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A
anlajoo
06/05/2009 22:47
antiespeculadores dijo:

Como ves me dejo de politiqueos, que el PP no lo está haciendo bien en política de educación está claro, pero en este país no se está haciendo bien nada bién en este tema.



ESO OS PASA POR HABERLES VOTADO...AQUI TENEIS EL RESULTADO....ALCOBENDAS TIENE COLEGIOS EN ZONAS NUEVAS..PA ABURRIR....Y ESO NO LO HA HECHO EL QUE SE DEDICA AHORA A SALIR HABLANDO DE "SUPERVIVIENTES" DE SU HERMANA CUQUITA....PORQUE PRECISAMENTE SE DEDICA A LA TV A SALIR EN TELEMADRID ENSEÑANDO ALCOBENDAS....¡¡¡JODER QUE EL CABALLERO TE LO DEJO TODO HECHO!!! POR SI NO LO RECORDAIS.....
Parques : Bien cuidados....
Centros de Salud : Por cada zona y próximos por abrir..
etc..etc...etc...


Y luego dicen del PSOE....manda huevos...
 
B
bukowsky
06/05/2009 18:08
Ademas debes sumarle la ruta. Te recuerdo que está a más de 13 Kms y la ruta son aporx. 150 euros. Además salvo que no trabajes, la hora adicional es a 30 euros al mes. Si sumas verás que es un mínimo de 500 euros. Salvo que vivas en la zona de "alto standing" o puedas llevar a tus hijos todas la mañanas, y además no necesistes ampliación de horario por que trabajas en una empresa que concilia.
 
M
mercan dere
06/05/2009 14:00
por eso mismo hablas tan alegremente, como no tienes hijos malconfundes
 
B
bukowsky
06/05/2009 11:45
Lamento volver a corregirte. El colegio "concertado", sale a una media de 550 euros mes, no de 300.
El aumento de ratios hasta el límite en los colegios sin profesores de apoyo, es preludio de fracaso escolar. Verás, yo no quiero "aparcar a mi hijo" yo quiero que tenga una buena educación. Lo lamentable es que sin inversión no hay educación.
En cuanto a lo del pequeño traslado te insisto que quizás tengan plazas el el "INFANTAS", (ayer confundí el nombre), pero eso no está garantizado.
 
B
bukowsky
05/05/2009 22:59
Por cierto, en Sanse solo existen plazas libres de primaria en el colegio "FUENSANTA", el resto está igual de saturado que nosotros.

Lo de la Av. de Valencia, se lo puedes decir a otros. El único sitio donde existe alguna plaza es en el colegio que está en PRICONSA, que no es precisamente al lado de casa.

Otra cosa, lo de los padres protestando estaría bien, si no fuera por que la DAT lleva dos años ampliando la linea 2 a 3 del colegio, por que este año, "aconsejaron" al colegio no montar ni la biblioteca ni el laboratorio, por lo que puediera ocurrir, por que hasta hace una semana seguian ofertando linea 3, con la orden de eliminar la sala de psicomotricidad y trasladar a los niñós de 5 años a la planta de arriba.

¿De verdad sigues creyendo que han sido los padres los artifices de todo esto, sin saber aún si entraban o no sus hijos?

Uff. hueles a Lorena
 
B
bukowsky
05/05/2009 22:53
Según tu, la culpa de tener hijos en Dehesa Vieja es de los padres y no de la Comunidad de Madrid, en donde llevamos más de 3 años pidiendo un nuevo colegio, y que dé solución a las más de 5000 viviendas, y lo que hemos obtenido es un colegio concertado para "RICOS" a más de 10 kms.

Por supuesto que queremos tener a nuestros hijos cerca de casa, para eso existen 6 parcelas dotacionales en Dehesa Vieja para construirlo.

La Comunidad de Madrid, no ha invertido ni un euro en Sanse desde hace 2 años, si fuera Esperanza, diria lo de, "El PP asfixia a Sanse".

Por favor, no eches la culpa a los padres, sino a quien la tiene LA COMUNIDAD DE MADRID
 
B
bukowsky
05/05/2009 15:54
antiespeculadores, lo primero es no especular con lo que no sabes, los padres estamos obligados a llevar a nuestros hijos e hijas al Teresa de Calcuta por que la DAT, no abrio la zona de escolarización y solo podiamos optar a ese colegio.

Por favor, cuando hables enteraté. Por cierto entre pública o privada, hasta ayer las solicitudes para este nuevo curso en primero de primaria son 82 cuando solo se han ofertado 40. ¿Alguien nos dice donde metemos a los niños?. Si optan por abrir una nueva linea, maximicarán el colegio y ESO DEGRADA LA EDUCACION DE NUESTROS HIJOS. No por ser publica, sino por no invertir en educación.
 
R
ranaverde
04/05/2009 15:25
Lisboa dijo:

ranaverde, te voy a contestar con una pregunta:

¿En qué es distinto el sistema educativo del Trínity del que tiene el colegio Teresa de Calcuta?

¿Excelencia, Inglés y nuevas Tecnologías, formación humana científica y técnica (web del Trinity)? ¿Estás seguro de que la escuela pública no busca eso? Yo creo que todo lo contrario.

Si eres capáz de definirme el sistema educativo del Teresa de Calcuta, y el sistema educativo del Trínity College, compararlos, encontrar las diferencias y justificarme en ellas la elección, te doy la razón.

Pero me temo que este ejercicio, loable, no lo ha hecho ni el 2% de los que solicitan plazas en un concertado.

No lo justifiques en el modelo educativo, por desgracia no van por ahí los criterios de elección de la gente que pide conertados, los pide, mayoritariamente, por los motivos que he explicado antes.

Algo que evidentemente sí es un motivo de elección en los colegios concertados del OPUS o de los Legionarios de Cristo. Y, aquí no hay mucho que discutir, yo creo que el estado debe garantizar una enseñanza gratuita y aconfesional, y no subvencionar los colegios religiosos. El estado debe estar para educar, no para subvencionar la formación espiritual. Tu piensas diferente, pues bien.

¿Pero qué pasa con los colegios concertados "laicos"? ¿Cual es su razón de ser? ¿El "sistema educativo"? ¿Qué sistema? ¿Porqué ese supuesto sistema no es posible en la pública?

Te puedo asegurar que hay proyectos educativos muy diferentes de un colegio público a otro, que hay experiencias muy interesantes y edificantes sobre lo que puede hacer la escuela pública, y también muestras evidentes de que Esperanza Aguirre no quiere esa "excelencia" de lo público, ni real ni mediática. Para muestra un botón: el colegio Trabenco de Leganés.

En fin, que eso de elegir "un proyecto educativo" es una excusa muy bonita que sirve para justificar la realidad, que es la de "elegir un colegio sin inmigrantes, ni niños problemáticos", algo que para mi, unido al hecho de que creo que la educación que pague el estado, al igual que la sanidad, no puede moverse por criterios económicos, justifica mi rechazo a los colegios concertados.



No se cual es la diferencia. No he hablado en ningún momento centrándome en el Trinity, sino en términos generales, y lo que veo es que no has entendido para nada mis argumentos.

Dices que: "El estado debe estar para educar, no para subvencionar la formación espiritual. Tu piensas diferente, pues bien."

No es que yo piense diferente. Este párrafo está sacado de este link, que espero que encuentres la manera de abrirlo, porque es muy interesante:

http://fete.ugt.org/Estatal/paginas/nuevaweb/legislacion/LEGLode.pdf

Este trasfondo histórico explica la complejidad de elementos que configuran el marco
educativo establecido por la Constitución Española, un marco de compromiso y concordia
que, al tiempo que reconoce implícitamente el sistema mixto heredado, proporciona
el espacio normativo integrador en el que pueden convivir las diversas opciones educativas.
Así, tras el derecho a la Educación (artículo 27.1 a) se afirma la libertad de enseñanza
(artículo 27.1 b) ; al lado del derecho de los padres a elegir la formación religiosa
y moral que estimen más oportuna para sus hijos (artículo 27.3), figuran el derecho
a la libertad de cátedra (artículo 20.1) y la libertad de conciencia (artículos 14, 16, 20,
23). Y si se garantiza la libertad de creación de centros docentes (artículo 27.6), también
se responsabiliza a los poderes públicos de una programación general de la
Enseñanza (artículo 27.5) orientada a asegurar un puesto escolar a todos los ciudadanos.
Finalmente, la ayuda a los centros docentes (artículo 27.9) tiene que compaginarse
con la intervención de profesores, padres y alumnos en el control y gestión de esos
centros sostenidos con fondos públicos (artículo 27.7). Corresponde al legislador el
desarrollo de estos preceptos, de modo que resulten modelados equilibradamente en su
ulterior desarrollo normativo.



