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A
AfricaPB
18/09/2007 19:20
ya me ha llegado el sobre, en el hay una carta donde dice el dia de la reunion y la hora, tu numero de coperativista y los estatutos de la coperativa.






 
mardega
mardega
17/09/2007 18:42
Buenas tardes.

Estoy a punto de apuntarme para las viviendas de Arganda, tu llegaste a hacerlo? Podrías indicarme que te motivó o desmotivó a ellos? Muchas gracias.
 
mardega
mardega
17/09/2007 18:39
Buenas tardes.

Qué garantías de viviendas ya construídas tienen que les avalen?Muchas gracias.

VIVALAR dijo:

QUERÍA ACLARAR ALGUNOS DATOS QUE SE HAN APORTADO EN ÉSTE FORO Y QUE NO SON CIERTOS.
ME REFIERO A QUE SE HA DICHO QUE VIVALAR NO TIENE CIF, NI ESTATUTOS.
EL CIF DE VIVALAR ES F85030526, Y LOS ESTATUTOS JUNTO CON LA ESCRITURA DE CONSTITUCIÓN HAN SIDO HECHOS ANTE EL NOTARIO JAIME RECARTE CASANOVA.
AHORA BIEN, ÉSTA DOCUMENTACIÓN HA SIDO PRESENTADA EN EL REGISTRO DE COOPERATIVAS DEL ESTADO Y TODAVÍA NO NOS HAN MANDADO LA RESOLUCIÓN CON LA INSCRIPCIÓN DEFINITVA.
 
mardega
mardega
17/09/2007 18:37
Buenas tardes.

Estoy a punto de apuntarme a la cooperativa Vivalar, me la recomiendas?Gracias.mardega@hotmail.com
 
mardega
mardega
17/09/2007 18:31
Buenas tardes.

Estoy a punto de hacerme socia de esta cooperativa Vivalar-Sunshine para las viviendas de Arganda, os habéis enterado de algo nuevo, que me sirva para echarme atrás, o parece que, por fín, hay una cooperativa que merece la pena?
Yo estoy a la espera que el Registro de cooperativas me comenten algo.Muchas gracias por vuestra ayuda.Mardega.
 
mardega
mardega
17/09/2007 18:31
Buenas tardes.

Estoy a punto de hacerme socia de esta cooperativa Vivalar-Sunshine para las viviendas de Arganda, os habéis enterado de algo nuevo, que me sirva para echarme atrás, o parece que, por fín, hay una cooperativa que merece la pena?
Yo estoy a la espera que el Registro de cooperativas me comenten algo.Muchas gracias por vuestra ayuda.Mardega.
 
mardega
mardega
17/09/2007 18:30
Buenas tardes.

Estoy a punto de hacerme socia de esta cooperativa Vivalar-Sunshine para las viviendas de Arganda, os habéis enterado de algo nuevo, que me sirva para echarme atrás, o parece que, por fín, hay una cooperativa que merece la pena?
Yo estoy a la espera que el Registro de cooperativas me comenten algo.Muchas gracias por vuestra ayuda.Mardega.
mymy dijo:

Hola que yo estoy apuntada a esta cooperativa pero antes de entregar las nominas para el prestamo quisiera tambien mas informacion sobre dicha cooperativa porque la desconozco.
Si me entero de algo lo comunicare ruego hagas lo mismo.
Gracias un saludo
 
mardega
mardega
17/09/2007 18:30
Buenas tardes.

Estoy a punto de hacerme socia de esta cooperativa Vivalar-Sunshine para las viviendas de Arganda, os habéis enterado de algo nuevo, que me sirva para echarme atrás, o parece que, por fín, hay una cooperativa que merece la pena?
Yo estoy a la espera que el Registro de cooperativas me comenten algo.Muchas gracias por vuestra ayuda.Mardega.
 
J
jony_arganda
08/09/2007 20:28
yo creo que estan seleccionando un poco la gente porque a uno le mandan algo y a otro no?que os parece?
 
J
jony_arganda
08/09/2007 20:26
hola, a un conocido mio le mandaron ya un paquete con las escrituras de coop.vivalar pero dice que no le cobraron los 600,saludos
 
A
AfricaPB
07/09/2007 12:30
A mi todavia no me ha llegado la carta certificada de la que habeis hablado aki. ¿a alguien mas le ha llegado?
 
