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ManuB_4
ManuB_4
22/11/2006 12:36

Colegio concertado COMUNIDAD DE MADRID

¿Qué tipo de colegio están construyendo cerca del CAPRICHOS?

41.649 lecturas | 150 respuestas
He bajado a por el pan al CAPRICHOS y he visto que detrás al lado de un edificio estan levantando tierra, he bajado y he leido que va a ser un colegio concertado de 0 a 16 años,¿es ese el colegio del OPUS?¿o va a ser un colegio privado-concertado?Gracias.
 
S
superglue
18/01/2007 23:09
Gracias, ya se de dónde viene la cifra. Ahora haz las operaciones matemáticas oportunas y verás lo de la inversión con respecto al PIB.
 
A
abuelito
18/01/2007 20:25
Superglue, antes de que me des la bronca, rectifico....

www.madrid.org/lapresidencia/contenidos/asuntos/asuntos_interes20.htm
 
A
abuelito
18/01/2007 20:21
superglue dijo:

A ver, abuelito, si te pregunto "¡Ni que fuera un delincuente común o un mentiroso confeso!" no es lo mismo que escribir "¡Cómo se te ocurre decir que es un delincuente común o un mentiroso confeso!".
Por favor, no sigas con eso de que pongo palabras en tu boca, estás muy pesado con eso...


No si te he entendido, pero contigo hay que tener mucho cuidadito, que los endosos los haces con los ojos cerrados. Así que pesadito no, más bien precaución contigo.


Lo de los 1.600 millones de euros, ¿invento mío? no, leído en.....

www.madrid.org/lapresidenta/contenidos/asuntos/asuntosinteres20.htm
 
S
superglue
18/01/2007 19:39
A ver, abuelito, si te pregunto "¡Ni que fuera un delincuente común o un mentiroso confeso!" no es lo mismo que escribir "¡Cómo se te ocurre decir que es un delincuente común o un mentiroso confeso!".
Por favor, no sigas con eso de que pongo palabras en tu boca, estás muy pesado con eso...
 
A
abuelito
18/01/2007 19:06
superglue dijo:

Siento, abuelito, que te moleste mi forma de expresarme, pero no entiendo por qué te escandalizas si el tono que he utilizado es el mismo que el que has utilizado tú.

Sobre lo que he puesto sobre el representante de la FAPA ha sido porque me ha hecho gracia tu comentario de que "te cuesta creerle". ¡Ni que fuera un delincuente común o un mentiroso confeso! Lo que intento explicarte es que si no utilizaras expresiones que sobran completamente en tus intervenciones no verías expresiones que (confieso) sobran en las mías.


Superglue, contigo es muy difícil escandalizarse y sobre todo a los que te conocemos ya un poquito.

Tu tono y el mío, por Dios que dices, el tuyo siempre es mucho mas "amable", vamos ni punto de comparación. Eso si, tu inventiva para decir cosas que no se dicen también es mucho mas “trabajada”.

¿Que me cuesta creerle?, pues si me cuesta, o es que a ti no te cuesta creer a determinadas personas ¿y por eso es "utilizar determinadas expresiones"? ¿Y por eso tienes que poner palabras no dichas?.

Lo de delincuente común y mentiroso confeso es de tu cosecha, te lo recuerdo para que después no se endoses a terceras personas.

 
S
superglue
18/01/2007 18:31
De acuerdo gepetto si estuviéramos hablando de becas y ayudas totales, pero precisamente ese es el problema. La comunidad está becando a los madrileños que utilizan centros privados y concertados, por ejemplo a los que llevan a sus niños a escuelas infantiles.
Cuidado que no digo que esté mal, digo que se preocupa mucho porque la educación privada y concertada tenga dinero pero no dedica el esfuerzo suficiente (en todos los sentidos, tal y como lo he expresado) a la pública, que es de lo que estamos tratando. Concluyo que las cifras que me das vienen a corroborar que la CAM prefiere que el dinero vaya a la enseñanza privada. Es una estrategia legítima y desde luego propia del color de los que la gobiernan, pero me parece un error desde el punto de vista de la calidad de la educación pública y de la educación en general.
Bueno, creo que las cosas van quedando más o menos claras en cualquier caso y creo que ahora estamos bastante mejor informados ¿no os parece?
Siento, abuelito, que te moleste mi forma de expresarme, pero no entiendo por qué te escandalizas si el tono que he utilizado es el mismo que el que has utilizado tú.
Me gustaría saber, te repito, de dónde sale lo de los 1.600 millones de euros para la educación pública y por qué no te crees esas cifras si los números están ahí, si hasta te los he dado. Simplemente me gustaría que me informaras. Gpetto, que no es sospechoso de estar de acuerdo conmigo, ha comprobado las cifras y coinciden con lo que se dice, y lo que ha hecho es aportar otras cifras significativas que nos dan una visión más amplia. Sobre lo que he puesto sobre el representante de la FAPA ha sido porque me ha hecho gracia tu comentario de que "te cuesta creerle". ¡Ni que fuera un delincuente común o un mentiroso confeso! Lo que intento explicarte es que si no utilizaras expresiones que sobran completamente en tus intervenciones no verías expresiones que (confieso) sobran en las mías.
 