Te diré que yo no he elegido un colegio religioso, pero respeto la existencia de ellos, y a la gente religiosa ; y creo que de eso se trata: TOLERANCIA

Y con ésto ya termino.
 
L
Lisboa
04/05/2009 14:13
ranaverde, te voy a contestar con una pregunta:

¿En qué es distinto el sistema educativo del Trínity del que tiene el colegio Teresa de Calcuta?

¿Excelencia, Inglés y nuevas Tecnologías, formación humana científica y técnica (web del Trinity)? ¿Estás seguro de que la escuela pública no busca eso? Yo creo que todo lo contrario.

Si eres capáz de definirme el sistema educativo del Teresa de Calcuta, y el sistema educativo del Trínity College, compararlos, encontrar las diferencias y justificarme en ellas la elección, te doy la razón.

Pero me temo que este ejercicio, loable, no lo ha hecho ni el 2% de los que solicitan plazas en un concertado.

No lo justifiques en el modelo educativo, por desgracia no van por ahí los criterios de elección de la gente que pide conertados, los pide, mayoritariamente, por los motivos que he explicado antes.

Algo que evidentemente sí es un motivo de elección en los colegios concertados del OPUS o de los Legionarios de Cristo. Y, aquí no hay mucho que discutir, yo creo que el estado debe garantizar una enseñanza gratuita y aconfesional, y no subvencionar los colegios religiosos. El estado debe estar para educar, no para subvencionar la formación espiritual. Tu piensas diferente, pues bien.

¿Pero qué pasa con los colegios concertados "laicos"? ¿Cual es su razón de ser? ¿El "sistema educativo"? ¿Qué sistema? ¿Porqué ese supuesto sistema no es posible en la pública?

Te puedo asegurar que hay proyectos educativos muy diferentes de un colegio público a otro, que hay experiencias muy interesantes y edificantes sobre lo que puede hacer la escuela pública, y también muestras evidentes de que Esperanza Aguirre no quiere esa "excelencia" de lo público, ni real ni mediática. Para muestra un botón: el colegio Trabenco de Leganés.

En fin, que eso de elegir "un proyecto educativo" es una excusa muy bonita que sirve para justificar la realidad, que es la de "elegir un colegio sin inmigrantes, ni niños problemáticos", algo que para mi, unido al hecho de que creo que la educación que pague el estado, al igual que la sanidad, no puede moverse por criterios económicos, justifica mi rechazo a los colegios concertados.
 
B
bukowsky
04/05/2009 13:49
Bueno, creo que como siempre cada uno arrima el ascua a su sardina.

1.- Si no se segrega, el procentaje de inmigración en el Trinity debería de ser del 18%. VEREMOS
2.- Si cuesta lo mismo, no es posible que según los datos se tenga que desembolsar 400 euros mas por mes
3.- Son unos golfos,por que el colegio concertado "SOLO" es para niños de 3-16, y se ha dado permiso para construir aularios de guardería y de 16-18, años estas aulas en regimen de "PRIVADO" en suelo público cedido, es decir, se ha cedido suelo publico "GRATIS", para construir un colegio "CONCERTADO/PRIVADO", esto es una golfada, lo mires por donde los mires"
4.- El colegio "TERESA DE CALCUTA" está sufriendo la imprevisión de la "COMUNIDAD DE MADRID2 y del "AYUNTAMIENTO", llegando al siguiente juego
a.- Ofertan linea 3 para este curso. El AMPA protesta
b.- Ante las protestas mandan una carta diciendo que solo ofertan linea 2
c.- Hoy se cierran las solicitudes y tenemos más de 80, CUANDO SOLO SE HAN OFERTADO 40,¿Que vamos a hacer?

SOLUCION "LLEVALO AL CONCERTADO" es más caro pero por lo menos lo niños aprenderán algo.
 
R
ranaverde
04/05/2009 13:21
Lisboa, no pretendo discutir si la enseñanza pública es mejor o no que la concertada ; ya he dicho que defiendo la pública y que me parece bien y respeto a los que la defendéis, y tus argumentos me parecen estupendos. Tienes todo el derecho a elegir el tipo de colegio y educación que quieres para tus hijos, y supongo que así lo estás ejerciendo. Pero deja que los demás también lo hagamos, a pesar de cuales sean nuestros argumentos ; cada uno tiene una visión de las cosas muy distinta, y no por eso tú eres mejor que nadie ni estás en posesión de la verdad: se trata de escucharnos y respetarnos sin entrar en descalificaciones ni en hacer ver que los que elegimos otro tipo de colegio somos de lo peor. El hecho de que el nivel académico de los públicos sea bueno, sin tener que envidiar en nada a los concertados o privados, créeme que me alegra muchísimo, pero yo he elegido otro tipo de centro para mi hijo por los motivos que sean, y no soy un mal bicho que intente denigrar a la pública.

Esas cifras que sacas de los costes de las parcelas y demás, supongo que son conclusiones tuyas, y pienso que te equivocas al querer enfocarlo como si de ésto tuviera la culpa Esperanza Aguirre o fuera su negocio. Y aquí te respondo, zagu: las subvenciones a los colegios religiosos empezaron con Villar Palasí en el 70 ; durante la transición se debatió sobre este tema de cara a enfocarlo dentro del marco de la Constitución (y de hecho está reflejado), y fue Felipe González el que creó el marco legal del concierto educativo en la ley de 1985, por tanto creo que este tema si estuvo entre sus quehaceres. Se hayan equivocado o no, todos los Gobiernos han mantenido el tema de los colegios concertados, y en mi opinión en base a dos cosas: por un lado, un interés económico por parte de la Administración, siempre sale más barato dar subvención a un colegio que tener que construirlo y mantenerlo al 100%, y por otro lado para respetar el derecho reflejado en la Constitución de poder elejir el tipo de enseñanza para tu hijo, en el sentido de querer, por ejemplo, un colegio religioso. De esta manera, yo elijo un colegio religioso para mi hijo subvencionado por el Estado porque esta "ideología" no me la proporciona un colegio público. Y como ya digo, este argumento se ha mantenido desde entonces ; Felipe González podía haber acabado con estas subvenciones, pero no lo hizo. Por tanto, las "cesiones" y los "dinerales" de los que habláis vienen desde entonces.

- La enseñanza pública concertada. El Gobierno socialista de Felipe González fue el encargado de aprobar en 1985 el marco legal (Ley Orgánica Reguladora del Derecho a la Educación) de la enseñanza privada concertada (sostenida con fondos públicos salvo los gastos generales del colegio y los gastos de actividades extraescolares).
Este sistema consiste en que la Administración pública aporta fondos económicos al centro privado que sirve para asegurar que impartirá la enseñanza en condiciones de gratuidad, como en los colegios públicos. La aportación de los Presupuestos del Estado sirve para pagar los salarios del personal docente, incluidas las cotizaciones a la Seguridad Social, y cubrir los gastos de personal de administración, servicios, mantenimiento y conservación del centro.


Este párrafo lo he sacado de este link, pero no se si lo podréis abrir para leerlo entero, creo que es muy interesante:

https://www.psoe.es/ambito/municipal/docs/index.do?action=Print&id=64962

Y por otro lado, a mi personalmente me alegra mucho que en los últimos años se estén creando colegios concertados que no sean religiosos, pero que sin embargo su proyecto educativo sea distinto al de la pública: volvemos al mismo argumento: PODER ELEGIR EL TIPO DE EDUCACION.

Insisto, sin entrar en ser mejor o peor: ¿por que no voy a poder elegir un colegio que su sistema educativo sea distinto al de la pública, y que el Estado lo subvencione? ¿que pasa si el sistema estatal no me gusta? ¿por que me tengo que aguantar? a mi juicio, es una opción muy democrática. Es mi manera de verlo.

Para los que habláis de las supuestas múltiples irregularidades del Trinity, no se si tenésis razón o no, ni si son verdad al 100%, pero lo mejor sería denunciarlo, no?

 
R
rosalita
04/05/2009 12:09
Muy bien dicho zagu.
Quiero hacer un comentario que entenderán todos excepto a lo mejor anlajoo:
Todos los que trabajen en el mismo oficio que anlajoo son unos maleducados y auténticos ignorantes.
 
L
Lisboa
04/05/2009 11:14

El ranking mandado me sirve para contestar la gran falacia de la concertada: esa que dice que "la concertada es mejor".

A pesar de que los colegios privados (y los concertados) preparan este tipo de pruebas, ya que eso les permite entrar en una competencia que a la pública ni le va ni le viene, los resultados al final son bastante evidentes, la calidad educativa no se diferencia tanto entre pública o privada.

A más abundamiento, cuando se mide el nivel de un colegio, se miden normalmente las notas medias. En esto la privada y la concertada suele tener, de media un nivel algo mayor a la pública (poco) pero claro, hablamos de notas medias.