O
obi_alcala
06/09/2007 17:25
hay algo nuevo?
 
O
obi_alcala
06/09/2007 17:23
Hola a todos!
 
J
jony_arganda
03/09/2007 04:14
superberti estos datos salen en la pagina web de la com.de madrid madrid.org asi ke no te puedo decir mucho no soy un avogado,saludos
 
S
superberti
03/09/2007 02:26
jony_arganda dijo:

Información previa: recomendaciones

Es recomendable obtener referencias externas de la cooperativa de viviendas. Para ello se puede obtener información en la Unión de Cooperativas de Viviendas de Madrid, en los servicios técnicos o Gerencia de Urbanismo del Ayuntamiento correspondiente, en las Cajas de Ahorros o Entidades de Crédito relacionadas con la Cooperativa de Viviendas, en el Registro de la Propiedad correspondiente a los terrenos donde se pretende construir, y, en su caso, en la Junta de Compensación que urbanice dichos terrenos. Asimismo es recomendable informarse en varias cooperativas y seleccionar las ofertas.

¿Cómo se reparte el coste de una promoción de viviendas en régimen de cooperativa?

Si está interesado en el destino de las aportaciones que los socios realizan a una cooperativa de viviendas, así como de las cantidades financiadas, estas son las cifras aproximadas:

Terrenos.........................................25%-50%
Construcción..................................40%-50%
Urbanización interior................................1%
Proyectos...................................................4%
Licencias...................................................3%
Varios.....................................................0,5%
Gestión.................................................8-10%
Gastos préstamos......................................5%


 
S
superberti
29/08/2007 14:07

@jony, perdona que te moleste con mi consulta, pero como es posible obtener datos sobre gestoras o cooperativas de determinadas zonas en el ayuntamiento de madrid?? porque he intentado ponerme en contacto con alguien de gerencia de urbanismo pero no hay forma. Quizas en un ayuntamiento mas pequeño sea posible, pero en madrid capital lo veo complicadisimo. puedes ayudarnos por favor?

un saludo y gracias por tu atencion!

jony_arganda dijo:

Información previa: recomendaciones

Es recomendable obtener referencias externas de la cooperativa de viviendas. Para ello se puede obtener información en la Unión de Cooperativas de Viviendas de Madrid, en los servicios técnicos o Gerencia de Urbanismo del Ayuntamiento correspondiente, en las Cajas de Ahorros o Entidades de Crédito relacionadas con la Cooperativa de Viviendas, en el Registro de la Propiedad correspondiente a los terrenos donde se pretende construir, y, en su caso, en la Junta de Compensación que urbanice dichos terrenos. Asimismo es recomendable informarse en varias cooperativas y seleccionar las ofertas.

¿Cómo se reparte el coste de una promoción de viviendas en régimen de cooperativa?

Si está interesado en el destino de las aportaciones que los socios realizan a una cooperativa de viviendas, así como de las cantidades financiadas, estas son las cifras aproximadas:

Terrenos.........................................25%-50%
Construcción..................................40%-50%
Urbanización interior................................1%
Proyectos...................................................4%
Licencias...................................................3%
Varios.....................................................0,5%
Gestión.................................................8-10%
Gastos préstamos......................................5%


 
R
rubenalcala
28/08/2007 12:18
hola a todos.Ayer me dejaron un papel de una carta certificada q he recogido hoy era de vivalar dandome la bienvenida a la cooperativa y diciendome q ya era socio.Me mandan las escrituras de la cooperativa pa q veamos q ya estan inscritos como cooperativistas,desde el dia 19 julio 2007.Tambieen mandan una hoja con un esquema de la forma de pagos.espero q pronto la recibais todos,segun vallamos recibiendo noticias ir diciendolo vale un saludo a todos.
 
A
AfricaPB
23/08/2007 13:36
Hola a todos, hoy me ha llamado vivalar para que le dijese cual era mi banco y la oficina para enviarles mis papeles del prestamo y ver si mi banco habitual me ofrecia mejores condiciones que el banco de la coperativa. Yo no les he pedido que lo hicieran y lo han echo por su propia decision, lo que me parece muy bien, asi ya sabemos que realmente tenemos mas opciones de bancos.
 