gepetto
gepetto
18/01/2007 17:41
Super, de acuerdo en tus respuestas. Pero he de matizarte lo de la Comunidad de Madrid. Si vés la página http://www.institutodeevaluacion.mec.es/sistema_estatal_de_indicadores_de_la_educacion/indice_de_indicadores/ que es del ministerio (que no depende de aguirre) se señala que si bien la comunidad de Madrid es de las que menos destinan en menor porcentaje a educación no universitaria, es la que más destina en educación universitaria y es la 3ª en becas, y ayudas totales, dejando aparte el propio Ministerio que tiene casi todo su gasto en estos ceonceptos.
 
A
abuelito
18/01/2007 15:48
superglue dijo:

Estimado Abuelito. Ya se que cuesta, pero sólo hay que hacer las cuentas, ordenar las inversiones por su cuantía y te saldrá el número 13. Puedes decir que no es verdad, que lo has visto y es mentira, pero que te cueste así por las buenas...
Yo no he visto nada sospechoso en las cifras, que coinciden con las oficiales. Eso de que son 1.600 millones de euros en los próximos tres años ¿de dónde lo sacas? ¿Me puedes indicar de qué documento (por supuesto de una fuente independiente como las que manejas)? ¿Qué parte se destina a colegios concertados? Por cierto ¿por qué dices que el representante de las asociaciones de padres no es de fiar? ¿Es otro de los que está a sueldo de Zapatero? Si es que es una verdadera plaga, todos contando mentiras subvencionados encima con dineros del estado...
Como dices veo en tu intervención una interpretación de cifras con carga política. Haz las cuentas, cita las fuentes y si ves que los cálculos están equivocados pues hablamos, pero no me lo parece.



Chico no hay forma contigo.
He dicho y te repito lo siguiente:

"Con todos mis respetos hacia......"
"Que cuesta mucho creerlo....."


Superglue, la gente puede discrepar contigo o solo tiene que ser lo que tú digas.

¿A que coño viene el decir que fulatino de tal no es de fiar y mucho mas grave , lo pones en mis palabras?
¿A que coño viene lo de a sueldo de ZP?

Chico, tranquilízate un poquito y piensa que la pluralidad y los pensamiento son actitudes democráticas, pero te gusta el FOLLON con mayúsculas y negrita.
 
S
superglue
18/01/2007 15:06
También es interesante leerse esto:
http://www.mec.es/mecd/jsp/plantilla.jsp?id=3127&area=estadisticas

Y ya os dejo en paz... hasta la próxima :-P
 
S
superglue
18/01/2007 15:04
Puedes utilizar este excel, pero que sólo tiene datos hasta el 2004. De nada.

http://www.mec.es/mecd/jsp/plantilla.jsp?id=3127&area=estadisticas
 
S
superglue
18/01/2007 14:59
Para que puedas hacer tus cuentas:

http://www.map.es/documentacion/politica_autonomica/info_ecofin/indicadores.html
 
S
superglue
18/01/2007 14:57
Estimado Abuelito. Ya se que cuesta, pero sólo hay que hacer las cuentas, ordenar las inversiones por su cuantía y te saldrá el número 13. Puedes decir que no es verdad, que lo has visto y es mentira, pero que te cueste así por las buenas...
Yo no he visto nada sospechoso en las cifras, que coinciden con las oficiales. Eso de que son 1.600 millones de euros en los próximos tres años ¿de dónde lo sacas? ¿Me puedes indicar de qué documento (por supuesto de una fuente independiente como las que manejas)? ¿Qué parte se destina a colegios concertados? Por cierto ¿por qué dices que el representante de las asociaciones de padres no es de fiar? ¿Es otro de los que está a sueldo de Zapatero? Si es que es una verdadera plaga, todos contando mentiras subvencionados encima con dineros del estado...
Como dices veo en tu intervención una interpretación de cifras con carga política. Haz las cuentas, cita las fuentes y si ves que los cálculos están equivocados pues hablamos, pero no me lo parece.
 
A
abuelito
18/01/2007 14:52
superglue dijo:

abuelito dijo:


¿Me podrías indicar en que publicación, informe, o lo que quieras donde se demuestre o se cite que la Comunidad de Madrid ocupa el puesto 13 en inversiones en enseñanza publica?




Yo te lo indico, abuelito: < a href=http://diagonalperiodico.net/article2743.html target=_blank >http://diagonalperiodico.net/article2743.html< /a >

Está en el cuarto párrafo.




Como te veo de coordinador, pues ahi te envio mi comentario.

