente o tienen que ser las comunidades de vecinos quienes tomen cartas en el asunto?

Tenemos representación los de Mayrit?

gracias

Los foros suelen ser espacios donde las dicusiones se van acalorando de tal modo que muchas veces ya no interesan los argumentos, sino que se va a capón a por el que te lleva la contraria, o simplemente manifiesta una opinión diferente a lo comunmente aceptado. Me parece que esta es la dinámica en la que se ha entrado (sobre todo entre Hugomad y yo) y en la que no tiene sentido seguir, porque se va pareciendo cada vez más al Salsa Rosa.

Con respecto a la AAVV, ya he manifestado por activa y por pasiva que creo que deben ser los vecinos quienes decidamos cómo queremos el barrio. Todos los vecinos , con nuestra diversidad de opiniones y matices.


En todo caso, nunca he acusado a la Asociación de manipular a nadie. Puedo ser el malo de esta peli, pero no pongáis palabras en mi boca

Un saludo

PD: Y si, admito que me hizo gracia el chiste del kamikaze.

Totalmente de acuerdo con Marco, no valer la pena repetir lo mismo una y otra vez, pero tampoco iba a permitirle que me tachase de mentiroso y a la asociacion de manipuladores.

En fin, creo que ya esta todo hablado y por mi parte doy por zanjado el asunto hasta el proximo viernes dia 1.

Saludos a todos.

Hugo

La verdad es que no quería intervenir en este hilo porque parece una discusión entre dos personas llegando a temas personales en vez de un debate sobre un foco de conflicto entre los vecinos de Dehesa Vieja y el ayuntamiento. Pero me gustaría aportar algunos pensamientos sobre el tema:

1.- Efectivamente pienso que es un error el que alguien empezara a hablar de "ECOTASA" que lamentablemente se ha extendido bastante y probablemente sirva de pie al ayuntamiento y a los defensores de la EUCC (Entidad Urbanistica de Colaboración y Conservación) para argumentar que la gente no sabe realmente de lo que habla.

2.- Es cierto que la gente no sabe realmente de lo que habla en muchos casos pero el culpable principal de esto es el ayuntamiento que no ha difundido correctamente la información sobre el asunto lo que me lleva a pensar que realmente NO ES TAN BENEFICIOSO PARA EL VECINO como quiere hacer ver el concejal de urbanismo en su carta a la AAVV pues si fuera así, seguro que lo habrían publicado a bombo y platillo como han hecho desde Izquierda Independiente con temas como el NO al trazado de la m-50 y la postura sobre el sobrevuelo de aviones.

3.- Y como conclusión final: puede que al final sea la mejor opción y más beneficiosa para los vecinos (relamente estoy esperando respuesta del ayuntamiento a qué me cuenten como se hace en otros barrios para poder comparar) pero estas no son formas de hacer las cosas, formando un consejo rector no representativo de los vecinos, presionando a miembros de dicho consejo para que se haga todo cuanto antes (palabras de uno de los miembros de dicho consejo), manejando al desinformación como principal baza para sacar esto adelante cuanto antes...que quieren que les diga, yo no puedo apoyar algo que parte de estos cimientos y por eso voy a acudir a expresar esta opinión a essa asamblea. Si tan beneficioso es no duden que va a ser aprobado, pero las prisas son malas consejeras y el intentar cuadrar los presupuestos a final de año suele implicar que no se ha hecho bien el trabajo el resto del año.

Por favor, esperen a que se asiente un poco más el barrio y luego decidamos entre los vecinos la mejor opción para gestionarlo, pero no nos impongan su decisión sin permitirnos opinar al respecto.

Saludetes

Por mi parte estoy de acuerdo.
No se puede hablar con quien no quiere oir.
No voy a contestar más a éste sujeto.

Hola, soy el presidente de la Asociacion de Vecinos de Dehesa Vieja. Para que quede claro.

Os pidiria que no le siguierais el juego a Caminante que lo unico que quiere es dejarnos en mal lugar como si fueramos radicales, tened en cuenta que desde su posicion ANONIMA se puede permitir provocar para decir que los vecinos solo somos unos radicales. ¿Como se consigue esto? con confusion y argumentos viscerales.

Solo hay que resumir:

1) Pagaremos IBI como cualquier vecino (todavia no se para que servicios)

2) La ENTIDAD URBANISTICA CONSERVADORA es un impuesto indirecto para mantener servicios que el resto de San Sebastian de los Reyes están financiados por el IBI. Nosotros pagaremos: alumbrado y su mantenimiento, asfaltado de nuestras calles, mantenimiento de redes de gas, agua y telecomunicaciones. Tendremos que pagarnos la creacion de centros civicos y teatros, y un largo etc. Si, es posible que nos financien algunos proyectos, pero por escrito consta que somos nosotros los que lo pagamos todo, con lo cual siempre nos tocará pagar.

3) Tambien pagaremos la Tasa de recogida de basuras conocida popularmente en el resto de España como ECOTASA.