J
jony_arganda
21/08/2007 12:08
2. Cooperativas creadas por gestoras

Surgen mediante la captación de socios por una empresa dedicada a prestar servicios de gestión inmobiliaria (normalmente S.L. o S.A.), con posibilidades de disponer de suelo para construir viviendas y que a tal objeto promueve la constitución de la cooperativa a la que se irán incorporando las personas interesadas ; a esta empresa es a la que se le viene llamando, abreviadamente, gestora. Este modelo, muy implantado en la actualidad, puede entrar en contradicción con los principios básicos del cooperativismo si la gestora exagera su protagonismo y “aprisiona”, en la práctica, a la cooperativa, razón por la que es muy importante, en estos supuestos más que nunca, conocer y ejercer los derechos de información y participación recogidos en la legislación cooperativa. De lo contrario cabe el peligro de caer en una especie de seudocooperativismo
 
J
jony_arganda
21/08/2007 12:03
Información previa: recomendaciones

Es recomendable obtener referencias externas de la cooperativa de viviendas. Para ello se puede obtener información en la Unión de Cooperativas de Viviendas de Madrid, en los servicios técnicos o Gerencia de Urbanismo del Ayuntamiento correspondiente, en las Cajas de Ahorros o Entidades de Crédito relacionadas con la Cooperativa de Viviendas, en el Registro de la Propiedad correspondiente a los terrenos donde se pretende construir, y, en su caso, en la Junta de Compensación que urbanice dichos terrenos. Asimismo es recomendable informarse en varias cooperativas y seleccionar las ofertas.

¿Cómo se reparte el coste de una promoción de viviendas en régimen de cooperativa?

Si está interesado en el destino de las aportaciones que los socios realizan a una cooperativa de viviendas, así como de las cantidades financiadas, estas son las cifras aproximadas:

Terrenos.........................................25%-50%
Construcción..................................40%-50%
Urbanización interior................................1%
Proyectos...................................................4%
Licencias...................................................3%
Varios.....................................................0,5%
Gestión.................................................8-10%
Gastos préstamos......................................5%

 
J
jony_arganda
21/08/2007 12:01
SOCIEDADES GESTORAS
La gestora, como ya se ha dicho, es normalmente una sociedad mercantil que presta sus servicios de gestión y asesoramiento a la cooperativa, a cambio de un precio pactado entre ambas partes.

La sociedad gestora está al servicio de la cooperativa y ésta debe exigirle en su gestión total acatamiento a la Ley y transparencia en su actividad. La gestora en ningún momento puede disponer de los fondos económicos de la cooperativa que deben ser utilizados exclusivamente por ella a través de sus órganos de representación.

En todo caso, el prestigio, la solvencia y la profesionalidad de la sociedad gestora se convierten en la máxima garantía para el éxito de cualquier promoción. Por esta razón es imprescindible tener en cuenta estos factores a la hora de contratar los servicios de una sociedad de este tipo.

Es igualmente necesario que, expresamente, los servicios que la cooperativa va a recibir, junto con las contraprestaciones económicas que la gestora recibirá a cambio de estos servicios, consten por escrito en un contrato. Sea cual sea el contenido de este contrato ha de significarse que, la responsabilidad civil achacable a la cooperativa como promotora se hace extensiva a la gestora, siempre y cuando ésta actúe de forma decisoria en la promoción, lo que es habitual (art. 17.4 de la LOE).

En resumen, la gestora:

• Deberá recibir el encargo por parte de la cooperativa para llevar a cabo su gestión. Dicho encargo se formalizará por escrito.

• Deberá actuar siempre siguiendo las instrucciones de la cooperativa, acordadas en la asamblea general y en el consejo rector.

• Deberá responder frente a la cooperativa por una actuación negligente.

• Deberá defender los intereses de la cooperativa, como parte de su cometido.

• Deberá tener la suficiente capacidad técnica y profesional para llevar a cabo una gestión eficaz.

 
J
jony_arganda
21/08/2007 11:56
¿Qué debe comprobarse antes de adquirir la condición de socio y qué debe facilitar al nuevo socio la cooperativa?