Con todo mis respetos hacia las declaraciones del señor Andrés Hervas, miembro de la FAPA de Madrid, y fuente de vuestras afirmaciones , que me cuesta mucho creer que la Comunidad de Madrid este en el puesto 13 de las 17 del Estado Español en tema educativo. Lo siento pero me cuesta.

¿Y porque digo que me cuesta? Con una inversión publica de 1.600 millones de euros en los próximos tres años, la mayor de la historia de la Comunidad y con el porcentaje del PIB en educación de dicha Comunidad.

Como prima “el juego” de cifras, comentarios y otras cuestiones (muchas con carga política) pues nada a seguir con el juego de exageraciones y conclusiones erróneas y esto ultimo es para ti Gard45, que desde lo que escribes hasta lo que has leído en Periódico Diagonal, que muy independiente no lo veo dicho de paso, va un enorme abismo.
 
S
superglue
18/01/2007 12:45
little2004 dijo:

Te recuerdo "vivirlastablas"

Ruth Porta declaró como bienes propios ya en el año 2003 lo siguiente:
- >13 viviendas en Palma
- >2 locales comerciales y una finca rustica en la
Crta palma Manacor
- >2 fincas rusticas en Sencelles
- >1 finca rustica en Marratxi
- >Un importante paquete de acciones en Agrupacion
Medica Balear y en Imeco SA de seguros
Todo ello en el año 2003 estaba valorado en no menos de Mil millones de pesetas , y repito fue declarado por ella misma

Saludos



Estos ricos... ¿cómo se atreven a ser socialistas?
Desde luego, como va el país, gente con pelas y rojazos, dónde iremos a parar. Por cierto ¿qué tiene que ver con lo que estamos debatiendo? Sin acritud, por supuesto...
 
S
superglue
18/01/2007 12:43
abuelito dijo:


¿Me podrías indicar en que publicación, informe, o lo que quieras donde se demuestre o se cite que la Comunidad de Madrid ocupa el puesto 13 en inversiones en enseñanza publica?




Yo te lo indico, abuelito: http://diagonalperiodico.net/article2743.html

Está en el cuarto párrafo.
 
L
little2004
18/01/2007 12:38
Te recuerdo "vivirlastablas"

Ruth Porta declaró como bienes propios ya en el año 2003 lo siguiente:
- >13 viviendas en Palma
- >2 locales comerciales y una finca rustica en la
Crta palma Manacor
- >2 fincas rusticas en Sencelles
- >1 finca rustica en Marratxi
- >Un importante paquete de acciones en Agrupacion
Medica Balear y en Imeco SA de seguros
Todo ello en el año 2003 estaba valorado en no menos de Mil millones de pesetas , y repito fue declarado por ella misma

Saludos
 
A
abuelito
18/01/2007 12:26
gart45 dijo:

Efectivamente es exagerada la escasa aportación a la educación pública en la comunidad de Madrid. Esta comunidad ocupa el puesto número 13 en aportaciones a la ensañanza pública dentro del ranking de comunidades, aun siendo una de las más ricas.

Y si comparamos esa dedicación con el PIB estamos a la altura de los paises sudamericanos, algunos en vias de desarrollo, pero la mayoria en una situación tercermundista.


Bueno, veo que la exageración es un tema que dominas, pero bueno es tu forma y nada más.

¿Me podrías indicar en que publicación, informe, o lo que quieras donde se demuestre o se cite que la Comunidad de Madrid ocupa el puesto 13 en inversiones en enseñanza publica?

Y ya por curiosidad, ¿que país o países (ya que dices varios) Sudamericano/s esta/n en "situación tercermundista"?
 
S
superglue
18/01/2007 12:18
Bien, por partes.

1) Nadie te niega ese derecho, está en la constitución (mal, según mi opinión, pero está). No veo por qué el que tengamos una buena escuela pública tenga que estar reñido con el que existan colegios concertados. Eso sí, en paises como Francia la enseñanza es pública y laica... Yo no quiero hacer creer que la calidad son solo fondos. Yo digo que falta calidad y además faltan fondos. La prueba es el lamentable estado en el que están muchos colegios públicos. De acuerdo completamente, por otro lado, en que la educación (en general) está en crisis. Falta motivación, los chavales no quieren leer, la incultura se generaliza y se extiende... Por eso pienso que un buen punto de partida sería afrontar este problema desde las instituciones (es decir, desde la escuela pública) de forma seria y responsable y dejándonos de leyes absurdas y poniéndonos a trabajar. Es un tirón de orejas no a la Comunidad de Madrid sino al ministerio de educación. A la Comunidad le reprocho la financiación de los colegios concertados y el abandono de los públicos, pero al estado hay que exigirle que se de cuenta que tenemos un problema con la educación de nuestros hijos y que queremos medidas. Es el futuro de todos nosotros, es un asunto de vital importancia. Así que, señores del PSOE, pónganse manos a la obra, emitan informes, pongan a trabajar un comité de sabios como el de la tele pero para solucionar algo tan fundamental como la enseñanza en España, que está de pena.