4) La Entidad Urbanistica Conservadora se ha constituido con secretismo, ¿por que?
a) Todavia no viven ni el 15% de los vecinos interesados en su puesta en marcha.
b) La urbanizacion se nos quiere entregar en un estado lamentable, encima tenemos que pagar la puesta en marcha que es obligacion del ayuntamiento.
c) La junta rectora de la Entidad no está cualificada para tratar los problemas de los vecinos ya que no tienen ningun contacto real con los vecinos
d) Los estatutos de la Entidad están preparados para convertirla en una empresa, con capacidad hasta de hipotecar suelo y tener beneficios ¿esto le interesa a los vecinos? Nosotros solo necesitamos una gestión eficiente.

Podria seguir largo y tendido, pero para resumir solo dejar claro una cosa, la Entidad Urbanistica Conservadora en un gran invento que sirve para especular con el crecimiento urbanistico y es que permite colocar 5000 viviendas en una zona de San Sebastian de los Reyes sin que el ayuntamiento disponga de los recursos necesarios para gestionarlo y nos pide a los vecinos que no solo paguemos sino que encima dedicamos todos nuestro tiempo y esfuerzo en gestionarlo. ¿PARA QUE NECESITAMOS UN AYUNTAMIENTO?

Caminante, tu ya tienes todo arreglado y eres feliz, está claro que la solidaridad vecinal no es lo tuyo. Por lo menos respeta el esfuerzo de los vecinos de la Dehesa Vieja, y de otros barrios con el mismo problema.

Un saludo
Marco Antonio Perez

Pero vaya BOCAZA que tienes caminante!!!!





Tres cosas nada mas:

1)SIGUES SIN CONTESTAR.

2) VUELVES A MENTIR, a menos que nos puedas explicar a todos las diferencias entre la ECOTASA de Getafe y el "Impuesto de recogida de residuos solidos" de Sanse, el mismo galgo con diferente collar. Aunque no se para que pregunto, total... NO VAS CONTESTAR.

Y mira, coincidimos en algo mas, me parece un error que se este oyendo tanto la palabra ECOTASA y tan poco ENTIDAD URBANISTICA DE CONSERVACION, pero no te preocupes que tiene solucion.

3) Sobre tus insinuaciones sobre mis preferencias politicas (de la gaviota y tal)... NI TE IMAGINAS LA TONTERIA QUE ACABAS DE SOLTAR, cuando lo lea mi chica se va a partir. YO NO ME CASO CON NADIE (y menos con el PP), parece que tu no puedes decir lo mismo y ves gaviotas por todas partes, que pareces un "hooligan" del tripartito.

Hagamos balance... hasta el momento no has aportado mas argumentos que siete, la E, la C, la O, la T, la A, la S y la A...

Buenoooooooo, valeeeeeeeeeeeee, aceptamos ENTIDAD URBANISTICA DE CONSERVACION como abuso.

Y Visto lo visto solo llego a dos conclusiones con respecto a ti:

1) Tienes intereses en el Ayuntamiento o perteneces a el.

2) El SR. Holguera te tiene acojonado con una hipotetica y amenazante subida del IBI y que no se fundamenta en nada mas que en la palabra de un cinico interesado.

En fin seguimos esperando a ver si en la sexta pagina del post hay suerte y nos contestas de una vez a alguna pregunta.

Un abrazo y sigue asi, estas haciendonos un trabajo estupendo y un flaco favor a los que defiendes permitiendonos explicar una y otra vez nuestras razones.

Hugo

PD: ¿Te gusto el chiste del kamikaze? ¿o ya te lo sabias?.

Pufff

1) Mira, para que te vayas enterando. Estos son los impuestos que hay que pagar en Sanse:

http://www.ssreyes.org/sac/tramites/hacienda/hacienda/calendariocontribuyente.htm

En el apartado cuarto, aparece la tasa de recogida de residuos sólidos urbanos, que es lo que se ha venido pagando por la recogida de basuras El Ayuntamiento de Sanse no ha aprobado ningún tipo de impuesto denominado ECOTASA. NO EXISTE. Mientes y a sabiendas, que es peor, como otros que yo se me. A mi se verá el plumero, pero a ti te sale la gaviota del sobaco...

Las palabras no son inocentes. Hoy ha salido en primera plana en un periodico local en grandes letras lo de la ecotasa. Dentro de unos días sale el ayuntamiento diciendo que es mentira en portada y se acabó la polémica, porque por ahí no le pillas.

2) Hablo de subida del IBI porque de algún lugar habrá que sacar la pasta. Y si dice el concejal que si no se aprueba la EUC, habría que subir ese impuesto, le hago mas caso a él que a ti , porque me imagino que habrá echado cuentas. Además no solo es concejal para dehesa vieja, sino para todo Sanse. Y como alguien le diga a los de la calle sacramento o silvio abad que les suben los impuestos para pagar nuestros jardines (o los de rosa,o ciudalcampo o las cumbres), pues crearan su foro "Viejos Vecinos" y andando

3) El Ayuntamiento, la Comunidad de Madrid y los promotores no han facilitado cauces de comunicación con los vecinos, (crear una página web por ejemplo para ir conociendo el estado de las promociones, las dotaciones del barrio, etc). Por una vez, y sin que sirva de precedente, Hugomad, ¡COINCIDIMOS!

Muy bien Hugo, yo no podría haberlo expresado mejor.