Y si tenemos en cuenta que la escuela pública recoge al 90% de los niños con problemas de adaptación, con problemas de idioma o con problemas sociales, es decir, hay muchos niños con malas notas, querrá decir que para sacar esas medias, habrá otro puñado de niños con notas también altas.

Por lo tanto los alumnos "no estandar" puede que bajen la media del colegio, pero no necesariamente la del alumno.

Incluso, el nivel educativo de un niño no se mide por la media de su clase, nisiquiera por las notas que saca (y en la privada mucho menos, pues en muchos colegios las notas también se compran).

Pero lo uqe sí es evidente es que el nivel educativo de un alumno al final de su vida escolar se habrá visto influenciado principalmente por:

- La calidad del profesorado
- Los recursos disponibles
- El nivel socioeducativo de los padres

Lo último es independiente del colegio. De hecho en poblaciones en las que el alumnado de los colegios públicos es similar al de los privados, los resultados son similares o incluso mejores en la pública. Las mejores notas de selectividad vienen siempre de la pública.

Lo primero, no entraré en polémicas, personalemente creo que en la pública hay un gran profesorado, y la mayoría de los profesores de la privada buscan entrar en la pública, al tener mejor sueldo y mayor estabilidad. Pero digamos que son iguales.

Lo segundo es donde algunos denunciamos que la CAM está favoreciendo a unos en perjuicio de otros, está permitiedo prácticas de segregación (buscad el reportaje emitido por Las mañanas de Cuatro, veréis como los concertados obligan al pago y segregan a los niños) y está concertando con colegios religiosos o ideologizados, lo cual ya de por sí es otra forma de segregar.

En resumen LA ECUELA PÚBLICA ES TAN BUENA O MEJOR QUE LA CONCERTADA. La única diferencia es la "variedad" de alumnos de la primera y, últimamente, la disponibilidad de mejores recursos.

¿Cual es entonces la diferencia? La existencia de un alumnado variado, que asusta a muchos padres y madres, seguimos siendo un pais racista, mucha gente tiene miedo de que su hijo se junte con inmigrantes, con hijos de personas excluidas socialmente, prefieren que se junte con hijos de empresarios como si la riqueza se pegara, esa es la mediocridad que hace que los concertados estén subiendo, esa falacia que hace pensar que son mejores porque los niños son "gente guapa". Aunque los estudios demuestren que la calidad educativa no vale lo que se paga en ellos.

fernandob, hay colegios concertados buenos y malos, y hay colegios públicos buenos y malos. ¿Porqué lo que pedíais en Club de Campo es un concertado? ¿Porqué no queríais uno público? Porque la Comunidad de Madrid se negó durante años a construir allí uno.

Y no haces bien las cuentas, 12 millones de Euros hay que multiplicarlos por 50 parcelas cedidas: 600 millones de euros regalados por el gobierno de Esperanza Aguirre a negocios privados, un 70% religiosos. Con eso se construyen los 50 colegios que dices con gimnasio, comedor y pista de atletismo.
 
M
mercan dere
03/05/2009 23:13
anlajoo DAS VERGUENZA, SOLO CON LEERTE HE SENTIDO PENA POR LOS QUE TE RODEAN
 
Z
zagu
03/05/2009 22:56
Bueno parece que cada uno narra la copla según le va, y es lógico.
A los que ven tintes políticos en las opiniones, es lógico, la politica está presente en todo. Es una pena, porque un tema como la educación no debería ser la moneda de cambio.
La concertada no empezó con Felipe Gonzalez , aunque el siguiera con ella, ´comenzó con la Ley de Educación de Villar Palasí en el año 1970 ( creo que Felipe andaba en otros quehaceres). Yo comencé mi escolaridad en un colegio concertado en el año 1972, y en mi ciudad te puedo asegurar que había muchos más, eso si, todos religiosos. Nunca antes de ahora se habían concertado colegios antes de construirlos.
Creo que afirmar gratuitamente que los profesores de la pública son todos unos vagos, es un signo evidente de desconocimiento , o de una experiencia propia negativa.
Es como si yo dijera que los de la concertada son todos cortitos .
Me parece que estas cosas no se pueden decir,ni se debe insultar ya que en todos los sectores hay de todo , NUNCA SE PUEDE GENERALIZAR, seguramente que hay profesores de la pública que luchan cada día por sacar lo mejor de sus alumnos(sean como sean). Lo facil es enseñar a niños parecidos sin grandes problemas. Hay un dicho que una vez me dijo la profesora de uno de mis hijos. "Los niños aprenden a pesar nuestro" y es rotundamente cierto, si un niño va bien va a ir bien en cualquier colegio. Pero si un niño tiene algun tipo de "contratiempo" en su formación, ojalá se encuentre en la pública por su bien.
 
A
anlajoo
03/05/2009 15:41
zagu dijo:

Fernandob:
1.¿Dónde está el concertado de tus hijas? Es para felicitarles, te aseguro que lo que yo conozco no se corresponde con lo que tu relatas.
2.A ningún empresario avido de ganancias le interesa montar un megaconcertado en el casco de Algete, las familias del casco urbano no superan sus expectativas ecónomicas, lo que no es justo es que una parte de la población pueda optar y otra no, cuando todos mantienen ese colegio. Además a tan solo tres kilómetros está el Árula ( a 250 euros al mes) .Aquí si hay una buena parte de familias de Algete, que ponen el grito en el cielo cuando una excursión que en el público les costaba 6 euros les cuesta 18 (la misma excursión). Esto es un mero ejemplo.
3.-El principal problema radica en el desconocimiento de lo público y de lo concertado. El nivel académico está muy influenciado por el nivel socioecónomico y cultural de las familias. En el trinity esto está casi asegurado por su ubicación. Los mejores profesores están en la pública , te lo puedo asegurar, pero es muy dificil obtener buenos resultados cuando en una clase te puedes encontrar 1 o 2 eminencias de niños que a buen seguro llegarán muy lejos y no por ir a la concertada mejorarán , 10 niños "standar" ( perdón por la expresión no parece la más adecuada para un niño, pero creo que así todo el mundo lo entiende), 2 rumanos, 2 marroquiés ( sin el correspondiente idioma) , 1 niño sindrome de Down, otro en silla de ruedas o con cualquier otro tipo de discapacidad ( la gran mayoría del alumnado de integración está en la pública), 4 niños de compensatoria ( sus familias solo luchan por su propia supervivencia, la educación es un lujo que no se pueden permitir) , en fin, una gran variedad que a la vez que enriquece se hace muy complicado de llevar. Los profes de la pública se merecen más reconocimiento del que se les está dando . Están sobradamente preparados, pero no son dioses (aunque algunos lo parecen), han pasado años estudiando para superar una oposición, años deambulando de un cole a otro hasta conseguir una plaza más o menos estable. Los que no lo consiguen, o desisten por el exceso de presión, pueden acabar:

-Trabajando en la privada o concertada, a veces en unas condicines, que mejor no narro.
-Si tienen la suerte de disponer de una cantidad de euros nada despreciable, se pueden comprar una plaza en un cole concertado gestionado por cooperativa. No importa si vales o no para la enseñanza la plaza es tuya, aunque me imagino que los padres, que no son tontos, pueden llevar una venda en los ojos , pero tontos no creo que sean, pongan al profesor que no de la talla en su lugar ( sellando impresos por ejemplo).
Está opción es buena para aquellos que esten hartos de la explotación de la privada y/o de la dureza de las oposiciones, aunque seas mileurista por unos cuantos años.

Con todo esto quiero decir, que el problema se puede solucionar de varias formas ;
-Dejando que los profes de la pública den clase en los concertados( ¿porque no si a los de la concertada también les paga la Comunidad de Madrid?), y a estos puedan optar cualquier niño.Está solución en el caso de que todos quieran la concertada.Cheque escolar par las familias que no se lo puedan permitir.
-Distribuyendo, todo el alumnado de integración, compensatoria....... a partes más o menos similares por todos los centros sostenidos con fondos públicos.
-Creando públicos con Primaria y Secundaria.Con escuelas deportivas en el propio centro como hace unos años, antes de que está parte de la formación de nuestros hijos se derivarán a los Ayuntamientos.Dotándoles de buenas instalaciones.Premiando el esfuerzo. Cargando de más horas de inglés.
UFFF no voy a seguir porque , no soy Consejera de Educación , ni Esperanza Aguirre. Lo que tienen que hacer los políticos es bajarse a los colegios y escuchar a los profesores.
En mientras vecinos de la Dehesa, llevad a vuestros hijos donde queráis o podáis y el tiempo nos dará o quitará la razón.


