Estimado Jjota:

Había entendido por esta introducción a tu mensaje que abandonabas el debate, y después de la crítica de Vecinísimo no quise avanzar por ese lado. Pero no hay problema, voy a documentarme un poco y te "contexto".
Para mi es un placer discutir, no convencer, aportando información que últimamente pudiera estar sesgada por culpa de las elecciones.

Saludos

Pdata - > Pero no me negarás que el ExDirector de TeleMadrid diga esto es inquietante (No pongamos casos de empresas privadas). Esto lo hacen con el dinerito de todos:

Jjota, sin entrar en detalles ¿has visto algunos de los nuevos hospitales que han abierto? ¿Cuántos funcionan? ¿Sabes cuánto tardarán en ponerse en marcha y cómo?
Y el debate de gestión pública vs privada es muy pertinente, extremadamente pertinente, desde mi punto de vista. Si en un modelo prima la rentabilidad (que es lo correcto desde su punto de vista) y en el segundo la atención al paciente sea cual sea su problema puedes empezar a ver en qué consiste la diferencia.
Sobre las escuelas infantiles y colegios concertados la misma solfa, muchos colegios concertados (que se buscan las castañas para cobrar a los padres y de paso dejar fuera a los alumnos que no interesan) y extrema devaluación de la educación pública, tanto en calidad como en medios. Tengo muchos amigos en el sector de la educación, algunos conservadores, y todos dicen lo mismo: en Madrid se están intentando cargar la educación pública. Una observación quizás algo exagerada pero que muestra una clara tendencia, desde mi punto de vista. A lo mejor a alguno eso le parece una cosa buena, a mi no me lo parece.
Y no digo que quiten los colegios concertados (mentira, sí que lo digo, pero resulta que la educación concertada está protegida por la constitución) pero que no se inviertan las prioridades: lo primero es invertir en una educación pública de calidad, luego ya veremos.
Las cifras de fracaso escolar en centros públicos y los problemas de integración están ahí para el que quiera verlos.
Si a lo que tendemos es a que la educación y sanidad sea para el que pueda pagársela, que es la que parece seguir este gobierno regional, a mi personalmente no me parece bien. A otros que les parezca bien que les voten. Solo quería aclarar estos dos puntos, aunque tengo mucho que decir sobre los demás puntos que has comentado.
Espero haber aportado algo positivo al debate y no haber "enladrillado" demasiado.

Hay datos que atestiguan que en España se ha construido por encima de EEUU sí a esos que tanto nos gusta copiar en el modelo de capitalismo y su economía el gran referente mundial...
También se construye más que la suma de Inglaterra, Francia, Alemania e Italia, juntos ¿es de locos? es indirectamente proporcional ¿O es que las casas con sus terrenos y todo lo exportamos? no ese es el invento de Rodrigo Rato... que lo que vale 5 ahora pase a costar 15 ¿y así se genera riqueza? pero si lo vamos a pagar nosotros.
¿Si nos subieran un 300 % el precio del metro cúbico del agua, nos dejaríamos? sí eso también es un bien de primera necesidad...
¿Pero donde está el truco? Como si hay más oferta que demanda actualmente, la vivienda está más cara... No se cumple la ley de la oferta y la demanda y encima es anticonstitucional, repásense señores el artículo 47 de nuestra Constitución.

Artículo 47.

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.
La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

Como veis no se cumple ni por asomo, lo han vulnerado en toda su intensidad. ¿Que será lo próximo? ¿Lo quitaran? ¿y pondrán, que los poderes públicos del estado podrán libremente enajenarlo? Por eso el PP quiere liberalizar el suelo... ¿diciéndonos que es una medida para que baje la vivienda? Hombre... ¡¡por favor!!
Cuidaros.

Vecinisimo, estoy de acuerdo contigo.
Nuestros estimados políticos compran votos a cambio de que nuestra casa suba de valor y que podamos ir en coche a todas partes. Y nosotros tan contentos, pero lo cierto es que hay problemas sociales muy graves, aparte de que la sanidad pública y la enseñanza pública están sufriendo una tremenda devaluación a costa de privatizarlo todo (un saludo a gepetto y un recuerdo a nuestra charla sobre la educación concertada). Parece que a los problemas graves se ponen parches (hospitales de cartón piedra, colegios con aulas en barracones, se abren colegios concertados en proporciones aberrantes con respecto a los públicos) mientras que para conseguir suelo urbanizable y que éste suba de valor se invierten sumas astronómicas (vease operación Chamartín, M30, Metro). Y todo esto con una habilidad de trilero, aquí, por ejemplo (que es lo que conozco, pero estoy seguro que en Cataluña y otros sitios es parecido) nos cuentan que tendremos más kilómetros de metro, muchos más hospitales, más carreteras pero sin subir los impuestos y de paso quejándose que no llega dinero del gobierno central. ¿Cómo se hace eso?
Esto sin contar problemas más graves latentes, problemas sociales que no tardarán en estallar. La inmigración ha pasado de una solución para cubrir puestos de trabajo necesarios a un problema. Y lo hemos convertido un problema entre todos.
Y eso nos pasa a todos, a mi el primero. Se nos cae la baba porque nos pongan el metro cerca y nos olvidamos de todo lo demás.
Y esto al gobierno central igualito que al regional y local, en eso no hay distinciones.