2. También de acuerdo, hay pufos en los centros públicos de agárrate y no te menees. Por eso decía que además de recursos la educación pública necesita que le prestemos ATENCIÓN. Yo no digo que los colegios concertados sean malvados y el origen de todos nuestros problemas, digo que la Comunidad de Madrid ha descuidado los centros públicos (no los controla, no les dota de suficientes medios) y ha dejado que los concertados hagan lo que les de la gana, sin controlar a qué dedican ese dinero que les proporcionan que es de todos. Está claro (por lo menos en este país) que si no controlas la empresa privada intentará sacar el máximo partido a las lagunas que deje la administración. Lo hacemos todos con hacienda, así que no nos rasguemos las vestiduras. Aquí lo que falta es responsabilidad por parte de las administraciones. A mi no me sirve que la Aguirre inaugure cuatro guarderías para salir en la foto, lo que necesito es que se ponga a trabajar para que la educación pública mejore y que las subvenciones a los centros concertados estén más controladas.
Que trabaje como servidora pública que es, vaya, y que deje de hacer declaraciones, que es que con el tiempo que pierde frente a los micrófonos (eso todos los políticos, que conste) podría haber solucionado más de un problema de la comunidad.

En fin, un placer igualmente.
 
gepetto
gepetto
18/01/2007 11:40
Super, tienes razón salvo, en mi opinión, en dos cosas:

1) Supongamos un mundo ideal, donde la escuela publica y privada tuvieran igual calidad. Yo reclamo mi derecho a poder escoger una enseñanza...Si en ese caso, muchos preferís la publica, perfecto, pero también ha de poder existir ese derecho. Yo he estudiado íntegramente en la enseñanza pública, en una época en la que los institutos y universidades tenían mayor calidad que los privados pero menos fondos, y la calidad, no son sólo fondos como se nos quiere hacer creer..O es que nos creemos que educación son sólo más ordenadores....En mi opinión, la crisis de la escuela (tanto pública como privada) no es sólo una carencia de fondos sino algo más ( y sino mira fenomenos como el acoso escolar que se dan tanto en privados como publicos -¿eso se resuelve como fondos?

2. El control al que te refieres, tambien falta en los publicos (control de ausencias de profesores, interinos que llevan años...La falta de control no implica que los privados sean atacables, sino que lo que hace falta es reforzar el mismo

Saludos...siempre es un placer poder debatir contigo
 
S
superglue
18/01/2007 11:34
Para que no se me acuse de no ser riguroso (con cariño, Gepetto).

Ley Orgánica 8/1985:

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo8-1985.t4.html

Un extracto:
"1. El régimen de conciertos que se establece en el presente Título implica, por parte de los titulares de los centros, la obligación de impartir gratuitamente las enseñanzas objeto de los mismos.

2. En los centros concertados, las actividades escolares complementarias y las extraescolares y los servicios escolares no podrán tener carácter lucrativo. El cobro de cualquier cantidad a los alumnos en concepto de actividades escolares complementarias deberá ser autorizado por la Administración educativa correspondiente."

Todos sabemos que eso no es así ¿verdad?
Un ejemplo:
http://www.nuevosvecinos.com/bSanchinarro/1197030_re_el_valle.html?page=1

este es el precio del colegio El Valle:

Enseñanza: 120 €/mes
Gabinete psicopedagógico, gabinete médico y seguro de accidentes: un pago anual de 164 € que se realiza en septiembre.


Un poco caro para ser gratuito ¿no? Es evidente que algo falla en esos controles que existen ¿no es cierto?

Para el tema de irregularidades en centros concertados por parte de ciertos alumnos no hay que ir muy lejos:

"Yo he ido a un colegio concertado y cuando alguien no interesaba porque no era buen estudiante le invitaban a marcharse del colegio."
http://www.nuevosvecinos.com/bSanchinarro/1202508_la_espe__visita_el_cole_adolfo_suarez.html?page=2

"Yo conozco a gente que sus hijos han entrado en colegios concertados y no les llegaban los puntos y el colegio los ha admitido, por las razones que sean."
http://www.nuevosvecinos.com/bSanchinarro/1180285_re_acceso_directo_para_los_ninos_de_la_guarderi.html?busTexto=acceso+concertado#1185224

Y porque no quiero buscar más o en otros foros, pero todos sabemos lo que pasa...