El derecho a la información en las cooperativas de vivienda, como ya hemos referido, es un derecho básico que está en la esencia del concepto cooperativo (las cooperativas se constituyen para la construcción de la vivienda de los socios, tomando todas las decisiones entre ellos). Pero, en la actualidad, el funcionamiento del modelo cooperativo difiere sensiblemente en las cooperativas promovidas por gestoras, por lo que el futuro socio debe pedir, y la gestora facilitar, una información clara, sencilla y veraz. En base a esto, estimamos que la información mínima a facilitar debe ser:

Antes de incorporarse a la cooperativa, el aspirante a socio debe comprobar que la sociedad cumple una serie de requisitos, especialmente si va a adquirir compromisos económicos con ella:

• Que la cooperativa esté legalmente constituida e inscrita en el Registro de Cooperativas de la Comunidad de Madrid, o si es de ámbito nacional en el Registro de la Dirección General de Fomento de la Economía Social del Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales. La inscripción se puede comprobar solicitando información al Registro correspondiente.

• Que posea una cuenta bancaria abierta de titularidad de la cooperativa en la que se ingresen las aportaciones de los socios.

• Que dichas aportaciones estén aseguradas por una compañía de seguros o avaladas por una entidad bancaria o caja de ahorros, lo que la cooperativa deberá acreditar.

• Que en el caso de existir cuota de preinscripción o similares, de carácter no reintegrable, se defina claramente su concepto y cuantía.

Antes de incorporarse a una promoción concreta:

• Que esté perfectamente clara la situación del suelo donde se pretende construir:

• Propiedad: si se trata de suelo público, si es propiedad de la cooperativa, si existe un contrato de opción de compra, compraventa, una permuta..., o cualquier otra forma de tenencia ; todo esto puede comprobarse en el Registro de la Propiedad correspondiente.
• Situación Urbanística: Si está ya urbanizado (tiene licencia de edificación o la posibilidad de solicitarla) o qué grado de urbanización ha adquirido. En caso contrario, como mínimo debe estar aprobado el Plan Parcial, lo que podrá verificarse en el Ayuntamiento dónde esté emplazada la promoción.

• Que exista el correspondiente proyecto técnico o básico o, al menos, el Anteproyecto.

• Que los planes de pagos estén claramente establecidos, así como el programa de financiación.

• Que existan plazos estimados para la ejecución de las obras.

Al adquirir la condición de socio:

• Que en el caso de existir cuotas de mantenimiento de la cooperativa o similares, de carácter no reintegrable, se defina claramente su concepto y cuantía.

• Suscribir las aportaciones obligatorias al capital social que fijen los estatutos.

• Recibir de la cooperativa una copia de los estatutos sociales y del reglamento interno si existiera.

• Que todas las particularidades de la relación socio-cooperativa, se encuentren reflejados en el contrato de incorporación o, en su caso, en las normas de la promoción ( que se le deberán facilitar), de modo que el socio sepa en todo momento cuáles son sus derechos y obligaciones.

Aportaciones y entregas económicas de los socios a su cooperativa

Se producen tres tipos de aportaciones: aportaciones al capital social, cuota de ingreso y/o periódicas, y aportaciones para financiar la vivienda y anexos.

1. Aportaciones al capital social.

Su importe es siempre reembolsable en caso de baja, aunque puede haber deducciones si la baja no es justificada y lo prevén los estatutos ; la devolución se produce en las condiciones y plazos que señala el artículo 114.5 de la Ley 4/99. Las aportaciones al capital social son normalmente de pequeña cuantía y suelen oscilar entre 20 y 90 euros.

2. Cuota de ingreso y/o periódicas.

Reguladas por el artículo. 57 de la Ley Cooperativas. No integran el capital social ni son reintegrables. Su destino es sufragar los gastos generados por la actuación de la sociedad cooperativa y los servicios que esta realice tanto en las primeras etapas de su funcionamiento como posteriormente: constitución, mantenimiento, administración, etc.

3. Entrega o aportaciones para financiar la vivienda y anexos.

Cuantitativamente son las más importantes. Se determinarán como resultado del plan de financiación que deberá aprobar la asamblea general y conocer y admitir contractualmente el socio cooperativista. En caso de baja de un socio cooperativista, el reembolso de sus aportaciones para financiar la vivienda, deberá efectuarse en el momento en que sea sustituido en sus derechos y obligaciones por otro socio, como señala el artículo 114.5 de la Ley de Cooperativas.

Estas aportaciones se realizan mediante una entrega inicial para terrenos, honorarios técnicos, etc., y el resto fraccionado en plazos periódicos durante las obras de ejecución.