Caminante ¿TU PRECISO? debes estar de coña o tomarnos a todos por tontos... SIGUES SIN CONTESTAR NI UNA SOLA PREGUNTA.

1)La ecotasa o basurazo TAMBIEN EXISTE, es otro de los impuestos a pagar al Ayuntamiento, asi que tambien podriamos hablar largo y tendido del tema, ademas con dicha afirmacion MIENTES, lo que me parece mas grave. Otra cosa es que por error o errata se haya usado esa palabra para aludir al robo de la EUC.

2) ¿De que subida del IBI hablas? segun mis informaciones el IBI oscilara entre 300 y 400 euros, a los que tendremos que sumar otros 120-150 euros vecino/año segun las propias palabras del Sr. Holguera... y como colofon final la ECOTASA o BASURAZO que tambien vamos a pagar, unos 50 euros anuales, si sumas estamos hablando de unos 500/600 euros vecino/año ¿te parece normal?, y esta vez haz el favor de contestar.

3)Efectivamente los vecinos DEBERIAMOS haber sido informados, es evidente que el Ayuntamiento no ha tenido ningun interes en ello y mucho menos en que seamos nosotros los que decidamos, de ahi las prisas por constituirla ahora con la ayuda de Neinver y los promotores.

Esto esta sacado de la carta del Sr. Holguera:

"En fin, en cualquier caso la Entidad sois los vecinos y vosotros decidiréis (El Ayuntamiento no tiene voto en la Asamblea), no obstante he creído importante contarte esto para que la decisión la toméis con todos los datos."

Como se puede ser tan cinico, si esto fuese asi no deberia tener ningun problema en esperar a que el 80% de la viviendas esten ocupadas, pero claro... MIENTE, esta claroque lo que queremos los vecinos no le importa un comino.

Si alguna gente se ha dado de alta en el foro para parar el abuso y expresar su opinion me aprece bien, que tu lo hayas hecho para minimizar el impacto politico de cara a las proximas elecciones y llenar el foro de "imprecisiones" y dudas me parece lamentable, ya te lo dije antes... SE TE VE MUCHOOOOOOO (pero muchooooooo) EL PLUMERO, en este y en otros foros (yo tambien te tengo fichado).

En fin, a ver si con un poco de suerte en tu proxima intervencion conseguimos leer alguna respuesta, permanecere atento por si se produce el milagro.

Lisboa , la informacion sobre este tema es abundante, diferente es que no te interese leerla.

La cantidad de 240 es aproximada, los calculos del Sr. Holguera hablan de 150 euros vecino/año, creo que es razonable pensar, tal y como estan las cosas, que esta estimacion es bastante halagüeña y la cantidad final se acabe aproximando mas a los 24o que a los 150, en cualquier caso y sumando todosa los impuestos a pagar estariamos hablando de unos 600 euros/año por vecino por vivir en Dehesavieja... ¿donde esta ahora tu preocupacion por el bolsillo?, pues a mi 600 euros me preocupan y bastante.

Me parece lamentable la tactica que esta siguiendo el Ayuntamiento metiendo miedo a la gente amenazando con una subida del IBI y tratando de enfrentar los intereses de los vecinos de las zonas afectadas, LAMENTABLE!!! y claro indicativo de la forma de gobernar de esta gente.

En cuanto a NEIVER, van a ser los principales responsables del deterioro de TODA LA ZONA (van a poner 12 millones pero su presencia va a costarnos MUCHO mas), ademas ellos si van a poder votar en la Asamblea, la mayoria de los futuros vecinos NO.

En resumen... INFORMATE (tal y como dices) Y VOLVEMOS A HABLAR, porque planteas preguntas que ya han sido contestadas una y mil veces (ya ves, nosotros SI respondemos).

Un saludo

Que sí, que no tienes que darnos lecciones, que ya sabemos que la ECOTASA no se llama así, sino que se llama ENTIDAD URBANÍSTICA DE CONSERVACIÓN, lo que pasa es que mucha gente por comodidad lo llama ECOTASA.
Pero la cuestión no es esa, y prueba de ello es tu frágil argumento, la cuestión es la doble imposición que nos obliga a los vecinos de Dehesa Vieja a pagar por una cosa 2 veces, y además esa cosa (calles, alumbrado, jardines) está en lamentable estado.
Lo dicho, preocupate por tu barrio, que seguro que tendrás cosas por las que reclamar, y deja a los demás que se preocupen por su barrio. Envidia que tienes que aquí la gente joven se preocupa y no como a algunos que se conforman con lo que sea.
En fín que se te acaba la jornada, ale ¡ pa casa.

Mas preciso no he podido ser. En síntesis:


1)La ECOTASA no existe. Alguien se lo ha inventado. Algunos vecinos habrán seguido el bulo con toda su buena voluntad, no lo dudo, pero antes de desplegar las velas, hay que ver desde que dirección sopla el viento. ¡No se puede disparar con polvora mojada porque la propia reivindicación pierde fuerza!

2)No se que sale mejor pa mi bolsillo, si la EUC o una subida del IBI, y de verdad, quisiera saberlo con datos concretos. Lo cierto es que mantener el barrio bonito nos va a costar pasta de una manera o de otra.