 
S
superglue
18/01/2007 11:07
Gepetto, como ya debatimos en su momento lo que yo planteo es que la prioridad de las administraciones públicas debe ser (valga la reduncdancia) la educación pública. Creo que con una buena educación pública, en la que se dedicara la atención que precisan todos los problemas que tiene actualmente (motivación, fracaso escolar, inmigración, infraestructuras...) habría menos necesidad de una educación concertada. Mi opinión, desde luego, es que debería desaparecer la subvención a la educación concertada, pero como bien apuntas la existencia de estas subvenciones está reflejada en la constitución (con poco acierto, según mi opinión) y por lo tanto en el marco jurídico en el que nos encontramos actualmente la obligación de la comunidad es dar esas subvenciones. Mi objeción es sobre la cuantía de esas subvenciones, por un lado (sobre todo el tema de cesiones de suelo público) y por otro lado el desinterés por parte de la administración(demostrado por las cifras que heos visto) por tener una enseñanza pública de calidad.
Así que, permíte que te conteste punto por punto

1. Ya hemos visto que en este punto tienes toda la razón con la constitución en la mano.

2. Por supuesto que si se quitan las subvenciones deberían retirarse a TODOS los colegios concertados, faltaría más. Si la escuela pública fuera mejor, si se destinaran esos fondos y recursos a la escuela pública y se utilizaran de forma racional y eficaz te aseguro que la escuela pública ganaría enteros y sería de mucha mayor calidad con lo que muchos llevaríamos a nuestros hijos. No es el escenario actual, pero en parte por culpa de la obsesión de esta comunidad por proteger la educación concertada frente a la pública. Es más, eso que dices que " A ver cuántos de nosotros enviaríamos nuestros hijos a la pública " es un claro síntoma de que algo se está haciendo mal. Para mi es evidente.

3. No se a quién te refieres al decir que se parte de una falsedad. Lo que se plantea es que las subvenciones deberían de estar más controladas, que los criterios para la asignación de las mismas deberían ser públicos y accesibles a todos los ciudadanos. Aquí no se habla de que no exista control, sino que ese control no está funcionando. Un ejemplo: aquí todos sabemos que los colegios concertados deberían ser gratuitos, y todos sabemos también que a pesar de eso los colegios se las ingenian para conseguir dinero de los padres. Si eso no llega a la administración (o no se quiere enterar, me da igual si es el estado o la comunidad) es que algo falla. Nosotros estamos pagando ENTRE TODOS esos colegios concertados, cedemos ENTRE TODOS terrenos públicos y los colegios cobran bajo cuerda. Es un ejemplo, pero podría citar más, como profesores que dan clase sin estar titulados (no me lo invento, es un testimonio directo de alguien que conozco), idearios que chocan con los criterios del ministerio en cuanto a la educación, rechazo de cierto tipo de alumnos aunque el colegio no tenga potestad para ello... seguro que muchos de los intervinientes de este foro conocen más casos y situaciones. No hay más que pasarse por los foros dedicados a algunos de estos centros para encontrarse con casos de los que hablo, y sin embargo (a pesar de que haya habido incluso denuncias) las subvenciones jamás se retiran. En fin, para no alargar la cosa, es evidente que ese control (que existe) no está funcionando en el caso de los colegios concertados.

Estoy de acuerdo en que seamos rigurosos, pero tampoco hay que ser ingenuos. Es evidente que en el tema de educación hay intereses económicos y que esos intereses están primando en estos momentos.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
18/01/2007 11:06
No digo que no haya control.

Lo que digo es que si envías a un niño a un colegio concertado donde tu pagas por ejemplo 140 euros (sin contar comida) y el Estado paga ¿50? ¿100? ¿200?, está claro que un montón de millones de euros de todos están yendo a manos privadas.

Y si la enseñanza concertada costara lo que cuesta la privada, a lo mejor mucha gente no los mandaría por ser precios abusivos e inasumibles, pero como la mitad del dinero es de todos, y ese se puede tirar alegremente, ...

... pues nada, colegios que no tendrían clientela de cobrar sin concierto, ahí están. Y otros, que sí estarían (por ser más efecientes) sin concierto y sólo por los 120 euros al mes, lo que hacen es meterse el dinero del concierto para la buchaca y más beneficios.

Es como si quitaran los pocos medios que tienen a los ambulatorios de la SS y te subvencionaran los privados. Ante la bajada de calidad pública y subvención de los privados, mucha gente se pasaría a ellos, y de revertirse esta situación, ocurriría lo contrario.

Estos transvases de dinero público a lo privado lo que hacen es empobrecer más a los pobres, que han de seguir optando a una pública sin medios, rapiñar los impuestos de la clase media, para "subvencionarles" los privados concertados, que de otra forma no podrían mantener ese nivel de ingresos, y llenar las arcas de los empresarios del sector gracias a este patético sistema.

Y eso sin entrar ya en el tema religioso, que menudo negocio tienen, ya que son los que más están metidos en este negociete e imponen sus criterios religiosos y morales aunque están parcialmente financiados con fondos públicos y deberían ser más respetuosos con otras confesiones o con las personas que no profesan religión alguna.
 
gepetto
gepetto
18/01/2007 10:35
No pensaba entrar, porque pienso que ya ha quedado muy clara la postura. Para mi el tema no es si la privada o la publica gestionan mejor los fondos o no. Los hechos son que:
1. Como ya comenté en otro mensaje, la legislación vigente permite a los padres que escojamos qué centros queremos para la educación y que publicos y concertados han de estar subvencionados.