Querido vecinisimo, cuanta razon tienes en tus dos comentarios. En el primero, perdon por los ladrillos (lo que ocurre es que cuando copias los comentarios a responder, tambien es cierto, que todo se duplica sin haber escrito uno mismo todo el parrafo). En cuanto a lo segundo, cuidadin cuidadin con la crispacion a nivel general. Y es que cuando se van tocando los sentimientos de muchas personas, poquito a poquito, por muy tranquilos que estos sean, al final la cosa puede estallar por donde menos se espera. Y creo que a muy diferentes colectivos sociales se les esta atacando, arinconando, despreciando, incluso humillando por muy diferentes motivos.

Querido quebien,

la verdad que me siento un poco sorprendido-defraudado, pues esperaba como penultima respuesta, una contestacion un poco mas completa y documentada. Dicen que quien calla, otorga y como tu no me rebates nada de los puntos mas importantes, entiendo que estamos mas o menos de acuerdo en la conclusion a la que hemos llegado. No será así, pero bueno, me lo hago creer.

Tan solo me comentas el tema mediatico ¿¿¿¿???? poníendome el comentario personal de un personaje que merece todos mis respetos, y no comentandome nada de TVE o PRISA: creo que haces bien, por que llegar a alertar a la poblacion de que un gobierno estaba preparando un golpe de estado (como hizo el Pais y cierto director de cine el 13-M del 2004)no es del todo imparcial. Te nombraria una lista inumerable de improperios por parte de todos los medios, pero que ahora se ataque a uno en particular....., no me parece cuando menos equilibrado. ¿te has preguntado cuantos medios estan en la orbita PP y cuantos medios en la orbita PSOE? de verdad, te atreves a nombrarlos??? y no me digas que eso son fabulas urbanas.

En cuanto a """"""""Prefiero escuchar lo que ESPE tiene que decir sobre Sanidad, Educación Pública, Atención a nuestros mayores(Incluido el Abuelito), Convergencia entre barrios, Convergencia entre Municipios, Viviendas protegidas para los jóvenes...... """""""""

no tengo que defender a nadie. Pero algunos datos me suenan:

SANIDAD:8 hospitales nuevos (y es la primera legislatura que el gobierno autonomico tiene la sanidad trasferida). Por favor, no abramos el debate de gestión publica vs privada, pues ya esta en otro punto.

EDUCACION: 54 escuelas infantiles y no se cuantos colegios. Lo mismo que antes publico-privado. Y creo que tambien es la primera legislatura con dicha trasferencia . Lo creo, no estoy seguro.

Que hay que hacer muchas cosas???? por supuesto que si, pero lo que siempre he odiado es hablar por hablar, y mas aún cuando hay hechos que demuestran lo que esta ocurriendo.

Desigualdades?? eso si que es un tema muy muy importante en toda sociedad moderna, pero uno de los pilares fundamentales para evitarlas, lo primero es EMPLEO, y creo que ahi Madrid no será un espejo donde mirarse, pero si es de lo mejor que hay en nuestra geografia (al menos en mi opinion)

Viviendas para jovenes: otro tema gracioso. ¿cuantas viviendas ha hecho la señora Trujillo? Ojala se pudieran hacer muchas mas, pero aquellos que critican datos, cuando en los casos en que ellos pueden poner en practica sus politicas los datos que tienen son muchos peores, ¿que queremos ser ahora, mas papistas que el papa???? Oiga, cuando usted practique con el ejemplo, yo me creere lo que usted dice. Mientras tanto, Madrid hace mas vivienda protegida que Cataluña y Andalucia juntas (argumento de Esperanza Aguirre pero el dato ahi esta. Y ese si que no miente)

Y en cuanto a nuestro querido tema de inversiones en infraestructuras para Madrid, ¿te crees de verdad que si hubiera algo importante no lo habrian ya aclarado y no dando el silencio por respuesta?

Por lo tanto, y como conclusion, datos ahi estan. Problemas, ahi estan. Mucho por hacer, por supuesto. POliticos mejores y peores. Yo si me lo creo. Yo creo en la democracia y por eso creo en la alternancia cuando esta es necesario. Y como no son todos igual de buenos gestionando el dinero publico, unos van, otros se quedan. unos repiten y otros no.