3)En todo caso, los vecinos tenemos el derecho a ser informados y decidir cómo queremos que se gestione nuestro barrio.

El tema no va por lo que digas o no. Respondía simplemente a la acusación de Hugomad de que me acababa de incorporar al foro, cuándo es notorio que personas con responsabilidad se han dado de alta despues que yo.

Me parece estupendo que defiendas a tu comunidad. Para eso estas, pero eso no te concede la posesión de la verdad absoluta.

Y yo no soy responsable de nada, pero soy un vecino y también tengo derecho a opinar

Pues eso, vete a defender los problemas de tu barrio, que seguro que ni te mueves, y deja de criticar a las personas que se preocupan por su barrio y protestan contra ésta tasa, a todas luces, injustas.
Los intereses ocultos que tengas ni me interesan, espabilao, pero no vengas aquí dando lecciones.

Vaya. Ya sabía yo que antes o después iba a salir el Losantos que algunos llevan dentro. Es un impulso irrefrenable, que le vamos a hacer. No me creo en la posesión de la verdad, pero creo defender mis argumentos con palabras y sin faltar al respeto, no como otros.


Y de espiar nada: me he limitado a leer lo que pone en pantalla, bajo tu nick, espabilao.

Caminante, me parto de risa, ahora dedicas a seguirme, juajuajua (luego me voy al servicio).
Cuando te destrozamos con argumentos, te dedicas a espiar las altas, si ésa a la que tu defiendes. Por cierto dime que cargo tienes dentro del ayuntamiento y si dentro de tu sueldo está la de defender los argumentos de tu jefe.
Me parto, juajauajua.

Me encantan los argumentos de "Como es un político miente y no hacen falta más razones"

Pero la realidad es que nadie ha presentado datos con los que contestarle, y esto es algo que me tiene un poco mosqueada.

Porque además nos creemos a pie juntillas lo que nos dicen unos señores (los de la Federación de Vecinos) que no son de Sanse, pero que viven precisamente de estas peleas.

Y francamente, a mi no me gusta que me quiten dinero del bolsillo derecho, pero tampoco me gusta que me lo quiten del izquierdo, en resumen, que prefiero pagar dos veces si la suma es menor a pagar una sola vez y más.

Y es que no nos damos cuenta de que el Ayuntamiento somos los vecinos, por lo que la pelea "que lo pague el Ayuntamiento en vez de los vecinos" es absurda, ya que el Ayunamiento también son los vecinos.

Según los datos que se han dado (www.dehesavieja.org) el presupuesto de la EUC que se propone para el 2007 es de 500.000 Euros. Si quitamos el 14% de Neinver (70.000) quedan 430.000 Euros a repartir entre las viviendas de Dehesa Vieja (5.000) da a una media de 86 Euros por vivienda y año, es decir 7 Euros al mes.

¿Quién se ha inventado el dato de los 240 Euros que aparece por todos los lados, incluido el comunicado de la Asociación de Vecinos? ¿Tiene alguna base real o es un dato inventado?.

Porque si al final me voy a ahorrar 86 Euros de la EUC, pero me va a tocar pagar la parte proporcional del mantenimiento de Ciudalcampo, Fuente del Fresno, Club de Campo, Rosa Luxemburgo, La Granjilla, Moscatelares, los polígonos industriales, el parque comercial, etc. Y todo ello en su conjunto me va a sumar 240 Euros (o 180, me da igual) pues estamos haciendo un pan como unas hostias. Y francamente, manifestarme para pagar más...

Eso si, al que veo que le sale el tema redondo es a Neinver, porque con Entidad le toca mantener integramente su zona comercial y poner casi 12 millones para mantener la zona de viviendas, pero sin EUC se ahorra los 12 millones e igual le damos pie para que le pida al Ayuntamiento (recordemos: los vecinos) que también se haga cargo de mantener sus calles y parques. E igual con la zona IKEA-Plaza Norte o la de Antena-3.

Otra cosa que no me cuadra es el que constantemente se dice que la EUC es una entidad privada, pero vamos a ir el viernes los vecinos a votar (¿¿??) o es privada o decidimos los vecinos, pero las dos cosas no puede ser. Eso si, los que no nos han pedido opinión han sido la Federación y la Asociación de Vecinos para sacar el comunicado ese conjunto.

En resumen, que necesitamos más datos, porque igual lo que estamos haciendo es ir contra los intereses de los vecinos (que no los de la Federación esa, que, recordemos, no son vecinos de Sanse ni de Dehesa Vieja) y le estamos haciendo el trabajo sucio a las grandes empresas y las urbanizaciones de ricos de este pueblo, donde en el doble de superficie tienen la mitad de casas (a esos si que les vendrá bien que el Ayuntamiento (los vecinos) mantengan los kilómetros de calles que tienen.

Información y datos, por favor.