2. Si quitamos los conciertos, cuestion opinable, pues se los quitamos a todos los colegios concertados (religiosos o no), y muy bien todos nuestros hijos a la pública. A ver cuántos de nosotros enviaríamos nuestros hijos a la pública. (yo no, desde luego, aunque tuviera que vivir peor). Baste señalar en nuestro distrito, qué colegios tenían plazas y cuales no

3. Se parte de una falsedad, que es que no hay control ene l dinero que se da en los conciertos. Os recuerdo que hay consejo escolar (donde estan representados todos los estamentos, trabajadores, padres, etc...)y hay inspecciones de Educación.

Por favor, intentemos ser rigurosos
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
18/01/2007 10:12
Obviamente, quería decir:

"Esta es la diferencia entre dar dinero a la escuela pública, que inmediatamente se convierte en mejoras (mejor o peor hechas) o en dárselo a la privada"
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
18/01/2007 10:10
¡Tu si que aburres, 3L!

Y no acojonas a nadie fingiendo que eres personal de la Comunidad de Madrid, ellos no son tan inconsistentes cuando escriben. Miente, eso si, pero lo hacen seriamente, no dicen frases inconexas y onomatopeyas.

Abuelito:

"Que se están mezclando los conceptos de fracaso con recursos? Pues creo que también. Por esta regla de tres " si fracaso = falta de recursos" nos daría que la enseñanza publica al tener recursos superiores a la concertada el fracaso seria mayor en la concertada. ¿O no? "

NO , hay otro factor que influye, la eficiencia. Hay gente a la que le das un millón de euros y hace maravillas: gimnasios, idiomas, actividades extraescolares, equipos informáticos... y hay otros que lo trincan, lo incluyen en sus "costes" y aquí paz y después gloria.

Esta es la diferencia entre dar dinero a la escuela pública, que inmediatamente se convierte en mejoras (mejor o peor hechas) o en dárselo a la pública, que es simplemente subvencionar la buchaca de un empresario, con unas actividades, que, de haber destinado ese dinero público a la enseñanza pública, y de no estar subvencionados los costes de este empresario privado, seguramente no sería ni competitivo.

Simplemente otro trasvase más d enuestros impuestos a los amiguetes privados de los gobiernos de turno y a la Iglesia.
 
3
3L TE VIGILA
18/01/2007 09:58
Que aburrido eres Superglue!!! . Desde la Comunidad de Madrid, esbozamos una ligera sonrisa al leer tanta DEMAGOGIA BARATA (en mayúsculas). Aburres!!
 
S
superglue
18/01/2007 02:05
Buscando los datos que comentaba Gart he encontrado este artículo:
http://diagonalperiodico.net/article2743.html

Aporta datos vistos desde "el otro lado". El enlace proporcionado anteriormente es de la Comunidad de Madrid y no aclara demasiado. A pesar del título de la información, se mezclan centros públicos con "financiados con dinero público" en muchas ocasiones. Dice que la promesa electoral son 50.000 plazas "con fondos de la comunidad". Es decir, público y concertado. Las cifras que cita el artículo son algo menos triunfalistas y están puestas en el contexto del aumento de presupuesto de la comunidad en general y otros baremos interesantes. Por cierto, casi 40 cesiones de suelo público para colegios concertados. No está mal, aunque no sea "para siempre".
En fin, que me empiezo a creer lo que nos dice Gart, no solo por el artículo (que a alguno parecerá tendencioso) sino por la falta de información y confusión provocada premeditadamente por parte de la página de la comunidad anteriormente citada.
 
G
gart45
18/01/2007 00:44
Efectivamente es exagerada la escasa aportación a la educación pública en la comunidad de Madrid. Esta comunidad ocupa el puesto número 13 en aportaciones a la ensañanza pública dentro del ranking de comunidades, aun siendo una de las más ricas.

Y si comparamos esa dedicación con el PIB estamos a la altura de los paises sudamericanos, algunos en vias de desarrollo, pero la mayoria en una situación tercermundista.
 
S
superglue
18/01/2007 00:08
Gracias 3L por tu sesuda y valiosísima intervención. Algunos de los puntos que planteas son discutibles, pero en su conjunto creo que dan idea de una visión coherente y bien informada del estado de la educación en nuestra comunidad.
Eso sin mencionar la clase que demuestras y el dominio del lenguaje, que me han dejado admirado por igual.

En cuanto a Abuelito, lo primero darte las gracias porque en tu intervención no descalificas las opiniones de los demás y planteas cuestiones legítimas. Es más, estamos de acuerdo:

Abuelito dijo:

¿Que se están mezclando los conceptos de fracaso con recursos? Pues creo que también. Por esta regla de tres " si fracaso = falta de recursos" nos daría que la enseñanza publica al tener recursos superiores a la concertada el fracaso seria mayor en la concertada. ¿O no?

¿No pensáis que pueden existir factores que influyan en este informe de fracaso de la e. publica vs la e.concertada?