Un saludo

Estimado Vecinisimo:

Estoy de acuerdo contigo. Parece que todo va de maravilla, viento en popa. Estamos que nos salimos. Somos los mejores. El Real gana en el descuento, pero .... también está mi queridísimo Atlético que le cuelan 6.
Cuando caminas por la calle, y no llevas orejeras, te das cuenta de que las cosas están muy tensionadas.
Crecimiento económico basado en el mundo de la construcción. Vendo mi casa y me hipoteco para otra más chachi, y aprovecho para meter mi coche nuevo en la hipoteca. Endeudamiento de las familias espectacular.
Económicamente hablando, no existen ejemplos en el mundo comparables a lo que está pasando en Madrid y otras zonas españolas.
Qué pasaría si de repente los pisos comenzaran a subir por debajo de la inflacción??? Qué pasaría si una pareja hipotecada pierde uno de los salarios ?? El patrimonio de muchos españoles está comprometido para los próximos 25 años. Y si el crecimiento económico empieza a congelarse ?? Economía ficción. Ningún político habla claramente sobre esto, porque nadie se atreve a dar mensajes negativos a la población. Pero cuidado, solo ver lo que se tarda en vender un piso en estos momentos, y el desaceleramiento de los precios(Habéis visto la cantidad de carteles de "se vende" en nuestros barrios??). Y encima pensar que la riqueza de los madrileños está colocada fundamentalmente en ladrillos.... pone los pelos de punta.
Consejo, ahorrar, diverificar, y que nuestros dirigentes no pierdan de vista la POLITICA SOCIAL, que es la que ha salvado de la crisis total a la Sociedad Española en innumerables ocasiones de nuestra historia.

Saludos

Estimado Jjota:

Sobre las manipulaciones en los medios de comunicación públicos, que desgraciadamente se producen en todos, aunque con diferentes intensidades, como muestra un botón:



En cuanto a las inversiones del Gobierno Central en Madrid, y su comparativa con otras Comunidades Autónomas, es muy pesado conseguir datos concretos, pero sigo sin creerme lo que dice ESPE, sobre el cero pelotero. Creo que tenemos suficiente capacidad de análisis, como dice Jjota, como para pensar que ese dato es tendencioso, o como poco exagerado.

Prefiero escuchar lo que ESPE tiene que decir sobre Sanidad, Educación Pública, Atención a nuestros mayores(Incluido el Abuelito), Convergencia entre barrios, Convergencia entre Municipios, Viviendas protegidas para los jóvenes......

Por otro lado, alguien tiene información de lo que se habló en la reunión de las AA VV con respecto al precio de Metro Ligero ???

Saludos

Yo a ti también te estimo quebien.
Me alegro que te lo hayas tomado a buenas, yo solo quiero ser crítico, pero constructivo, hay está la clara diferencia.
Lo que no me gusta y creo que a ti te pasa igual que a mi, es que se saquen las cosas de contexto y se manipulen datos, cifras, contenidos. Parece ser esto último el DXT nacional. La estadística es como muchas de las ciencias, abstracta e infusa... pero muy manipulable para cualquier entendido en la materia de las matemáticas.
Son datos de macroeconomía estructural que se alejan de lleno de los bolsillos del ciudadano de a pie. Es todo mucho más simple de lo que nos pensamos, ellos los políticos los utilizan para desviarnos del día a día. Subestiman al pueblo demasiado. El pueblo tiene sus límites y cuando estallan, estallan todos de golpe. Parece ser que no han estudiado mucha historia, y el pueblo que olvida está condenado a repetirla... Espero que no pase aquí eso, pero hay claros parámetros de ciudadanía oprimida en este ficticio curioso vergel de bienestar social y capitalista... hay una clase obrera bastante con el agua hasta el cuello que empieza a no sentirse representados, olvidados, oprimidos y en algunos casos perseguidos por no gustarles este sistema y reivindicar otras alternativas... Cuidado que todo tiene sus límites y se están pasando muy mucho ciertos poderes fácticos.
Cuidaros y recordad que aunque de ideologías distintas el pueblo tiene sus límites y que no sigan poniéndonos a prueba...

Estimado vecinisimo:

Tienes toda la razón!!! Por mi parte prometo en los próximos ser un poco mas ameno.

Saludos

En serio, no soltéis semejantes ladrillos, es imposible leeros todo.
En serio, es que habláis y escribís sin decir apenas nada que sea directamente proporcional al contenido de vuestras parrafadas.
Vuestro objetivo se entiende que es leeros ¿no? pues abreviar un poquito. Vosotros os cansaréis menos y de paso os leerán más.
Se que decís y dais datos interesantes, pero os perdéis en el discurso, se os leería más si lo hacéis un poquito más ameno.
Solo eso y aprovecho para mandar un saludo.
Cuidaros y recordad que la tierra no nos pertenece, sino que pertenecemos nosotros a ella... parece que esto lo hemos olvidado... y es el patrimonio que heredarán nuestras futuras generaciones... Cuidémosla.

Querido quebien,

voy a pasar a concretar algunas cositas de tus comentarios. Como no se a ti, pero a mi ya me esta empezando a sonar este rifirafe un poco pesado pues no avanzamos apenas en los conceptos, por mi parte vamos a ir dejando ya el tema. Primero unas puntualizaciones como te decia:


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jjota dijo:

cultura-alternancia-nivel intelectual estan intimimante relacionados. y Madrid, solamente añadí, tiene el nivel cultural mas alto de España. O al menos eso creemos algunos.
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Eso me da la ESPEranza de que alla una alternancia en la Comunidad de Madrid.