Josecuarto

Creo que sería bueno que parte de las energías que están surgiendo en el foro (las de todos) las empleáramos para demandar la creación de un consejo de barrio o similar, no solo en Dehesa Vieja, sino también en el resto de Sanse. Además, me gusta el modelo de concejalia de barrio que tienen en Alcobendas, siempre que no sea un mero nombre para figurar en los papeles

En ninguno de mis mensajes habrás visto que tenga nada en contra de que los vecinos se movilicen por un barrio mejor. Es mas: me parece cojonudo, y estoy de acuerdo con que el proceso de la entidad debería detenerse hasta que el 80% de las comunidades estén ocupadas, tal y como defiende la AAVV. Y como nuevo vecino, creo que el consorcio Ayuntamiento-Comunidad de Madrid debería dejar la urbanización en las mejores condiciones. También creo que deberíamos opinar sobre lo que nos afecta al bolsillo, y en eso tendré que valorar que me sale mas barato y que es mas operativo, si incrementar el IBI o pagar una cuota a la EUC. Y no me digas que no habrá que aportar más pasta, porque sólo es necesario echarle un ojo al mapa para darse cuenta de que Dehesa Vieja es casi más grande que el casco antiguo.


Tu crees que nuestros impuestos no están siendo bien gestionados, y estás en tu derecho a opinar , y yo en el mío a discrepar. Tu afirmas que el ayuntamiento miente y yo digo que el ayuntamiento no ha hecho el debido esfuerzo para informar a los vecinos, como es su obligación, que no es lo mismo. Y que valoro el gesto del concejal como un acto de honradez política: se baja a la arena y plantea las cosas como las ve el gobierno. Eso no es mentir, sino dar la cara, que es lo que tienen que hacer los políticos, aún a riesgo de que se la partan. El que alguien no opine lo mismo que yo no significa que esté mintiendo.

¿Por qué intervengo ahora? Pues porque creo que tengo algo que decir cuándo de un movimiento contra la EUC se pasa a un movimiento contra algo que no existe: la ECOTASA. Las palabras no son inocentes, Hugomad, y ya he explicado el porqué.




Por cierto:

Lapresi alta 20/11/06
Euc alta 20/11/06

Vaya, vaya…

Dejemos el dinero a un lado, por un momento.
El ayuntamiento (en pleno por lo que parece según se ha dicho) nos vende esto como "más democracia" porque nosotros decidiremos que empresa asfalta, por ejemplo. Según ellos es "más democracia" sustituir los órganos de representación popular vía los partidos en el concejo (ellos mismos) por 5 personas en una junta rectora, y una asamblea que si de verdad se reune una vez al año, con 270 votos será inutil y si van menos (probablemente muchos menos), será legal, pero sin representatividad ninguna. Coño, pues según este razonamiento parece que los propios partidos están tratando de convencernos de que no hacen falta. No, claro que hacen falta, pero para hacer el trabajo en cada institución que corresponda, no para lavarse las manos.
Yo creo que la democracia está en que funcionen los ayuntamientos para tragarse los "marrones" de gestionar las tareas duras como el mantenimiento de las calles. Si quieren más democracia yo también) hay otras formas ensayadas ya, como los presupuestos participados, y otras.
Al revés, yo pienso que este invento es, precisamente, una forma de disminuir en la práctica la democracia real y evitar a los ayuntamientos la obligación de rendir cuentas a la gente: si la calle está sucia, protestale a tu vecino, no al concejal de turno que cobra por ello (tu vencino, no cobra).

Saludos

Y maassss dinerito frescoooooooooooo...

Que no se os olvide que el Ayuntamiento ademas del dinero de la venta de suelo tambien estubo cobrando las famosas tasa de ocupacion... RECAUDAR, RECAUDAR, RECAUDAR.

Ahora solo falta que nos digan ¿DONDE ESTA LA PASTA?.

Pues es evidente que el PP es estos momentos no pinta nada en todo esto, esto es una lucha de intereses entre el Ayuntamiento y los vecinos, en este caso lo gestionan los partidos de "izquierda", si fuese al reves nuestra opinion y posicion seria la misma.

Los motivos del Ayuntamiento, en mi opinion, son mas que evidentes... RECAUDAR mas y mejor, sino como te explicas que uno de los Ayuntamientos mas ricos de España (visto lo visto no me extraña) cobre el IBI, recogida de basuras y pretenda tambien meternos la EUC por donde amargan los pepinos "manquenospese".

Y el Ayuntamiento a traves del Sr. Holguera y su carta... MIENTE, MIENTE y MIENTE, decir lo contrario cuando ya se ha argumentado y demostrado que lo que dice en la carta es falso (gran parte de ello) ES FALTAR A LA VERDAD.

Quizas tu puedas argumentarme porque en todos las zonas donde se ha impuesto una EUC los vecinos han protestado, denunciado y peleado por su supresion, a lo mejor es que estamos todos tontos menos tu.

Conoces el chiste del "kamikaze"...

"va un tio en el coche escuchando la radio cuando dan la noticia de que un "kamikaze" va en direccion contraria... pues llega el tio y dice "UNO NO!!!... TODOS!!!"

Pues esto mismo es lo que te esta pasando a ti, no obstante estare encantado de que me expliques las bondades de la EUC (si nos las tiene que explicar el Sr. Holguera vamos apañados) y de paso me digas a donde van a parar el dinero del IBI y el de recogidas de basuras.

Tambien podrias aprovechar para contestarme a alguna de las preguntas que te he planteado, que para escurrir el bulto ya tenemos al Ayuntamiento.