Superglue dijo:

Sobre la observación de gepetto es muy interesante. Quizás no se trate tanto de gastar como de gastar bien, pero en cualquier caso es evidente y estaremos de acuerdo en que el problema lo tenemos en la enseñanza pública así que deberíamos prestarle más atención y recursos. Si como apuntas en Madrid destinamos más dinero (no se si en esas cifras están recogidas y valoradas, por ejemplo, las cesiones de terrenos que es una parte muy importante del coste de la puesta en marcha de un colegio) a la enseñanza pública, entonces lo estamos (lo están) haciendo rematadamente mal ¿no os parece?


Los dos hablamos de esos "factores" que mencionas.

Por otro lado tienes razón al decir que la cesión de terrenos no es permanente, pero estarás de acuerdo que esa cesión significa dinero en cualquier caso (pérdida de un posible arrendamiento) y sigo dudando que esté contemplada dicha cesión en las cuentas que hemos podido consultar.

En cualquier caso gracias sinceramente por el tono de tu intervención.
De hecho si no hubieras concluido con un "más de lo mismo" casi ni te hubiera reconocido...
 
3
3L TE VIGILA
17/01/2007 22:22
ZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz!!!
Demagogia y + demagogia, ZZZZZzzzzzzzzzzzzzz!!!
 
A
abuelito
17/01/2007 18:37
gart45 dijo:

Esto es porque en Madrid se destina la misma proporción en educación pública que los paises tercermundistas.


Más de lo mismo. Ante un informe real, Gart45 dice lo que dice y con un gran alarde de exageración.


Pero claro si a continuación alguien dice.....

Sin las exageraciones de Gart, estoy totalmente de acuerdo (ya lo he expuesto en este mismo hilo) en que se destinan muy pocos fondos y esfuerzos a la educación pública, mientras que se da mucha más importancia a la concertada, llegando a ceder parte de lo más valioso del partimonio de la comunidad que son sus terrenos. Está claro que esta noticia avala el que se deberían destinar más recursos a la educación pública.

¿Que se destinan pocos fondos y esfuerzos a la enseñanza publica comparada con la concertada? Creo que no es cierto e informes y estados de cuentas lo avalan.

¿Que se están mezclando los conceptos de fracaso con recursos? Pues creo que también. Por esta regla de tres " si fracaso = falta de recursos" nos daría que la enseñanza publica al tener recursos superiores a la concertada el fracaso seria mayor en la concertada. ¿O no?

¿No pensáis que pueden existir factores que influyan en este informe de fracaso de la e. publica vs la e.concertada?

Y por ultimo una aclaración, cuando alguien comenta lo de ceder el patrimonio (suelo) a favor de la enseñanza concertada se le olvida decir que esta cesión es temporal y por lo tanto no una cesión total.

En una palabra, más de lo mismo.
 
S
superglue
17/01/2007 17:55
Y por cierto, hola a tí también metroligero.
 
S
superglue
17/01/2007 17:54
3L te vigila dijo:

Aquí podeis leer algo sobre la inversión en colegios Públicos : < a href=http://www.madrid.org/lapresidencia/contenidos/asuntos/asuntos_interes20.htm target=_blank >http://www.madrid.org/lapresidencia/contenidos/asuntos/asuntos_interes20.htm< /a >
-Superglue, entiendo que NO has leido bien mi mensaje anterior, ya que si te fijas bien, NO me meto con nadie. Tan solo expreso una opinión. Por el contrario tú si que te sales de la raya, con tus comentarios sarcasticos, y expresiones fuera de lugar, así como el razonamiento descrito (que te imaginas, o quieres poner en mi boca).
No vayas por esa linea, no es cuestión de iniciar una discusión absurda y fuera de lugar.


Perdona, habré entendido mal l sentido de tu expresión
Cita:
Veo que NO tienes NI idea de lo que escribes. Documentate primero, verás que sorpresa te llevas