No te preocupes, que la ESPEranza es lo último que se pierde y algún dia la habrá. No sé si ha dia de hoy.

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jota dijo:
"" Y que en otras Comunidades esto no se daba, como Extremadura o Andalucía. Yo creo que en TODOS los lugares, independientemente del I+D, y porcentajes de titulados, la gente vota lo que le interesa."""""""

o lo que le venden, o lo que le engañan, o tambien, lo que le interesa. tambien.
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""""""Nunca estaremos de acuerdo en este punto. Es decir en Extremadura o Andalucia a la gente les venden ideas, o les engañan .... o hasta con suerte votan lo que les interesa. Pues en todas por igual, o te has aguantado un Telediario de Telemadrid hasta el final. """"""""

Vuelvo a decirte lo mismo que con lo que empezo este dialogo. Desde mi punto de vista, a una persona culta y preparada es mas facil (o al menos deberia serlo) discutir, dialogar y razonar diferentes aspectos de la vida. A una persona no preparada culturalmente, me sigues discutiendo que tiene la mente mucho mas abierta. Como tu dices, nunca estaremos preparados. En cuanto a presiones mediaticas, creo que entras en tema peligroso. Sin ni siquiera mencionar a un grupo llamado PRISA, domingo 20 de mayo, telediario de la 1ª, 21:10, es decir, 10 minutos de telediario. Como hay pocas noticias importantes a los 10 minutos de telediario, una de las noticias mas importantes del dia (y el reportaje fue de 5 minutos) era que hacia no se cuantos años, el gobierno de extrema derecha machaco un valle y una poblacion, en contra de todo el pais, para hacer un pantano en un pueblo de gran riqueza historica y medioambiental llamado Riaño.

Sin contar que el sabado en aproximadamente ese mismo horario era el aniversario de un celebre cantautor antifranquista y un largo etc. Como television publica igual que telemadrid, creo que ninguna esta a salvo del atropeyo politico. Pero si con eso te quedas tranquilo y dices que unas sociedades estan mas manipuladas que otras,....., ya te digo, tampoco estaremos de acuerdo.


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jjota dijo:
Posiblemente, pero sabes por que?? por que 2+2 son 4 y no son "que pena que son casi 5 y que pena que son casi 3". los numeros no engañan y las cifras no engañan.
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Este comentario me gusta, pero te lo contesto mas adelante.




Si A gana 1000 y le suben un 1% pasa a ganar 1010 (no 1001).
Si B gana 500 y le suben un 2% pasa a ganar 510. (no 501)

En el tiempo, en el año n ocurre lo siguiente:

Salario A = 1000(1+0,01)(elevado a n)
Salario B = 500(1+0,02)(elevado a n)

Cuando se igualan los salarios??:

""""""""""1000(1,01)(elevado a n)=500(1,02)(elevado a n)
1000/500*1,01(elevado a n)=(1,02)(elevado a n)
Ln2 + nLn1,01=nLn1,02
n(Ln1,02-Ln1,01)=Ln2
n(Ln(1,02/1,01)=Ln2 = > n=69,66 años

Significa que los salarios de estos dos caballeros o señoras se igualarían en 69,66 años y no en 1243 años. Vamos, que en cualquier caso no vivirían pa contarlo. Pero las cuentas claras y el chocolate espeso. """""

Una de las tareas que diferencian a los ingenieros de los fisicos es que para hacer un calculo aproximado en un comentario no hace falta hacer el calculo exacto. Si asi fuera, en muchos aspectos de la ingenieria los calculos y tiempos de esos calculos se multiplicarian por 10 con los costes que ello lleva consigo. POr favor, no me tomes dicho comentario en general, pues como norma general estos calculos si suelen ser mucho mas exactos que lo yo te dije en un principio pero por favor, no manipulemos.

YO dije que los años para converger eran algo asi como 1243 años noooo? veamos.

El primer error del 1% de 1000, 1001, te lo reconozco. Fue un patinaje, pues queria poner 100. Tienes toda la razon.
Me dices que los años en los que un porcentaje de crecimiento constante le aplicas un potencia a la n???. Creo que sería algo asi como ((((((1000+1%)+1%)+1%)+1%..... factor que dista en algo de luego aplicar el Ln. ¿estamos de acuerdo? si haces dicha serie, sería mucho mas correcto aplicar un factorial. ¿?correcto? pero incluso a pesar de ese pequeño desliz, no merece la pena hacer demasiado calculos para tener una ligera idea de lo que ambos queremos discutir, llegas mas o menos correctamente a que esa posible convergencia se da al cabo de 69,66 años. ¿Correcto? pero que porcenteje de crecimiento diferencial has puesto ¿1%? y cual es el dato real que me diste, fuente CIS,??? un 0,05%?? Luego si en vez de aplicar ese 1% aplicamos aproximadamente un factor 20 veces menor (y sin tener en cuenta el error de la formula, que lo agrabaria) resultan salir segun tus datos 69,66 años x20: 1393 años. Cifra todavia superior a esos 1243 años que te di en un principio. Y es que como ya te dije en un principio, para tener una idea, una aproximacion por orden de magnitud, no hace falta hacer una formula cientifica o una serie perfecta para saber por donde anda el dato. Por que creo que el que sean 1393 años o 1243, poca importancia tiene cuando por entonces el mundo ni siquiera sabremos si existira como algo aproximado a lo que hoy en dia conocemos ¿estamos de acuerdo por lo menos en esto?