Y en cuanto al termino Ecotasa, sea correcto el termino o no (yo tambien lo uso erroneamente), creo que todos sabemos de lo que estamos hablando, centrar tu argumentacion en un error de forma no cambia el problema ni lo hace menos indignante.

Y si sigues el foro desde hace tiempo, me parece muy casual que rompas tu silencio justo ahora de una forma tan oportuna y recurrente, es mi opinion.

Un saludo.

Hugo

atikitititi, te informo que Neinver sólo colaborará en un 14% a la EUC.
Ahora imagínate el destrozo y el desgaste que va a causar 23.000 metros cuadrados de factory.
Ya te darás cuenta.

Yo no me he metido en lios de partidos hasta que alguien ha preguntado que opinaba el PP de todo esto.Vamos a ver: una cosa es estar en contra de la EUC y otra cosa es decir que en Sanse se va a poner una ECOTASA que no existe. Si resulta que sumas 2 y 2 y te sale 4, pues es lo que hay.

Política es decir que el ayuntamiento miente cuando no es así. Otra cosa es que tenga o no razón. Lo indudable es que tiene sus razones, y a mi me gustaría oirlas. Lo que es una pasada es que la rumorología se extienda sin ton ni son. Jamás he entrado en polémica personal con nadie más que para poner de manifiesto lo que se encuentra a disposición de todos.


Y si, hace mucho que sigo este foro,como lector, y desde luego voy a vivir en Dehesa Vieja en breve.

Ein? Oye que esto es un foro libre, podemos poner nuestra opinión no? Bueno en cualquier caso no tengo ni idea de a donde irá a parar el Ibi...eso preguntaselo al alcalde de San Sebastián de los reyes

Según tengo entendido el Factory (Neinver) se hará cargo del 25 % del gasto total. Creo que nosotros no nos vamos a hacer cargo de su parte (Ya solo faltaba eso) De todos modos el día 1 nos informarán con pelos y señales de todo esto.

Lo primero me parece vergonzoso que para "caminar por calles limpias y disponer de zonas verdes" haya que pagar un impuesto adicional, tu comentario no hace mas que demostrar la mala gestion de uno de los Ayuntamientos con mayor independencia economica, entre los 200 primeros de España, menudos inutiles.

Por otro lado aqui las calles ni estan limpias ni tenemos zonas verdes, deben estar esperando a que lo paguemos nosotros o a que la elecciones esten encima, espero que sea tarde para ellos.

Si trasladamos este mismo planteamiento a Madrid capital te daras cuenta de lo descabellado del tema, ¿o acaso te parece que los vecinos del barrio de salamanca tienen que mantener el parque del Retiro?, seguro que no... de hecho el precio de los pisos de la zona lleva incluido el "plus" de poder disfrutar de la cercania del parque, en Dehesavieja pasa algo parecido, si yo he pagado el dineral que me pedian por el piso es porque me gusta la zona.

Tambien te agradeceria que me dijeses a donde va a parar el dinero del IBI de los vecinos de Dehesavieja, unos 400 euros por vivienda multiplicados por 5000 viviendas es mucho dinero, asi que nuestro Ayuntamiento solo recauda, ni gestiona ni mantiene el municipio, agradeceria que alguien me lo explicase que es que debo ser muy bruto y no entiendo para que coño vale un Ayuntamiento ¿para organizar la fiestas? tal vez nuestro sea alli donde vaya nuestro IBI.



Lo primero decirte que se te ve el plumero desde lejos.

Lo segundo decirte que me da igual quien haya aprobado la "cazicada", no comulgo con ningun partido y menos tal como esta el patio en Sanse, si estas tratando de politizar el tema, tus motivos tendras, pero te has equivocado de sitio, ademas no hay peor publicidad que la que se hace el Ayuntamiento con su inutilidad manifiesta y reconocida.

En tu ultimo parrafo... ¿a que urbanizacion te refieres?, en la que vivo yo ya pago 150 euros de comunidad y es privada no publica, si te refieres a Dehesavieja te recuerdo que esto no es Ciudalcampo ni La Moraleja, es un barrio mas de Sanse y a partir de aqui el resto de tus preguntas SOBRAN, ¿o acaso tener una zona verde (en nuestro caso mas bien se llama "campo") cerca es un servicio?.

Asi que si alguien trata de confundir a los vecinos, ese eres TU, aunque por desgracia para ti y como ya te dije... SE TE VE EL PLUMERO!!!, me temo que no vas a conseguir muchos votos aqui.

Por cierto ¿a que comunidad perteneceis (tikitiki -- > 2 mensajes ; caminante004 -- >15)?, me parece tremendamente oportuna y repentina vuestra aparicion en el foro y casualmente en un tema como la EUC y a contracorriente de todos los vecinos, que cada uno saque sus propias conclusiones, las mias las tengo claras.

Saludos

PD: Otros dos votos menos.

Yo la ecotasa la entiendo como un servicio. No me importa pagar un poquito mas si voy a conseguir vivir en una urbanización limpia, con parques y jardines en perfecto estado. Soy vecina de sanse de toda la vida, y voy a ser vecina de Dehesa vieja en breve. Estoy harta de caminar por las calles de mi pueblo y no disponer de unas calles limpias, de no disponer de zonas verdes dentro del municipio donde poder ir a darme una vuelta. Me parece que el sitio donde vamos a vivir es un autentico lujazo, y me reitero en lo dicho, no me importa pagar un poco mas si voy a tener a cambio un servicio.