Te dire una cosa de los profes de los Coles públicos....tienen tan asegurada la plaza que son unos autenticos vagos...VA-GOS....asi de clarito y con buena letra...¡¡¡Vaya que si!! El sueldo cae cada mes y santas pascuas...¡¡Que entre la juventud ilusionada por lo que hace!!!
 
A
anlajoo
03/05/2009 15:36
silvi_1982 dijo:

Soy profesora, y echando un vistazo a los nuevos colegios, he dado con este foro. He leído algunos comentarios, y no me ha gustado el tinte político que algunos foreros le han dado a un nuevo colegio concertado.

El concierto se puede otorgar antes de que el colegio se construya, presentando el proyecto y un estudio de "mercado" que indique la necesidad de dicho centro concertado.

No sé si quienes lo gestionan son unos golfos o no (conozco colegios en los que sí lo son), pero no entiendo el tinte político que se le ha dado a este tema, cuando los conciertos fueron obra del Sr. Felipe González. Supongo que si dan poblemas estos centros, habría que pedirle explicaciones a él, ¿no?



Para empezar tienes razón en todo lo que dices...y muy mucha....mi pregunta es...¿Por que votasteis a los Pepes...? Se sabia que no harian nada de nada...
 
silvi_1982
silvi_1982
03/05/2009 12:47
El sueldo de los profesores en los colegios concertados los paga la Administración y en Madrid ahora se está dando un complemento de equiparación para alcanzar el mismo sueldo que los profesores funcionarios en 2011 ó 2012, no recuerdo ahora la fecha exacta.

Aún así, en la concertada se trabajan 25 horas, mientras que en la pública son 18 horas semanales más los dos meses de verano de vacaciones, algo que en la concertada es muy raro que suceda, pues es normal trabajar el mes de Julio.
 
C
Caminante004
02/05/2009 23:44
.
 
F
FernandoB
02/05/2009 17:35
Os contesto muy rápido, y ya no participo más, porque si no es que estás todo el día con el foro y hay más cosas que hacer.

1-El colegio de mis hijas está en Madrid, en casco urbano. No es todo de color de rosa, pero tampoco lo era en el público, especialmente al final lo que nos obligó al cambio. En el otro post daba mis razones a favor de la cnocertada, que supongo que serán parecidas a las que tenéis en mente los que os quejáis de que no pongan los concertados en los cascos urbanos.

2-Entiendo que a un emprsario le interese más poner un concertado en una urbanización que en el casco urbano, ya que sus espectativas de recuperar su inversión mediante gastos extras puedan ser mejores. No obstante nada le garantiza que esto vaya a ser así, ya que por ley no puede cobrar más que un público (salvo opinión en contra mejor fundada). Si dejas de pagar la famosa donación no pueden hacer nada, quizá quitar la hora extra de clase que dan, pero en este caso supongo que muchos padres que entonces se irían a la pública, y el empresario de la concertada se quedaría sin demanda de plazas.

3-Si queréis (queremos) que hagan concertados en el casco urbano, lo que tenemos que hacer es exigirlo al ayuntamiento. Que lo saquen a concurso. Si no hay interés privado, que lo incentive o subvencione, ya que lo está demandando la ciudadanía. Lo que pienso que no se debe hacer es ir a cargarse los concertados para igualar por abajo. Mi opinión es que hay que igualar por arriba, que falta le va a hacer a nuestros hijos.

4-Y si no que los públicos den las mismas condiciones que los concertados, empezando por 1 hora más de clase. Ya verás como igualando las condiciones la gente prefiere no pagar por lo mismo. Pero me parece que aquí con la iglesia hemos topado. A los que argumenten que es que con los fondos que se derivan a la concertada se podría dotar más a la pública, que se lean el post de roi, que lo explica muy claro: la concertada ahorra dinero a la administración.

5-El aprobar una oposición no garantiza nada más que has aprobado una serie de exámenes relacionados con un temario. Pero creo que un profesor necesita unas características, por lo menos tan importantes como saberse estos temarios: por ejemplo la empatía con sus alumnos o la capacidad de comunicación pueden ser más importantes, y eso son cualidades particulares de cada persona. Por supuesto que hay grandísimos profesionales en los profesores funcionarios, pero también en los que no lo son. Y lo contrario también se cumple.

Además, si un profesor lo hace mal, en un privado o concertado -incluso en una cooperativa- lo pueden echar o ponerle a sellar impresos. En una pública no. Tiene su plaza y es casi imposible quitásela.

6-En cuanto a que si algunos profesores van de acá para allá cobrando una miseria, es un problema generalizado, no solo de los profesores. Si lo que hay detrás de todas estas reivindicaciones es un trasfondo salarial, me parece que habría que decirlo claramente en vez de camuflarlo con otras causas, para debatirlo directamente. Pero no solo para los profesores, sino para muchos padres mileruistas o menos que también llevarán a sus hijos a estos colegios y no tienen la suerte poder argumentar en base a un derecho fundamental, como la educación, para estar haciendo reivindicaciones más o menos indirectas (repito, si lo que hay es un trasfondo salarial).

De todas formas no entiendo: si los sueldos de la concertada los paga la Consejería ¿son iguales para los funcionarios que para los contratados en la concertada? (no lo se) ¿son menores entonces? (no parece justo)

Por lo demás las soluciones que das me parecen muy sensatas, y no veo inconveniente en que se implantasen en los concertados.

A los demás perdonad que no os conteste, pero creo que mi opinión ya está clara. Si se hacen concertados es que se pueden hacer, y muchos (los que llevamos allí a nuestros hijos) los demandamos. Si no, cada 4 años afortunadamente podemos votar para cambiarlo.

Por cierto, lo del polideportivo sí que me parece mal. Aquí nadie ha opinado
 
silvi_1982
silvi_1982
02/05/2009 17:09
Soy profesora, y echando un vistazo a los nuevos colegios, he dado con este foro. He leído algunos comentarios, y no me ha gustado el tinte político que algunos foreros le han dado a un nuevo colegio concertado.

El concierto se puede otorgar antes de que el colegio se construya, presentando el proyecto y un estudio de "mercado" que indique la necesidad de dicho centro concertado.

No sé si quienes lo gestionan son unos golfos o no (conozco colegios en los que sí lo son), pero no entiendo el tinte político que se le ha dado a este tema, cuando los conciertos fueron obra del Sr. Felipe González. Supongo que si dan poblemas estos centros, habría que pedirle explicaciones a él, ¿no?
 
M
mercan dere
30/04/2009 23:46
haber me voy a centrar en una serie de detalles que sonrojarían a cualquier persona, con un mínimo de dignidad:

1º) Porque estando en la ultima fase de construcción una escuela infantil, no sale en el concurso ordinario, y si a cambio sale este colegio, que no tiene nada construido

2º) Que tipo de acuerdos se pueden hacer con una empresa que no tiene nada construido, ni siquiera no se sabe que tipo de educación se va a dar

3º) Cual es la transparencia de elección, que ni siquiera se ha dado la correspondiente publicidad excepto en la revista/pagina web del ayuntamiento, ni apareciendo en el librito que el alcalde ha dado ni en la aplicación de la comunidad de madrid

4º) Porque un suelo que es publico y que ha sido cedido por el ayuntamiento de san sebastian de los reyes para construir un colegio permite que ciudadanos que no pertenecen a ese municipio (como los de la urbanización de santo domingo) tengan los mismos puntos de proximidad que los de su mismo municipio, y con la supercaradura de que sus mismos ciudadanos no puedan optar con igualdad entre ellos mismos para solicitar otros colegios que los que han impuesto por zonificación

5ª Porque el ayuntamiento, crea zonas de proximidad en los colegios poniendo a los ciudadanos de dehesa vieja una zona de influencia que prácticamente abarca todo el municipio, y a cambio situa un nuevo colegio fuera de su zona y los iguala a otros de otro municipio

6ª Porque no se extiende la zona de influencia a toda la carretera de Burgos, acaso un ciudadano de caraquiz o de San Agustin de Guadalix, tiene menos derecho que un ciudadano de Santo domingo

7ª Porque se hace un colegio de linea 2 en una zona nueva, a sabiendas que se va a masificar, haciéndolo pequeño, que si me apuras la nueva escuela infantil ( si esa escuela que le quedan por poner 17 bombillas, y que va al concurso extraordinario por no estar terminada) ocupa una parcela mas grande que el Teresa de Calcuta

8ª Porque hacen una nuevo colegio de linea 4 en una zona donde no debe de estar ni siquiera el 10% de la población del municipio

9ª Porque nos tratan a los ciudadanos de Dehesa Vieja como ciudadanos de segunda en cuento a servicios y ciudadanos de primera en cuanto a impuestos

10º Según el caradura del alcalde y sus secuaces, con esto se va a completar la oferta educativa de San Sebastián de los Reyes, mejor sería dicho que con esto se va a mejorar la oferta educativa de la zona donde viva el.