""Espero que los ingenieros de Construcciones Aeronáuticas hagan los cáculos mejor, porque sino no me vuelvo a montar en un Airbus, me voy a la competencia de Boeing. """""

Como has podido ver, y muy a groso modo, los calculos unas veces sirven para sacar la micra y otras hasta con difencias positivas de años. La conclusion es la misma. Y no te preocupes, que los ingenieros de CASA, seguro que no chochean tanto como yo. Sigue con Airbus.



"""Es una desgracia que la convergencia de las regiones mas desfavorecidas de España vaya a la velocidad que va. Pero si encima algunos de los que aparecen por el foro dicen que Qué es lo que ha invertido el Gobierno de la Nación en Madrid, y que al resto de las Comunidades que les den morcillas, pues mal vamos.""""

Nadie discute eso exactamente. Creo que o no entiendes lo que te digo o manipulas sigilosamente lo que te pregunto. Madrid es la region que mas aporta al resto de comunidades con muchisima diferencia. mas aun, creo que la mayoria de madrileños nos sentimos muy orgullosos por ello, entre otras cosas, por que como capital, nosotros tambien debemos mucho al resto del pais, y debemos actuar como elemento vertebrador, no separador. Cuestion a parte es que te diga que el Gobierno no dedica ni un solo euro en Madrid y que ahora me cuestiones por que es para las regiones mas pobres. ¿sabes cual es despues de Andalucia la que mas recibe y la que mas ha crecido en recepcion de fondos del Ministerio de Fomento? Cataluña. ¿ahora resulta que Cataluña es la segunda región mas necesitada?Como ya te dije. No es cuestion de ideologia. Simplemente de numeros y de coherencia politica y de razonamiento. Esto no es integrar, esto es separar y actuar de forma poca arbitraria.




"""Por cierto, en cuanto a los datos de Andalucía que ha creado un tejido industrial en los útlimos 10 años por encima de la media, qué me dices?? A lo mejor Chavez es un manta, puede ser, pero lo que comentabas de destrucción de empresas en Andalucía estaba fuera de rigor científico, como poco. """"

POr cogerte el ejemplo de EADS en el aeropuerto de San Pablo ¿sabes que PIB va a suponer esta empresa para Sevilla? En torno al 15%. La cuestion no es la de crear empresas (cosa que historicamente Andalucia no lo ha hecho mal). La cuestion es que tipo de empresas se crean y cuanto duran esas empresas (tambien decirte que Andalucia es donde menos longevidad tienen las empresas, cuestion que ya te explicaria en parte por que es una de las regiónes donde mas empresas se crean y a la vez, donde menos tejido industrial hay, punto que era el que yo defendia). Y por supuesto que ha crecido, pero mira en que puesto sigue. Por que como ya te dije, cuando tu corres, no es cuestion de que corras o no, sino cuanto corres mas que tu vecino. Por que si tu corres, pero tu vecino lo hace mmas rapido, creo que la situacion no mejora, sino empeora.


Informe del ICO sobre Andalucía febrero 2007:

Durante el período 1996-2006 se ha producido un aumento en el número de empresas localizadas en la región a un ritmo de 3,6% anual acumulativo, superior al crecimiento del tejido empresarial en el total nacional (2,9%).

Creo que ya te he respondido.


SAludos y buenos dias.

Es muy propio de usted, señora Vidaclara, ofenderse a muerte por algo tan nimio y en cambio no entender que ha podido ofender a otras personas, como fue mi caso.
Como este foro es libre, y así lo he asumido cuando usted ha emprendido esa inexplicable campaña contra mi persona, le recomiendo que haga como yo con usted, y que cuando encuentre mencionado su nombre no lea el mensaje.
A mi me ha servido de mucho.
Espero que mi consejo le sea de utilidad.

Naturalmente, y sintiéndolo mucho, para ser coherente no podré leer la contestación que seguro que mi mensaje merecerá por su parte. Por otro lado la felicito por ese "repaso" que según Abuelito me ha dado y que lamentablemente no he podido disfrutar por no haberlo leído. No me pregunte a mí a qué se refiere, yo lo ignoro completamente.