Suplemento al BOCM núm 74. Capítulo 1, Art 2 "La Entidad se constituye con carácter obligatorio conforme a lo dispuesto en el Plan General de Ordenación de San Sebastián de los Reyes, (...)". (El documento está colgado en la sección de descargas, cualquiera puede leerlo). El plan general fue aprobado por todos los grupos políticos por unanimidad.


En cuanto a lo de las EUC en el sur de Madrid (GETAFE, LEGANÉS), en realidad lo que los vecinos han conseguido derogar es la "ecotasa" también conocida como "basurazo", una sobreimposición sobre un servicio que el Ayuntamiento ya cobraba: NADA QUE VER CON LA EUC. Que casualidad que el PP de allí está haciendo oposición con el mismo tema:

http://www.ppgetafe.com/noticiaMostrar.asp?indice=189

http://es.geocities.com/avjusticiatributaria/quienes.htm

http://noticias.ya.com/local/madrid/21/04/2006/leganes-alcalde-ecotasa.html

En los enlaces os podréis informar de la cuestión
¿Por qué aquí se ha sacado el tema de la ECOTASA inexistente como banderín de enganche de una reclamación? ¿Por qué se quiere confundir a los vecinos?

Otra cuestión es si los vecinos deberían pagar o no por mantener su zona, lo cuál, por supuesto, es discutible.Hagamos números y preguntémonos qué barrio queremos y las opciones que hay. ¿Se puede obligar legalmente al Ayuntamiento a que mantenga la urbanización? ¿Se pueden pedir subvenciones desde la EUC al Ayuntamiento?¿Y a otras administraciones? ¿Qué servicios estamos dispuestos a pagar? (podemos poner praderas de cesped o plantar tomillo)...
En definitiva, estudiemos si la EUC es tan mala como pensamos o tan buena como nos dicen. Pero con los datos encima de la mesa y la cabeza fria

Y desde luego, las cosas claras, y el chocolate, espeso.





Las cosas claras, y el chocolate, espeso

Una norma o directiva, etc. por muy legalmente constituida que esté. Puede ser llevada a los tribunales y puede ser revocada y eliminada si así lo dicta un juez. Creo que todos sabeis que cuando se trató de imponer esto mismo en algunos municipios del sur, se llevó a los tribunales y a través de una sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Madrid, dictaron sentencia firme contra los consistorios que tuvieron que disolver las EU y devolver lo recaudado a los vecinos.

Hay que tener claro que es lo que queremos reclamar, hasta donde nos asisten normas de rango superior, y luego bajo mi punto de vista que lo lleve algún abogado(está claro que el Ayto. por mucho que se lo pidamos por las buenas no tiene ninguna intención de quitarlo)

Creo que los puntos más importantes, y donde tenemos todo el derecho a reclamar son:
1. es un supuesto de DOBLE IMPOSICIÓN
2. hay funciones y gestiones propias de la Admon.Publica, que no se pueden ni deben delegar a la gestión privada de los vecinos.Se trata de vías públicas, alumbrado de las mismas. Y un largo etc, que no se contempla en ninguna norma que puedan ser excluidas de la gestión municipal.

Sinceramente, creo que tenemos que pensar directamente en un abogado, porque enfrentarnos al ayto. sin una base legal no nos va a servir de nada.Ya que de momento ellos tienen la sartén por el mango. Y debemos tomarla nosotros cunato antes.

Perdón quise decir 14-02-05

Caminante ésta vez no haces camino.
LA ENTIDAD URBANISTICA DE CONSERVACIÓN FUE CONSTITUIDA EN JUNTA DE GOBIERNO DEL AYTO DE SAN SEBASTIAN DE LOS REYES CELEBRADA EL 14-02-06.
PARA QUE LO SEPAS CAMINANTE, ÉSTA ENTIDAD LA CREO EL AYUNTAMIENTO, YA SABES QUIEN POSEE MAYORÍA EN EL PLENO.
LA OPOSICIÓN NO SÉ LO QUE HIZO ESE DÍA.
P.D. Si caminamos juntos, el camino se hará más corto.

Que alguien me corrija si me equivoco, pero creo que el Plan general de ordenación urbana de Dehesa Vieja fue aprobado por todos los grupos políticos por unanimidad, y es donde se manda crear la EUC. Además, Dehesa Vieja ha sido desarrollada por un consorcio en donde también participa la Comunidad de Madrid. Evidentemente, nadie nos llamó para preguntarnos que nos parecía (como en tantas otras cosas), pero es jodidamente legal. A lo mejor el Ayuntamiento tenía que haber sido más sensible con sus vecinos, o a lo mejor nuestras promotoras debían de habernos informado mas claramente.O a lo mejor las promotoras nos lo dijeron, pero ni hicimos caso hasta que no echamos cuenta...