Por todo ello quiero que me contestéis a estas reflexiones si es verdad o es mentira lo que digo

, yo lo tengo claro que ni el proceso ha sido transparente ni se ha tratado con igualdad a la gente, y estoy convencido que algún día todo esto lo pagaran
 
Z
zagu
30/04/2009 23:20
Fernandob:
1.¿Dónde está el concertado de tus hijas? Es para felicitarles, te aseguro que lo que yo conozco no se corresponde con lo que tu relatas.
2.A ningún empresario avido de ganancias le interesa montar un megaconcertado en el casco de Algete, las familias del casco urbano no superan sus expectativas ecónomicas, lo que no es justo es que una parte de la población pueda optar y otra no, cuando todos mantienen ese colegio. Además a tan solo tres kilómetros está el Árula ( a 250 euros al mes) .Aquí si hay una buena parte de familias de Algete, que ponen el grito en el cielo cuando una excursión que en el público les costaba 6 euros les cuesta 18 (la misma excursión). Esto es un mero ejemplo.
3.-El principal problema radica en el desconocimiento de lo público y de lo concertado. El nivel académico está muy influenciado por el nivel socioecónomico y cultural de las familias. En el trinity esto está casi asegurado por su ubicación. Los mejores profesores están en la pública , te lo puedo asegurar, pero es muy dificil obtener buenos resultados cuando en una clase te puedes encontrar 1 o 2 eminencias de niños que a buen seguro llegarán muy lejos y no por ir a la concertada mejorarán , 10 niños "standar" ( perdón por la expresión no parece la más adecuada para un niño, pero creo que así todo el mundo lo entiende), 2 rumanos, 2 marroquiés ( sin el correspondiente idioma) , 1 niño sindrome de Down, otro en silla de ruedas o con cualquier otro tipo de discapacidad ( la gran mayoría del alumnado de integración está en la pública), 4 niños de compensatoria ( sus familias solo luchan por su propia supervivencia, la educación es un lujo que no se pueden permitir) , en fin, una gran variedad que a la vez que enriquece se hace muy complicado de llevar. Los profes de la pública se merecen más reconocimiento del que se les está dando . Están sobradamente preparados, pero no son dioses (aunque algunos lo parecen), han pasado años estudiando para superar una oposición, años deambulando de un cole a otro hasta conseguir una plaza más o menos estable. Los que no lo consiguen, o desisten por el exceso de presión, pueden acabar:

-Trabajando en la privada o concertada, a veces en unas condicines, que mejor no narro.
-Si tienen la suerte de disponer de una cantidad de euros nada despreciable, se pueden comprar una plaza en un cole concertado gestionado por cooperativa. No importa si vales o no para la enseñanza la plaza es tuya, aunque me imagino que los padres, que no son tontos, pueden llevar una venda en los ojos , pero tontos no creo que sean, pongan al profesor que no de la talla en su lugar ( sellando impresos por ejemplo).
Está opción es buena para aquellos que esten hartos de la explotación de la privada y/o de la dureza de las oposiciones, aunque seas mileurista por unos cuantos años.

Con todo esto quiero decir, que el problema se puede solucionar de varias formas ;
-Dejando que los profes de la pública den clase en los concertados( ¿porque no si a los de la concertada también les paga la Comunidad de Madrid?), y a estos puedan optar cualquier niño.Está solución en el caso de que todos quieran la concertada.Cheque escolar par las familias que no se lo puedan permitir.
-Distribuyendo, todo el alumnado de integración, compensatoria....... a partes más o menos similares por todos los centros sostenidos con fondos públicos.
-Creando públicos con Primaria y Secundaria.Con escuelas deportivas en el propio centro como hace unos años, antes de que está parte de la formación de nuestros hijos se derivarán a los Ayuntamientos.Dotándoles de buenas instalaciones.Premiando el esfuerzo. Cargando de más horas de inglés.
UFFF no voy a seguir porque , no soy Consejera de Educación , ni Esperanza Aguirre. Lo que tienen que hacer los políticos es bajarse a los colegios y escuchar a los profesores.
En mientras vecinos de la Dehesa, llevad a vuestros hijos donde queráis o podáis y el tiempo nos dará o quitará la razón.
 
F
FernandoB
30/04/2009 19:35
zagu dijo:

Creo que la gente que habla bien de la enseñanza concertada es porque realmente conocen centros concertados que funcionan legalmente, que alguno hay, pero los nuevos coles de la Comunidad de Madrid no son como dices fernandob,los nuevos son todo lo que tu crees que no.Se de lo que hablo , lo conozco desde dentro.
La urbanización ,a la que hago referencia ,que tiene 4 puntos para entrar en el Trinity es Santo Domingo y pertenece a Algete, y es una urbanización de alto standing aunque les sobrevuelen los aviones. Esto es más que sospechoso y la gente del resto de Algete tienen un soberano cabreo por la diferencia entre personas del mismo municipio.Esto no es sospechoso, es la confirmación de lo que quieren para el trinity.
-La renta para entrar en los concertados decide, pero decide más la zona de influencia del cole. Creo que en Santo Domingo no viven precisamente obreros, bueno seguro que hay personal de servicio que estarían encantados de llevar a sus hijos al trinity pero seguramente no pueden con los más de trescientos euros que cuesta.Así que Fernandob, baja a la cruda realidad, la que tu cuentas era la historia de los anteriores concertados (que aun existen). Las cosas estan cambiando.


igual tienes razón, pero no es lo que yo estoy viviendo. Si está degenerando el sistema evidentemente debería corregirse. Para eso está la oposición en el sistema democrático, para ejercer un control. Luego son los ciudadanos los que deciden con sus votos. Si están cabreados habrá cambio de gobierno.

Si la gente quiere un concertado en el casco de Algete, que lo reivindique. Seguro que hay empresarios dispuestos a meterse en esa aventura. Lo que pasa es que también hay miedo en las corporaciones de que se les acuse de favorecer el negocio de empresas privadas a costa de la gente con menos recursos, y por eso no sacan parcelas para concertados en el casco urbano. Eso me lo ha dicho a mí una persona del ayuntamiento de Alcobendas cuando gobernaba Caballero. De hecho cedieron alguna parcela en la Moraleja o el Soto, pero se negaron en el casco urbano

Nosotros estuvimos mirando casa en la urbanización de Club de Campo, y te puedo asegurar que la mayoría de pisos de promoción libre de Dehesa Vieja les han costado más caros a sus propietarios.

Por cierto el concertado de mis hijas es casi nuevo
 
F
FernandoB
30/04/2009 19:20
Hemos de reconocer lisboa que has mejorado el tono, pero creo que el "...no te pongas digno..." sobraba. Lo único que pido es que no me falten al respeto (la dignidad es otro derecho de la persona, y la libertad de expresión también).

¿por qué te tiene que hervir la sangre por una cuestión que es una apreciación tuya? ahí radica parte del problema. Esa visceralidad impide un intercambio constructivo de opiniones. A mí me tienen años sin un concertado en esta ciudad y no me hierve la sangre, cuando considero que es tan injusto como puedas considerar tú que es lo contrario.

Pero vamos al grano:

1-Yo me llevé a mis hijas de la pública porque tuve un problema grave y cero soluciones del colegio. No voy a poner detalles en un foro, pero te puedo decir que me ha dado la razón gente tan partidaria de la enseñanza pública como puedas ser tú.

2-Mis hijas tienen compañeras de colegio de otra religión que viven en viviendas de protección. No te digo más. Solo que esta tarde ha quedado la mayor con su compañera inmigrante.

3-Si alguien se niega a pagar la aportación (que los hay) el colegio no puede hacer absolutamente nada, pero si tú sabes de buena tinta que es al revés, por favor, explícame aquí cómo lo hacen, en qué ley o reglamento se basan y cómo es el procedimiento.

4-"La gente sin recursos quiere lo mismo..." Aquí estás reconociendo algo que se niega sistemáticamente: que la concertada es mejor. Ya expliqué en el otro hilo por qué, bajo mi punto de vista.

Yo estoy a favor de que se potencie la pública. ¿qué se podría hacer? por ejemplo dar una hora de clase más al día, como en los concertados. Pero ahora dile a los profesores funcionarios que tienen que trabajar una hora más al día, a ver si eso es posible (que no se tome al pie de la letra, es solo un ejemplo). Como eso no parece posible pues lo que tampoco me parece justo es que se obligue al que está dando más a que dé menos. ¿abolimos pues también las academias, como decía antes?

y ya de paso ¿lobotomizamos a los inteligentes?¿desfiguramos a los guapos? porque no me digáis que no es de lo más injusto que haya listos y tontos, y guapos y feos.