Entiéndase bien que yo no tengo nada absolutamente contra usted, pero con los mensajes que me dirigió en cierta ocasión ya he tenido suficientes datos sobre lo que piensa de mí (sin atender a razones por mi parte) y no necesito leer nada más al respecto, con lo que no pienso perder el tiempo en ello. Estoy convencido que no lo ha hecho con la intención de ofenderme y que es usted una persona cabal y educada, pero si me lo permite, nada razonable.

Un saludo y perdonen ambos por interferir.

Buenas tardes señor Quebien.

Espero que entienda una sola cosa.El escribir en este foro, que procuro que sea poco y con mucho espeto hacia los demás, no sea un motivo para que usted utilice mi nombre en sus encuentros con otras personas.

Por lo tanto en sus peleas, en las cuales no intervengo, sea usted consecuente, ya que como he le mencionado creo que usted no tiene ningún derecho en mezclarme con otros asuntos que ni me van ni me vienen.

Esperando que este derecho lo entienda y lo respete, le saluda atentamente.
Clara

Estimada Vidaclara:

Cuando usted escribe en el foro, tiene riesgos de que otras personas puedan dar opiniones sobre usted. Si esto le molesta, le sugiero que sus opiniones, o peleas, que es lo que habitualmente leo de usted, los de por otros medios.
En cualquier caso, haré todo lo posible por no mencionarla.

Bom día.

Buenas tardes

Sr. Quebien, le quedaría muy agradecida si en sus batallitas y otras historias que usted se monta en este foro, tuviese la bondad de no mencionar mi nombre.

De verdad, se lo agradecería mucho y si usted tiene que buscar un personaje femenino para sus relatos creo que muy cerca de usted, supongo, tendrá a alguien para nombrarla.


Gracias y saludos

Clara

Disculpen por el faltón alla por haya .... joer!!!!esa si que es gorda.
SAludos

Estimado Jjota:

Yo pensaba que me iría tranquilo a pasar el fin de semana, pero después de leer tu mensaje no me he podido resistir a contestarlo. Pude ser también una deformación profesional:



Eso me da la ESPEranza de que alla una alternancia en la Comunidad de Madrid.



Nunca estaremos de acuerdo en este punto. Es decir en Extremadura o Andalucia a la gente les venden ideas, o les engañan .... o hasta con suerte votan lo que les interesa. Pues en todas por igual, o te has aguantado un Telediario de Telemadrid hasta el final.



No me compares con el inspirador ideológico de Abuelito, que me siento ofendido. No mas comentarios.



Este comentario me gusta, pero te lo contesto mas adelante.



Si A gana 1000 y le suben un 1% pasa a ganar 1010 (no 1001).
Si B gana 500 y le suben un 2% pasa a ganar 510. (no 501)

En el tiempo, en el año n ocurre lo siguiente:

Salario A = 1000(1+0,01)(elevado a n)
Salario B = 500(1+0,02)(elevado a n)

Cuando se igualan los salarios??:

1000(1,01)(elevado a n)=500(1,02)(elevado a n)
1000/500*1,01(elevado a n)=(1,02)(elevado a n)
Ln2 + nLn1,01=nLn1,02
n(Ln1,02-Ln1,01)=Ln2
n(Ln(1,02/1,01)=Ln2 = > n=69,66 años

Significa que los salarios de estos dos caballeros o señoras se igualarían en 69,66 años y no en 1243 años. Vamos, que en cualquier caso no vivirían pa contarlo. Pero las cuentas claras y el chocolate espeso.

Espero que los ingenieros de Construcciones Aeronáuticas hagan los cáculos mejor, porque sino no me vuelvo a montar en un Airbus, me voy a la competencia de Boeing.



Es una desgracia que la convergencia de las regiones mas desfavorecidas de España vaya a la velocidad que va. Pero si encima algunos de los que aparecen por el foro dicen que Qué es lo que ha invertido el Gobierno de la Nación en Madrid, y que al resto de las Comunidades que les den morcillas, pues mal vamos. Al final Vamos a tener a todos viviendo en Madrid, y no solo a los titulados, que son los que suben nuestro nivel cultural e intelectual. Vamos, que mi amiga la molinera se va a tener que venir para Madrid también. Estas regiones necesitan mas nivel de inversión, precisamente para converger, y si se invierte mas en estas, se debe invertir menos en otras, fundamentalmente las mas ricas. Como tu bien dices, el dinero es limitado, y hay que repartirlo.

Por cierto, en cuanto a los datos de Andalucía que ha creado un tejido industrial en los útlimos 10 años por encima de la media, qué me dices?? A lo mejor Chavez es un manta, puede ser, pero lo que comentabas de destrucción de empresas en Andalucía estaba fuera de rigor científico, como poco.



Informe del ICO sobre Andalucía febrero 2007:

Durante el período 1996-2006 se ha producido un aumento en el número de empresas localizadas en la región a un ritmo de 3,6% anual acumulativo, superior al crecimiento del tejido empresarial en el total nacional (2,9%).