Posteriormente se obtendrán los préstamos hipotecarios (subsidiados en los casos de viviendas protegidas) y los créditos complementarios o “puente”, en su caso
 
J
jony_arganda
21/08/2007 11:49
HOLA A TODOS,QUE LE PARESE ESTO!!!!!!!!!

1. Aportaciones al capital social.

Su importe es siempre reembolsable en caso de baja, aunque puede haber deducciones si la baja no es justificada y lo prevén los estatutos ; la devolución se produce en las condiciones y plazos que señala el artículo 114.5 de la Ley 4/99. Las aportaciones al capital social son normalmente de pequeña cuantía y suelen oscilar entre 20 y 90 euros.

 
R
rubenalcala
20/08/2007 19:23
hola chicos/as la cooperativa vivalar esta registrada en: SOCIEDADES COOPERATIVAS NACIONAL no en la de la comunidad de madrid desde el 20 de julio.espero q sirva para la gente q esta insegura q vea q esto es serio.un saludo
 
Y
yoni alcala
20/08/2007 18:22
sabes casi lo mismo que yo lo de gal en la reunion que nos haran en un espacio corto despues de vacacionesos daran las distintas opciones una de ellas era esa 2200€ m2 era imposible y unas cuantas cosas mas
 
R
rubenalcala
20/08/2007 17:53
hola richel a mi tampoco me dijeron q fuesen en espartales,si q estaban mirandolo y tambien en la zona de gal.pero a mi x lo menos si me dijeron q si no fuese en alcala seria en alrededores y q luego cada uno podia hacer lo q quisiera,seguir o renunciar.y la verdad me lo explicaron bien clarito.un saludo
 
Y
yoni alcala
20/08/2007 13:34
sobre lo de que el precio del terreno llevas razon para eso fuimos al ayuntamiento cuando las negociaciones avanzan para que nos dijeran en cuanto se va a aprobar
 
Y
yoni alcala
20/08/2007 13:31
bueno voy a contestar poco apoco segun me acuerde que llego del finde del viaje estoy en otro sitio todavia a ver lo de la mala experiencia es para que no todo el mundo le le pase lo mismo que ati no sobre la ubicacion no puedo decir nada porque como os he dicho no hay nada concretado si te digo aqui y luego no sale que vas a decir sobre los terrenos de meco rachel llevas razon en cuanto adonde son pero los terrenos de espartales estan al otro lado de lar2 a200m osea que no hay mucha diferencia a mi nunca me dijeron que seria seguro em espartales y lo he dicho desde que entre a hablar en el foro y eso me lo dijeron hace 4o5 meses y sobre el tema de la red electrica estan obligados a llegar a un acuerdo con la red electrica para enterarlos y ya esta mirado lo mire yo no quiero que penseis que yo tengo la llave de todo
 
A
alfonsosg
20/08/2007 09:40
Hola, como hay gente que nos echa de menos, voy a saludar.

Yo ya me he dado de baja y ya no tengo nada que ver con la cooperativa ni nada. Ya lo único que de vez en cuando leo los mensajes. Pero bueno.
Richel, llevas razón a lo de los km y que no es alcalá... Si eso saliera..., eso , no es alcalá como se está promocionando!!!Pero bueno allá cada cual.
Yo no tengo información ninguna más.
Lo único que os comento es que a pesar de haber dado la orden de darme de baja, se llevaron mi espediente al banco para tramitarme el credito personal... Y yo ya les había dicho que me daba de baja!!!!!11imaginaros qué cara de "tonto" se me quedó cuando fui el jueves a por mis papeles...
Suerte a todos y ya nos veremos... bye.
 
J
jony_arganda
20/08/2007 00:05
yo no he recibido ninguna carta ni nada,y no estoy dado de baja todavia,asi que ya savemos, mandan cartas a quien le interesa.
 
J
jony_arganda
18/08/2007 00:46
AVER richel_alcala TIENES ALGUNA NOTICIA O ALGO? CHICOS
galatea_83,neus8,alfonsosg DONDE ESTAMOS? A ALGUIEN LE HAN MANDADO ALGUNA CARTA VIVALAR AL DOMICILIO PARA QUE VENGAIS A APORTAR LOS 600 EUROS?PUES ACAVO DE RECIBIR LA NOTICIA QUE ANTES DE AYER UN CONOSIDO MIO LE MANDARON UNA CARTA,COMO QUE LE INVITA A SER COPPERATIVISTA Y INGRESAR LOS 600 EUROS,AVER SI CONSIGO UNA FOTOCOPIA PARA VER QUE PONE EXACTAMENTE.
 