5-los 12 millones que según tú regalamos nos salen más baratos que los 50 que costaría hacer los colegios públicos que sustituirían a los concertados. Si además el nivel educativo es mejor, qué quieres -más calidad por menos precio. Lo compro.- Y si os parece injusto que en los concertados se dé más, por qué en vez de tiraros a la yugular de éstos no reivindicáis que se suvbencione más a los que tienen menos recursos para que puedan acceder a esta enseñanza. A lo mejor la solución está en menos colegios públicos y más concertados y subvenciones. Y seguro que sale más barato.(hala, ahora todos a insultarme)

6-Si los colegios concertados se han cedido a esas entidades será porque se han llevado el correspondiente concurso público. Para tu tranquilidad te diré que el colegio concertado de mis hijas lo gestiona una cooperativa de profesores, y es aconfesional que es lo que yo buscaba. Lo que no se es si en la cooperativa hay algún primo de Esperanza Aguirre, pero vamos, sospechoso de entrada no parece.

7-En lo que tiene toda la razón storm_ce es en que no es justo que este colegio esté tan lejos. Pero me imagino el revuelo que se puede montar si sacan una parcela a concurso para un concertado en el casco urbano. ¡negocio a costa de los pobres! Seguro que es por eso.

8-No me habéis contestado por qué la gestión del polideportivo (deporte=salud) la otorgó un gobierno municipal progresista a una empresa privada y a todo el mundo le parece bien. A mí me parece fatal pagar 5€ por nadar un rato. Por lo menos en el tema de los colegios tienes la pública gratis total y la concertada. Pero en el tema del deporte no hay opción.

Saludos a los que no insultan.

 
F
FernandoB
30/04/2009 19:02
Pesiga, tú si que eres ingenioso y claro. No hay más que leer la profundidad de tus argumentos.

Por la misma regla de tres creo que debemos empezar inmediatamente una campaña para que quiten las pensiones y la sanidad pública a los ricos, ya que sería injusto que tuviesen que compartir estos derechos con los pobres.

Confiesalo, tú no estudiaste.
 
Z
zagu
30/04/2009 17:39
Creo que la gente que habla bien de la enseñanza concertada es porque realmente conocen centros concertados que funcionan legalmente, que alguno hay, pero los nuevos coles de la Comunidad de Madrid no son como dices fernandob,los nuevos son todo lo que tu crees que no.Se de lo que hablo , lo conozco desde dentro.
La urbanización ,a la que hago referencia ,que tiene 4 puntos para entrar en el Trinity es Santo Domingo y pertenece a Algete, y es una urbanización de alto standing aunque les sobrevuelen los aviones. Esto es más que sospechoso y la gente del resto de Algete tienen un soberano cabreo por la diferencia entre personas del mismo municipio.Esto no es sospechoso, es la confirmación de lo que quieren para el trinity.
-La renta para entrar en los concertados decide, pero decide más la zona de influencia del cole. Creo que en Santo Domingo no viven precisamente obreros, bueno seguro que hay personal de servicio que estarían encantados de llevar a sus hijos al trinity pero seguramente no pueden con los más de trescientos euros que cuesta.Así que Fernandob, baja a la cruda realidad, la que tu cuentas era la historia de los anteriores concertados (que aun existen). Las cosas estan cambiando.
 
S
storm_ce
30/04/2009 14:56
Sin entrar en guerras de segregación, politica, racismo, clasismo, etc etc....

Es inconcebible que pongan el ColeGuay a tomar por culo de donde está la mayor concentración de alumnos, es decir de nuestros hijos, y la parcela que teníamos para ello en Dehesa Vieja se la den a la iglesia.

Repito sin entrar en polemicas, la situación para la ubicación del colegio de marras, es cuanto menos ¿sospechosa? ¿ilogica? ¿rara?

 
L
Lisboa
30/04/2009 14:45

Fernandob, me cuentas la teoría, pero la realidad te quita toda la razón.

Los inmigrantes NO van a colegios concertados, porque no pueden pagarlos. Los pobres NO van a colegios concertados porque no pueden pagarlos. Y para demostrar esto simplemente busca los datos, son públicos. El 90% de los inmigrantes están en colegios públicos.

Las aportaciones voluntarias NO son voluntarias, eso lo sabe todo el mundo, y así te lo informan en las secretarías de casi todos los colegios concertados.

¿Acaso los padres de la gente con menos recursos quieren algo diferente para sus hijos, NO, quieren lo mismo, pero no pueden acceder a lo mismo porque NO tienen el dinero que se lo permita.

Ergo, los colegios concertados segregan y la Comunidad de Madrid promueve esta segregación promoviendo estos colegios.

A los datos que da Roi sobre concertados le falta un dato. Los 12 millones de euros que estamos regalando a los negocios privados. Si sumas esa cifra por cada parcela regalada ¿salen tan bien las cuentas? Me temo que no. Por cierto, dentro de 75 años el edificio no va a ser precisamente una bicoca.

Es decir, se están destinando recursos a un tipo de educación (privada - concertada) a la que accede únicamente una parte determinada de la población (clases altas y medias altas) mientras que se abandonan las inversiones en centros públicos (la CAM destina a educación menos que cualquier otra comunidad autónoma), masifican los que hay y así favorecen que los padres opten por la concertada.

Sobre las dotaciones en Club de Campo no te quito la razón, lo que no entiendo es que no existiendo un colegio público cerca, la Comunidad de Madrid haya optado por hacer primero el concertado. Creo que sólo eso demuestra cual es la apuesta del gobierno de Esperanza Aguirre.

Yo te hablo de Dehesa Vieja, del colegio masificado que tenemos, que ni siquiera se molestó en construir la consejería de educación, y que en lugar de mejorarlo "invitan" a las madres a aguantarse o llevar a nuestros hijos al Trínity.

Y no te pongas digno porque no me puedes negar lo que he vivido innumerables veces. La principal razón para llevar a un hijo a un colegio concertado son falacias clasistas del tipo "es que los inmigrantes bajan el nivel". Tu lo llevarás por otra razón (¿Bilinguismo?, segunda razón más argumentada, ¿actividades?, tercera razón). Pero que la búsqueda de la segregación es uno de los atractivos principales de este tipo de colegios es un hecho innegable.

Y la CAM no solo no lo evita, sino que lo promueve abandonando la escuela pública y potenciando la privada-concertada.

Sobre los amigos, de nuevo busca datos, cuantos colegios concertados han sido cedidos a colegios religiosos, OPUS, Legionarios de Cristo o técnócratas ultraliberales con ramificaciones en el PP como en el caso del Trínity.

Espero haber sido educada, pero me hierve la sangre aguantar mentiras tan gordas como que la Concertada no segrega.
 
D
dancri
30/04/2009 12:46
Fernandob, yo no lo habría escrito mejor. Totalmente de acuerdo con todas y cada una de tus afirmaciones.

De todas formas, y ya que ha salido el tema del PP, que es muy socorrido por lo que veo, habría que preguntar en qué colegios han estudiado gran parte de los dirigentes del PSOE.

Un saludo
 
F
FernandoB
30/04/2009 00:13
Lisboa dijo:


No seamos hipócritas, los colegios concertados son:

- Espacios de segregación: A los padres les gusta que los inmigrantes, que no pueden pagar la aportación por "ampliación de actividades", se queden fuera. Todo un ejemplo de integración.

- Negocios privados: Son gestionados por empresas cuyo objetivo principal es GANAR DINERO, no son hermanitas de la caridad (afortunadamente). Y para ganar dinero harán todo lo que esté en su mano (segregar, pedir "donativos", cobrar el uniforme a precio de oro, cobrar el comedor como si pusiesen ostras todos los días...)

- Regalos para amigos. Mientras que en Dehesa Vieja el centro público está saturado, se regala una parcela valorada en 12 millones de euros a una empresa privada. ¿Porqué no se vende y se reinvierte ese dinero en infraestructuras en los colegios públicos?

La CAM y el PP están construyendo un modelo insolidario que cala (espectacular los mensajes de anacleta y anlajoo) en el que aquel que no paga no tiene derecho a recibir, y así condenamos al pobre a ser siempre pobre porque recibirá una educación para pobres, una cultura pobre y con suerte un trabajo para pobres. Mientras que las élites pagarán su educación, cultura, sanidad, y optarán a los trabajos que la santísima "Trinidad" les tiene reservados.

El problema, queridos amigos de Dehesa Vieja es que os pensáis (algunos) que sois de los elejidos porque podéis pagar los 300 Euros del Trínity. ¿de verdad sois tan ilusos para pensar que Espe y sus amigos os van a abrir las puertas de su selecto club?

Me temo que además de quedarse con vuestro dinero, de dejar sin dotaciones el colegio de vuestro vecino que ha optado por la pública y GRATUITA, de hacer negocio con vuestras enfermedades y vuestro transporte, os van a dar una patada en el culo y se van a reir en vuestra cara porque NO sois de su casta.