SAludos.

Abuelito, otra intervención únicamente para meterse conmigo, calumniar, insultar provocar y utilizar la negrita.
Y contando... y esperando tu aportación pero, por Dios, no vuelvas a cortar y pegar un discurso de la Espe, que canta mucho.

Pero a mí, a mi el Abuelito me provoca ternura y risa, mucha risa.

Superglue, no insistas en los "adjetivos" y no entres otra vez en la teoría y realidad que te descubrió Vidaclara ó lo que es lo mismo la mentira pura y dura con la que tratas a los demás.

Por cierto y por ejemplo "los ojos bendados" escrito por ti, el tal vendado es con V, así que menos lecciones de ortografía y cuida las tuyas.

¿Tú aportas algo al foro aparte de descalificaciones, críticas destructivas, rollos que no tienen nada que ver con el barrio y mentiras?

Para ejemplo tenemos que tu con tus dos nick nos cuentas hace ya dos días que " los tuyos" han invertido en Madrid y en los madrileños ¿y en estos dos días que has encontrado de tus afirmaciones?, nada de nada de nada.

Querido superglue,

efectivamente erré y no lei los comentarios que os cruzasteis y los argumentos que se pudieran dar. Tan solo por educación (aunque si como ya te reconozco, sin haberme informado de todo lo que habiais hablado) pretendí contestar a quebien pues era con quien mantenia el dialogo.

Querido quebien:

de verdad que me ha sorprendido muy gratamente algunas de tus ultimas afirmaciones, al menos, no parecen ya tan partidistas, y al menos reconoces que me entendiste entrelineas argumentos o cuestiones que nunca plantee. Como ya te dije, creo que es de sabios reconocer los errores en unos casos y tratar de rectificar malinterpretaciones o malas conclusiones. Y es que hablando se puede entender la gente, aunque no sea compartir la misma conclusion.

Te respondo:

"""""A mi me dió la sensación que tú asociabas el nivel cultural y el intelecto con el resultado de las elecciones en Madrid (Leyendo entre líneas que ESPEras que sea ESPERANZA)."""""

te repito, y todavia no tengo la bola magica ni creo que exista. no se quien ganará, al igual que tu, espero. simplemente repito: la relacion: cultura-alternancia-nivel intelectual estan intimimante relacionados. y Madrid, solamente añadí, tiene el nivel cultural mas alto de España. O al menos eso creemos algunos.

"" Y que en otras Comunidades esto no se daba, como Extremadura o Andalucía. Yo creo que en TODOS los lugares, independientemente del I+D, y porcentajes de titulados, la gente vota lo que le interesa."""""""

o lo que le venden, o lo que le engañan, o tambien, lo que le interesa. tambien.

""""" No es por nada, pero alguna vez he estado con algunos titulados que tenían menos capacidad de análisis e intelecto que la molinera de mi aldea, que nunca viajó. """""""""""

que me defiendes con eso?? nadie generaliza, pero si ahora me vas a argumentar que la persona que no viaja, que no estudia, que no se prepara, que no oposita, sino que cuida cabras, es molinera o cualquier otro trabajo, igual de honrado, incluso mas, esta mucho mas preparada para dar su opinión, tiene mas capacidad de analisis o simplemente lo hace mejor que la que si se ha preparado, estudiado, viajado y un largo etc, creo que ya empiezo a entender ciertos comportamientos españoles, por mucho que me duela y por poco que entienda.

"""""En cuanto a las elecciones pasadas a la Comunidad de Madrid, que quieres que te diga, fue verdaderamente vergonzoso. Culpable, el PSOE por no controlar que se le colaba gentuza que no tendría el mayor respeto por la voz del pueblo, que habia decidido que gobernara la izquierda. Simancas lo pagó, quedando fuera. Esto a ESPERANZA siempre le hizo mucha gracia.
Lo que si es cierto es que nunca se investigó, porque a la Fiscalía se le impidió investigar desde el Gobierno de la Nación de aquel momento. """""""""

te pareces a Jiménez Losantos en el polo opuesto, viendo fantasmas donde nadie los ve. un caso de conspiración interna, de apuñalamientos internos y de ajustes de cuentas internos, lo ves ahora como que el gobierno anterior no quiso investigarlo por medio de la fiscalia???!!!!!!!!!!!! Sin comentarios.


""""Un poco de patinaje artístico, con algunos datos, ya que tu deformación profesional te hace asimilar mejor la información con numeritos: """""""""

posiblemente, pero sabes por que?? por que 2+2 son 4 y no son "que pena que son casi 5 y que pena que son casi 3". los numeros no engañan y las cifras no engañan.


"""""""""La Comunidad de Madrid tuvo un crecimiento acumulado del 18,3% en el período 2000-2005, lo que sitúa a Madrid entre las Comunidades Autónomas con un mayor crecimiento tras de Murcia(20,7%), Andalucía(19,8%), Extremadura(18,8%) y Castilla-La Mancha(18,5%).""""""