Caminante004. El dinero es parte de la cuestión, pero no toda.
Primero: ¿Por qué va a subir el IBI? Con el IBI todo el mundo paga el mantenimiento de las calles. Es decir, con el IBI, ya estamos pagando el mantenimiento de las calles. O deberíamos ¿En que se gastan el dinero si no? Ojo, en todas partes se puede con un IBI que NO sale del valor real de las casas sino de otro inferior. Si nosotros tenemos en catastro el valor real, del IBI deber sobrar dinero, de hecho.
Segundo: en el ayuntamiento, mal que bien, se discute entre los partidos lo que se hace y los vecinos podemos enterarnos y opinar, como mínimo, cada cuatro años. ¿Donde se va a discutir lo que se hace con el barrio? Igual hay vecinos que quieren una cosa y otros otra. Teniendo en cuenta las atribuciones de la EU,las posibilidades de actuación no son, simplemene, barrer o no barrer las calles sino casi infinitas. Y la asamblea de vecinos como la del dia 1, o es representativa y para decidir cosas de detalle puede ser una autentico guirigay (lo siento no soy asambleario), o no es realmente representativa porque no va nadie (y pensad solo un momento en como son las juntas de vecinos de una comunidad). Y la junta rectora, por otro lado, tiene muy pocos miembros: está pensada para decidir, pero no para debatir. Lo siento, creo que es el pleno del ayuntamiento, el lugar para tomar las decisiones que afectan a los vecinos. De lo contrario temo muchos problemas entre barrios e incluso entre vecinos de nuestro barrio.
No es solo una cuestión de dinero, que también, como ves.
Hay más tela que cortar, que ya irá saliendo.

Os copio lo que he enviado al ayuntamiento y su respuesta:



La Ley del suelo regula las entidades de conservación que se constituirán en
los barrios o zonas de nueva creación, para de una forma general, mantener
las zonas "comunes": jardines, servicios propios de la comunidad, etc. Se
trata, en definitiva, de una especie de "mancomunidad de vecinos". Según
nuestro Plan General de Ordenación Urbana, es obligatorio la creación de una
Entidad Conservadora, la cual se ha constituido siguiendo los trámites
legales.
Se informó obligatoriamente, en las escrituras de adquisición de las
viviendas, sobre esta entidad, no obstante y en el caso de no estar de
acuerdo, siempre puede ejercer sus derechos ante los tribunales ordinarios,
pero se trata de un imperativo legal, con todos los requisitos formalmente
establecidos en la Ley, que figura, como le hemos informado al principio en
el Plan General de Ordenación Urbana. En cualquier caso no significa en
absoluto una "subida de impuestos" ni nada similar, será una cuota a la
entidad por gastos de mantenimiento de la zona.

Un saludo

- Unidad de Atención Ciudadana
Edificio El Caserón - Plaza Constitución
28700-San Sebastián de los Reyes
Madrid (ESPAÑA)
Tfno: 91.659.71.00-ext.21340
http://www.ssreyes.org

-----Mensaje original-----
De:
Enviado el: viernes, 24 de noviembre de 2006 8:20
Para: informacion@ayuntamiento.sanse.info
Asunto: Ecotasa Dehesa vieja


Estimados señores,

Están circulando rumores que los futuros vecinos que habitaremos en Dehesa
Vieja habremos de pagar un impuesto extraordinario (o tasa según lo quieran
ustedes denominar) para crear y conservar las zonas verdes de esa zona.

No conozco la veracidad de dicha información, pero a la vista que parecen lo
suficientemente sólidas para haber promovido ya una serie de movilizaciones
y habiendo salido ya en algún medio de comunicación, es mi deseo el
expresarles mi más profundo rechado a llevar a cabo una medida recaudatoria
como esa en una zona donde la gran mayoría de los pisos son de protección
oficial y en la que la mayoría de los vecinos no tenemos una gran
disponibilidad de capitales.

Es decir, si apenas podemos pagar un piso, menos podemos pagar los caprichos
del Ayuntamiento.

Supongo que si nosotros hemos de pagar todo lo que nos rodea, es porque esa
zona es una urbanización privada a la que sólo nosotros tendremos acceso y
de la que sólo nosotros disfrutaremos.

Atentamente,


Por mi parte está claro. Si nos joden, les jodemos.

El día 1 hay manifestación, se informará a la prensa y si hay que convocar movilizaciones mayores, dar un paseo por la A-1 o lo que haga falta, yo lo haré.

Aparte de esto, los partidos gobernantes de sanse, se pueden olvidar por el momento de 5 de sus votos (que se trasladarán a su oposición)

Lo que dice el PP de Sanse se va a saber pronto.
Lo que dice el PP a nivel regional es una contradicción:
Gallardon, presidende regional, promulgó la ley regional por la cual se rigen estas entidades,pero el mismo Gallardon, ahora alcalde de Madrid, parece que no está haciendo uso de ella en los PAUs.
No se que opina el PSOE a nivel regional, ni que opina IU, aunque supongo que deberían estar en contra, por aquello de potenciar lo público. Pero claro, en Sanse gobierna una coalicion del PSOE con Izquierda Independiente, que ya se ve que estan a favor.
Me parece que los partidos no se aclaran ellos mismo, y que esto es más una cuestión de las personas concretas que gobiernan Sanse que otra cosa.
Pero lo vamos a ver pronto.