J
jony_arganda
18/08/2007 00:29
VENGA CHICOS TENEMOS COSAS MAS IMPORTANTES QUE HABLAR AQUI Y NO DE COMAS Y PUNTOS!!
 
Y
yoni alcala
17/08/2007 17:14
para que quiero los puntos y las comas sino me pierdo
 
M
Mcgill
17/08/2007 15:30
Yoni, echale un vistazo a ese teclado porque te lo han vendido sin comas ni puntos, hasta donde yo se, te pueden devolver el dinero seguro.

Venga un abrazo
 
Y
yoni alcala
17/08/2007 10:58
se me olvidava sobre el tema de que no estaban registrados sabeis cuanto tarda en registrarse algo en el registro yo he tenido casas que me han llegado a tardar hasta10 meses en registrarse eso no quiere decir que esa vivienda no exista solo que no esta terminado el asiento de presentacion que te enseñen las escrituras o una copia simple
 
Y
yoni alcala
17/08/2007 10:53
por eso os comentaba lo de que los cambios de personal no son relevantes por que alvaro no puede tomar ninguna decision y si tu le presionabas para que te diera mas informacion de la devida salio por donde pudo(son conjeturas) sobre lo del capital que banco te da sin que aportes algo los terrenos de alcala de espartales norte no los puede comprar nadie si os fijais en el cartel la empresa se llama arpegio y eso es de la comunidad de madrid de echo uno de mis compañeros tiene alli un piso y lleva dos años pagando 1200€ para pagar el aval que es lo primero que le exigen habia otra persona que decia que meco estaba a 8km de alcala pero de espartales te puedo asegurar donde se estan haciendo todas las viviendas nuevas no hay ni4 km de todas maneras esto no es una guerra contra mi yo he contado lo que se de primera mano que yo si lo tengo y se de que hablo de todas maneras entiendo que el desconocimiento de miedo por que es nuestro futuro sobre la gestion puede que sea mas o menos dudosa yo no puedo opinar por que no trabajo alli es tan sencillo como cada vez que vallais bombardeeis a preguntas pero cosas logicas no de cosas hipoteticas de todas maneras es mas facil que si realmente no estas seguro te compres uno de segundamano pagues un trillon o te borres no todas las empresas tienen que trabajar de la misma manera eso no quiere decir que sean mejores o peores solo tienen otro metodo
 
J
Juanjo_Alcala
17/08/2007 10:09
Yo también estoy inscrito en la cooperativa y veo casas raras por eso aun no les he dado mis datos para que me pasen los 600€. Estoy informándome como todos para decidirme, pero creo que tampoco se pueden decir ciertas cosas, como hace yocary: "En Arganda y Alcala no van ha conseguir terreno.NO HAY.Llevan 5 meses con esta cooperativa y todavía no han conseguido nada". En Alcalá sin hay terrenos, o es que el movimiento de tierras en espartales al lado de la residencia y el cartel de la construcción de 3990 viviendas de protección es una ilusión, otra cosa es que la cooperativa consiga terreno.
Ninguna cooperativa consigue terreno sin antes las aportaciones de los socios, otra cosa es que inspire confianza o no, o que la información que te den sea real y creible.
 
C
CARMENZA29
17/08/2007 09:56
me parece una pasada podernos ayudar todos asi,gracias
 
C
CARMENZA29
17/08/2007 09:54
GRACIAS A TODOS
 
Y
yocary
17/08/2007 08:49
Han ido de culo desde el primer momento.Todos los días cambiaba algo, si no en la guia del cooperativista, en las reuniones, en los planos, etc.En Arganda y Alcala no van ha conseguir terreno.NO HAY.Llevan 5 meses con esta cooperativa y todavía no han conseguido nada.Legalmente no se pueden hacer inscripciones sí la cooperativa no esta inscrita en el Registro.
Las demas cooperativas cuando se anuncian aparte de la informacion sobre los terrenos,añaden el nº del Registro.Habeis visto alguno de vosotros información alguna en el anuncio de Vivalar?
 

Fin del hilo
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