Es la maldición de la clase media, que trabajamos 10 horas, estamos pueteados con la hipoteca, el coche y el banco y luego nos creemos nuevos ricos porque tenemos la wii. Pues no, no los somos, somos simples trabajadores que deberíamos luchar por un reparto más justo de la riqueza, y no por "subvencionar" el colegio de los hijos de los poderosos, y de paso el de nuestros hijos, sin darnos cuenta de que en su caso se ahorran 700 euros al mes y en el nuestro nos cuesta 300 euros más, por lo que la diferencia entre ricos y pobres no se reduce con los colegios concertados, sino que se hace aún mayor.

Adelante. Seguid siendo insolidarios, pedir que os devuelvan el dinero de los impuestos por tener Sanitas (y luego, si os da un infarto, no os quejéis de que en el Infanta Sofía no tienen cirujía cardiaca) y cuando vengan mal dadas, pedidle solidaridad al consejo de administración de FCC, Acciona, o Capio, igual os dan un un par de Euros a cambio de la revista de Merkamueble.

Un saludo.


Mira lisboa, estoy hasta las mismísimas narices de que cada vez que alguien sale defendiendo a la concertada se le falte al respeto, como tú mismo estás haciendo ahora mismo acusando de hipócritas, segregadores e insolidarios a quienes no piensan como tú, o como vosotros.

Si te tomas la molestia de leer el hilo que he enlazado, verás como yo siempre me expreso con un respeto que no es correspondido. A ver si sois capaces de defender vuestros argumentos sin actitudes como esa, que son francamente totalitarias, qué quieres que te diga.

"Espacios de segregación..." mentira. Quien reúna los puntos que se otorgan exactamente con los mismos criterios que en los colegios públicos entrará en el concertado, y te recuerdo que a menor renta, más puntos. Mis hijas van a un colegio concertado y tienen compañeras inmigrantes, incluso pertenecientes a otras religiones, con las que se relacionan perfectamente, quedan los fines de semana y hacen exactamente lo mismo que si fueran españolas. Así que ni ellas ni nosotros, que somos sus padres, somos ningunos segregadores ni racistas. Un poquito de por favor.

"los que no pueden pagar la aportación de actividades se quedan fuera..." mentira. de hecho hay bastantes padres, y no precisamente inmigrantes o pobres, que no pagan la aportación, y no echan a sus hijos del colegio. Menuda bronca montaríais.

"Negocios privados..." por supuesto. ¿y qué tiene de malo si encima le sale más barato a la admisnistración?. Leeté el post de Roi, y verás que hay que agradecer que existan colegios privados y concertados, porque si no el coste de construir, mantener y dotar colegios públicos para todos los niños que van a los privados y concertados a ver cómo se pagaba. Lo que resulta increíble es que una gestión privada resulte más barata que la pública y encima el empresario gane dinero. Algo falla.

El unifirme es caro si lo compras en el corte inglés, pero lo puedes comprar en otros sitios más barato. Eso sí, el colegio intenta evitarlo, pero no lo consigue del todo. PEro con dos uniformes tienes para todo el curso, e igual te gastarías más en ropa de libre elección. Además el uniforme evita clasismos por mor de las mejores o peores marcas que pueda llevar cada niño. De hecho en el colegio público al que durante años llevé a mis hijas, se planteó ponerlo por estas razones.

"el comedor es caro..." pues si hubiese concertados en el casco urbano los niños podrían comer en casa. Como no es así, agradéceselo a los anteriores gobiernos municipales, por favorecer la segregación que según tú se crea por esta causa.

"Regalos para amigos..." mentira. las adjudicaciones de parcelas públicas se hacen por concurso. Entonces todas las parcelas adjudicadas en años anteriores (con otros gobiernos municipales) para otros fines (vivienda, centros comerciales, etc) serían igualmente regalos para amigos... aunque quién sabe, a lo mejor lo son.

"¿por qué no se vende y se reinvierte...?" porque los que pedimos colegios concertados también tenemos derecho a que nos los den. Y te recuerdo que cuando termine el plazo de cesión de la parcela, tanto ésta como el colegio construido pasarán a pleno dominio del ayuntamiento por 0 € de coste para los contribuyentes(la propiedad ya lo es). O sea, que el ayuntamiento tendrá un colegio en propiedad gratis ¿no te parece un buen negocio para el ayuntamiento?

"la CAM y el PP están construyendo un modelo insolidario... el que no pague tendrá una educación para pobres... No os van a admitir en su selecto club..." me da pereza responder a tales demagogias, así que paso. Releete lo de arriba: un concertado tiene que aceptar a los alumnos y dar servicios con los mismos criterios exactamente que un público. Si no hay concertados en el casco urbano y tienes que pagar el comedor es culpa de los gobiernos municipales anteriores, francamente por cierto insolidarios conmigo y con otros padres de la zona que nos hemos visto obligados a irnos a colegios de Madrid por integrismo político-educativo.

Lo que es innegable es que los ricos también tienen derecho a que se subvencione la educación de sus hijos, porque también pagan impuestos, más que nosotros seguramente, y porque la educación es un derecho fundamental. De hecho bajo mi punto de vista no debería haber colegios privados, ya que el que paga un privado está renunciando a un derecho fundamental, y por tanto irrenunciable. Paradójico, ¿no?. El estado debería dotar con una cantidad cada plaza escolar, igual para todos, y luego dentro del principio de libre elección se debería poder elegir entre enseñanza pública 100% o concertada.

De todas formas no creo que los habitantes de la urbanización club de campo se les pueda considerar ricos, o no por lo menos como los de otras urbanizaciones.

El tema del hospital, etc, etc. qué quieres que te diga, si tengo un problema cardíaco tendré que ir a la Paz, pero si tengo un problema de almorranas me lo podrán tratar aquí, mientras que antes tenía que ir a la Paz sí o sí. Si tú consideras que es peor así, lo único que te puedo decir es que respeto tu opinión, pero no la comparto.

Os voy a plantear dos dudas existenciales que tengo:

1-suponiendo que se aboliese la enseñanza privada y concertada ¿podría una persona llevar a su hijo a una academia de refuerzo, o también habría que prohibirlas por ser de ricos, y por tanto segregadoras e insolidarias?

2-¿Qué os parece que la gestión del polideportivo la lleve una empresa privada (Altamarca S.A.), que cobra generosas cuotas (hace negocio) por disfrutar de las instalaciones municipales a los ciudadanos que ya pagamos nuestros impuestos?. ¿Qué condiciones laborales tienen las personas que trabajan allí?¿Se parecerán más a las de un profesor de una escuela privada o de una escuela pública? ¿Quién adjudicó la gestión a esta empresa?

Si eres capaz de contestar sin faltar al respeto, igual sigo participando en este hilo. Si no, te puedes quedar con tus poco respetuosas opiniones, pero eso no va a cambiar el hecho de que por fín se da cumplimiento a una reivindicación democrática de muchos ciudadanos de esta ciudad.

zagu, si hubiese concertados en el casco urbano, serían los habitantes de estas zonas los que tendrían los 4 puntos para entrar. Pero si no los hay es mérito de los gobiernos municipales anteriores.
 
Z
zagu
29/04/2009 19:20
Perdón se me ha cortado la frasecita, me lanzo con este tema pero no quiero aburrir a nadie. Cada uno que piense , y piense bien , está claro que todos queremos lo mejor para nuestros hijos , pero a veces no pensamos en el futuro que nos espera con este tipo de educación guetos que nos espera, no quiero ni imaginarlo. por cierto rana verde los concertados existen desde los años 70 (ley educativa de Villar Palasí) cuando no había suficientes públicos para atender el exceso de alumnado se concertó a determinados privados, en ese caso eran todos religiosos por la época de la que veníamos. No entiendo que se concierte un centro que aun no existe es algo absurdo y creo que hasta ilegal.
 
Z
zagu
29/04/2009 19:12
EStáis en vuestro derecho de querer concertados. Vecinos de la Dehesa ¿sabéis que los vecinos de Santo Domingo perteneciente a Algete tienen 4 puntos para entrar en el cole? ¿Y que probablemente sus hijos pasen por delante de los vuestros debido a que la mayoría de esas familias son numerosas? ¿Por qué les consideran como a vecinos de San Sebastián cuando tienen un público para ellos solitos (que por cierto despues de esto cerrarán) y dinero a manta para ir al privado que quieran?
Este tipo de colgios quieren gente con dinero, espero que todos los que queréis este tipo de colegios igualen las expectativas ecónomicas de estas empresas.Las rentas bajas no interesan , espero que el paro no os aceche y tengáis que acudir a la pública obsoleta y sin medios.¡SUERTE!
Hay un reducto importante de colegios concertados que no e
 
L
Lisboa
29/04/2009 19:05

No seamos hipócritas, los colegios concertados son:

- Espacios de segregación: A los padres les gusta que los inmigrantes, que no pueden pagar la aportación por "ampliación de actividades", se queden fuera. Todo un ejemplo de integración.