y la connotación de las mayúsculas. Si eso no es descalificar a alguien tenemos una opinión distinta al respecto, desde luego. Pero me lo habré imaginado, como tú dices. Para mi, permítieme decirlo, sobran ese tipo de mensajes. Si hubieses aportado datos y expresado una opinión (como se ha hecho en este mismo hilo) me hubiera parecido bien, pero me disculparás si encuentro tu intervención digamos poco constructiva. En mi mensaje he aventurado una interpretación de tu mensaje, ya que no dabas una opinión. Bueno, opinabas sobre cómo calificabas la opinión de los demás, y en los términos que todos hemos podido ver.
Mi opinión es que no me paso de la raya y desde luego no encuentro en mi mensaje ni una sola expresión fuera de lugar. No hay ni una pizca de sarcasmo más de la necesaria para contestar a tono tu intervención. Si quieres que debatamos el asunto por favor, exprésate sin descalificaciones y todo irá bien.
Tampoco te habría pasado nada si, en vez de centrarte en la parte del mensaje en la que llamaba la atención sobre tu, digamos, falta de elegancia hubieras contestado o rebatido mi opinión sobre la noticia que se nos ha proporcionado.
Sobre la observación de gepetto es muy interesante. Quizás no se trate tanto de gastar como de gastar bien, pero en cualquier caso es evidente y estaremos de acuerdo en que el problema lo tenemos en la enseñanza pública así que deberíamos prestarle más atención y recursos. Si como apuntas en Madrid destinamos más dinero (no se si en esas cifras están recogidas y valoradas, por ejemplo, las cesiones de terrenos que es una parte muy importante del coste de la puesta en marcha de un colegio) a la enseñanza pública, entonces lo estamos (lo están) haciendo rematadamente mal ¿no os parece?
Sigo pensando que la prioridad en estos momentos debería ser conseguir una enseñanza pública de calidad. De los colegios concertados ya nos ocuparíamos cuando (como en Alemania, Paises Bajos etc...) tengamos una buena enseñanza pública. Por cierto que, como ya he apuntado, no me parece un asunto de color político. Si en El País Vasco o Cataluña destinan más recursos a la enseñanza concertada y descuidan la enseñanza pública me parecerá igualmente malo.
Lo mio no es una manía que le tengo a la presi, lo mío es una manía que le tengo a que la enseñanza pública sea pésima, que los profesores estén frustrados etc...
En cualquier caso muy valiosa la información gepetto...

 
metroligero
metroligero
17/01/2007 17:29
muchas gracias gepetto, es lo que buscaba...
 
gepetto
gepetto
17/01/2007 17:18
Si entráis en la página web del Ministerio de Educación y Ciencia, hay una página que se llama http://www.institutodeevaluacion.mec.es/
Ahi está el sistema estatal de indicadores de educación, y hay una página http://www.institutodeevaluacion.mec.es/contenidos/pdfs/rc2_2_2006.pdf) entiendo que nada sospechoso de estar a favor de la actual presidenta, se verá que, por ejemplo, Cataluña o el Pais Vasco destinan más dinero (y %) a conciertos que Madrid, donde se dan datos bastante interesantes sobre esye tema.

Es más, se ve que paises como Alemania, el Reino Unido, Belgica o los Paises Bajos, destinan un % importante de sus recursos a la educación en instituciones privadas).

Echadle un vistazo, es bastante interesante, y da datos, no afirmaciones tan subjetivas como las anteriores
 
3
3L TE VIGILA
17/01/2007 16:44
Aquí podeis leer algo sobre la inversión en colegios Públicos : http://www.madrid.org/lapresidencia/contenidos/asuntos/asuntos_interes20.htm
-Superglue, entiendo que NO has leido bien mi mensaje anterior, ya que si te fijas bien, NO me meto con nadie. Tan solo expreso una opinión. Por el contrario tú si que te sales de la raya, con tus comentarios sarcasticos, y expresiones fuera de lugar, así como el razonamiento descrito (que te imaginas, o quieres poner en mi boca).
No vayas por esa linea, no es cuestión de iniciar una discusión absurda y fuera de lugar.
 
metroligero
metroligero
17/01/2007 15:23
hola superglue, que tal estás? para no perder las buenas costumbres, ¿sabes del presupuesto de la Consejería de Educación qué porcentaje se dedica a enseñanza pública y qué porcentaje a la concertada? De veras que lo pregunto sin mala intención sino sólo por tener un hecho real que permita valorar, quizá 3L sepa algo...
 
S
superglue
17/01/2007 15:16
Sin las exageraciones de Gart, estoy totalmente de acuerdo (ya lo he expuesto en este mismo hilo) en que se destinan muy pocos fondos y esfuerzos a la educación pública, mientras que se da mucha más importancia a la concertada, llegando a ceder parte de lo más valioso del partimonio de la comunidad que son sus terrenos. Está claro que esta noticia avala el que se deberían destinar más recursos a la educación pública.
A mi lo que me gustaría es que 3L te vigila, en vez de descalificar a los demás (que es lo fácil) expresara su opinión o, mucho mejor, compartiera con los demás esa gran cantidad de datos e información que tiene, dado que está documentadísimo.
Sospecho que el sesudo (y documentadísimo, por supuesto) razonamiento al que llega 3L es el siguiente "si la educación pública está fatal pues la quitamos, que la privada y concertada está mejor". Desde luego es a lo que aspiran los gobernantes de esta comunidad, de eso no tengo ninguna duda, pero tampoco tengo dudas de que cada vez es más urgente (y la noticia me lo confirma) que se destinen más recursos y más atención a la educación pública.
 
3
3L TE VIGILA
17/01/2007 15:03
gart45 dijo:

Esto es porque en Madrid se destina la misma proporción en educación pública que los paises tercermundistas.

Veo que NO tienes NI idea de lo que escribes. Documentate primero, verás que sorpresa te llevas!!!
 

Fin del hilo
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