- Negocios privados: Son gestionados por empresas cuyo objetivo principal es GANAR DINERO, no son hermanitas de la caridad (afortunadamente). Y para ganar dinero harán todo lo que esté en su mano (segregar, pedir "donativos", cobrar el uniforme a precio de oro, cobrar el comedor como si pusiesen ostras todos los días...)

- Regalos para amigos. Mientras que en Dehesa Vieja el centro público está saturado, se regala una parcela valorada en 12 millones de euros a una empresa privada. ¿Porqué no se vende y se reinvierte ese dinero en infraestructuras en los colegios públicos?

La CAM y el PP están construyendo un modelo insolidario que cala (espectacular los mensajes de anacleta y anlajoo) en el que aquel que no paga no tiene derecho a recibir, y así condenamos al pobre a ser siempre pobre porque recibirá una educación para pobres, una cultura pobre y con suerte un trabajo para pobres. Mientras que las élites pagarán su educación, cultura, sanidad, y optarán a los trabajos que la santísima "Trinidad" les tiene reservados.

El problema, queridos amigos de Dehesa Vieja es que os pensáis (algunos) que sois de los elejidos porque podéis pagar los 300 Euros del Trínity. ¿de verdad sois tan ilusos para pensar que Espe y sus amigos os van a abrir las puertas de su selecto club?

Me temo que además de quedarse con vuestro dinero, de dejar sin dotaciones el colegio de vuestro vecino que ha optado por la pública y GRATUITA, de hacer negocio con vuestras enfermedades y vuestro transporte, os van a dar una patada en el culo y se van a reir en vuestra cara porque NO sois de su casta.

Es la maldición de la clase media, que trabajamos 10 horas, estamos pueteados con la hipoteca, el coche y el banco y luego nos creemos nuevos ricos porque tenemos la wii. Pues no, no los somos, somos simples trabajadores que deberíamos luchar por un reparto más justo de la riqueza, y no por "subvencionar" el colegio de los hijos de los poderosos, y de paso el de nuestros hijos, sin darnos cuenta de que en su caso se ahorran 700 euros al mes y en el nuestro nos cuesta 300 euros más, por lo que la diferencia entre ricos y pobres no se reduce con los colegios concertados, sino que se hace aún mayor.

Adelante. Seguid siendo insolidarios, pedir que os devuelvan el dinero de los impuestos por tener Sanitas (y luego, si os da un infarto, no os quejéis de que en el Infanta Sofía no tienen cirujía cardiaca) y cuando vengan mal dadas, pedidle solidaridad al consejo de administración de FCC, Acciona, o Capio, igual os dan un un par de Euros a cambio de la revista de Merkamueble.

Un saludo.
 
F
FernandoB
29/04/2009 18:20
Esto ya se ha debatido largo y tendido en este hilo

http://www.nuevosvecinos.com/bDehesaVieja/1949231_colegio_lleno.html?page=1

Bajo mi punto de vista ya era hora de que hubiese un colegio concertado en Sanse. Es una demanda social como cualquier otra, y es justo que se cubra con fondos públicos. Igual que las carreteras, aunque haya gente que no las utilice ; igual que la sanidad, aunque haya gente que utilice la privada. Pero los que sí demandamos una escuela concertada, que somos legión, también tenemos derechos. No entiendo esta oposición tan encarnizada. Por favor, no dejéis de leer el post de roi.
 
A
anlajoo
29/04/2009 13:54
antiespeculadores dijo:

Por lo que me he podido enterar el Ayuntamiento NO regala el suelo, la CCAA lo cede por un montón de años al adjudicatario (había 12 empresas que solicitaron la construcción, sabían que tendría éxito en un pueblo en expansión con poca oferta educativa).
El adjudicatario hace la inversión y explotación por esos años y si no cumple con el programa por el que se le ha adjudicaco en cualquier momento pueden darle una patada en el culo y quedarse con todo.

Es caro, carísimo. Pero si apuntas a un niño a una academia de inglés con clases diarias pagas más.



No es por poner en duda tu comentario pero creo que jamás se cerraria un Colegio despúes de haberlo abierto...¿Os imaginais la que armarian los padres y con razón????..Yo creo que el que lo monta...no cuenta con ese tipo de cosas de cumplir el programa ó no...cuenta que una vez abierto ya es casi imposible que puedan quitar dicho colegio...a no ser que pasara fuerzas mayores,claro...
 
R
ranaverde
29/04/2009 12:11
Me parece muy bien que se reivindique la mejora en la escuela pública, estoy de acuerdo, pero no tiene nada que ver con la existencia de los colegios concertados. Todos pagamos impuestos, por lo tanto todos tenemos derecho a la educación gratuita, y en la concertada la educación es gratuita: lo que ellos cobran son formación o actividades complementarias a la educación básica. Puede que te cueste trabajo entenderlo, pero no pagas por la educación. Por tanto, ¿por que no tengo derecho a que mi hijo reciba una educación gratuita en un centro donde además recibe esas actividades complementarias que estoy de acuerdo en pagar, porque me gustan? Vuelvo a repetir que el acceso a esos colegios es igual que a uno público, otra cosa es que no se quieran o no se puedan pagar esas actividades. También puedes solicitar becas.
Zagu, no puedes comparar el sistema educativo de Finlandia con España. Me parece muy bien que te guste, y que desees que fuera así en España, pero el contexto social no tiene nada que ver, y después de haberme informado, pienso que su éxito no es simplemente porque sea gratuita, sino por su educación desde hace siglos. Está bien que en España se luche por mejorar la educación, pero a fecha de hoy esto es lo que hay. Y no creo que la concertada "aplaste" a la pública, que yo sepa estos colegios existen desde hace más de 20 años, y la pública no ha desaparecido. Con la diferencia, al menos, de que antes eran religiosos, y ahora se implican empresas educativas con otros idearios y otros sistemas incluso laicos.
Por todo esto, me parece una buena opción,yo si lo considero libertad de elección, y al que no le guste que no vaya. Si los hacen, es porque hay demanda, porque luego hay bofetones para entrar.
 
B
bukowsky
29/04/2009 09:01
Lo que no está bien es utilizar la mentira para defender determinadas cosas.

1.- Por supuesto que regala el suelo, ya que se cede por "un monton de años", sin coste alguno para el colegio.
2.- Si se rescinde el contrato antes de ese tiempo, la Comunidad pagaría la inversión inmobiliaria.
3.- El concertado "debería" ser un público, y por lo tanto los padres que llevan a sus hijos al concertados se benefician de los mismos derechos que los del colegio público.
4.- A día de hoy no sabemos quien escoge a los niños, y ya tenemos padres en las urbanizaciones asegurando que sus hijos tienen la plaza. Si esto fuera así debería ser investigado.
5.- No estoy en contra del colegio concertado, sino en el deterioro del colegio de mis hijos, maxificados, sin profesor de apoyo, sin material escolar, hacinados en el comedor, etc.
 
Z
zagu
29/04/2009 00:11
Respeto la opinión de todo el mundo. Me parece que mucha gente lo ve como una opción más, pero lo que parece que mucha gente no ve es que esta opción elimina otras opciónes de otras muchas personas, aplasta a la escuela pública al desviarse fondos para mejorar su calidad a otras "opciones" y con ella pisa el derecho de cualquier persona , sin distinción de su status económico a una educación de calidad y no discriminatoria. La pública se quedará como el recurso para el que no puede pagar otra cosa, para los niños con discapacidad, etc. etc y a la larga lo pagaremos caro. Cerca de Fuente el Fresno hay dos escuelas Públicas pertenecientes a Algete(Santo Domingo y El Ceip situado en Prado Norte), su próximo destino seguramente sea el cierre.¿Dónde iran los poquitos niños y niñas que queden en ellos y no se puedan pagar el Trinity? Por cierto , sus papás también colaboran con sus impuestos al sostenimiento de la concertada.
 
A
anlajoo
28/04/2009 00:15
anacleta dijo:

y nosotras nos preguntamos ; los que pagamos una enseñanza privada tenemos derecho ha que nos devuelvan la parte
proporcional de enseñanza publica que si que pagamos todos


Creo que de todo lo leido hasta ahora....es una pregunta bastante interesante...Los que pagamos la enseñanza concertada estamos renunciando al gasto proporcional público....por lo cual y en definitiva...nadie nos regala nada...renunciamos a la parte que nos corresponde en la pública y aceptamos la poca ayuda del concertado en materia de Subvención...una cosa por otra...
 

Fin del hilo
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