¿donde esta el patinaje artistico? desconozco estas cifras, pero las doy por buenas, pues tienen bastante logicas. Yo te he hablado del periodo 1986-2006. Revisalo. Ahora un razonamiento que tiene su base numerica pero que tratare de explicar rapidamente: un ciudadano A gana 1000 euros y le suben el sueldo 1%. Otro ciudadano B gana 500 euros y le suben el sueldo 2%. AL año siguiente, A gana 1001 y B gana 501 ¿cuanto han subido cada uno? un euro verdad?? es lo mismo la subida de uno y otro verdad?? tambien es cierto que a largo plazo, tanto asi como 1243 años, B alcanzaria a A. No esta mal. Pero es que si encima me dices que Madrid ha subido en ese periodo 18,3% y Extremadura 18,8% ¿a que no sabes contablemente quien ha subido mas? haz los numeros. todo esto tiene su razonamiento en que para llevarlo al caso de España en la Unión Europea, el subir 0,05% mas uno que otro, no hace coger al de atras al primero. Se estimo hace 20 años cuando España ingreso en UE, que se deberian crecer 3 puntos por encima de la media para en un plazo de 30 años, estar en la media de UE, en la media, no en el nivel superior. 3 PUNTOS, TODOS LOS AÑOS, y no 0,05% acumulado en 10 años. ¿sabes por que ahora la diferencia no ha decrecido sino que ha aumentado??



Pues a mí la gestión del Hospital me importa mucho, porque cuando te pongas enfermo y tengas que acudir a un Hospital, de esta gestión y de sus medios dependerá que tu atención sea de calidad. Estoy de acuerdo contigo, como todo el mundo, de que quieres que te atiendan bien. El modelo de Gestión Privada y regalo de infraestructuras a la empresa privada ya se experimentó en Gran Bretaña con un gran fracaso.

YO no critico aquello que no se como va a funcionar. Cuando funcione mal, lo dire, no antes. El que experimenta, a la larga es que progresa, no el que no hace nada.


Buenos dias

Estimado Jjota:



No he criticado los méritos de los otros, porque primero, sinceramente a la hora de criticar me da igual quien son los "otros", y segundo, a lo mejor es que no coincidimos exáctamente en qué son méritos y qué no. Me interesa lo que se hace por mi país, y cada uno tiene una visión diferente. El arropamiento partidista para decir o no decir, o cuidar de lo que se dice, no me interesa.
A mi me dió la sensación que tú asociabas el nivel cultural y el intelecto con el resultado de las elecciones en Madrid (Leyendo entre líneas que ESPEras que sea ESPERANZA). Y que en otras Comunidades esto no se daba, como Extremadura o Andalucía. Yo creo que en TODOS los lugares, independientemente del I+D, y porcentajes de titulados, la gente vota lo que le interesa. No es por nada, pero alguna vez he estado con algunos titulados que tenían menos capacidad de análisis e intelecto que la molinera de mi aldea, que nunca viajó.
En cuanto a las elecciones pasadas a la Comunidad de Madrid, que quieres que te diga, fue verdaderamente vergonzoso. Culpable, el PSOE por no controlar que se le colaba gentuza que no tendría el mayor respeto por la voz del pueblo, que habia decidido que gobernara la izquierda. Simancas lo pagó, quedando fuera. Esto a ESPERANZA siempre le hizo mucha gracia.
Lo que si es cierto es que nunca se investigó, porque a la Fiscalía se le impidió investigar desde el Gobierno de la Nación de aquel momento.



No se a que te refieres.



Me pareció leer entre líneas que la alternancia política te gustaba si era una alternancia hacia tus ideas. Te entendí mal.



Un poco de patinaje artístico, con algunos datos, ya que tu deformación profesional te hace asimilar mejor la información con numeritos:

Informe del ICO sobre Extremadura febrero 2007:

Durante el periodo 200-2005 el crecimiento real acumulado del PIB de Extremadura (18,8%) ha sido superior al del coonjunto de España (17,2%)
Por otra parte, a pesar de que la región soportó peor que la media nacional el enfriamiento económico global en 2001, creciendo por debajo del conjunto de la economía española, a partir del 2002 se ha invertido esa tendencia.

Informe del ICO sobre Andalucía febrero 2007:

Durante el periodo 200-2005 el crecimiento real acumulado de Andalucía (19,8%) ha sido muy superior al de la media española, solo superada por Murcia (20,7%).
La región soportó mejor que la media nacional la desaceleración económica del 2001-2002.
Durante el período 1996-2006 se ha producido un aumento en el número de empresas localizadas en la región a un ritmo de 3,6% anual acumulativo, superior al crecimiento del tejido emprsarial en el total nacional (2,9%).

Informe del ICO sobre Madrid febrero 2007:

La Comunidad de Madrid tuvo un crecimiento acumulado del 18,3% en el período 2000-2005, lo que sitúa a Madrid entre las Comunidades Autónomas con un mayor crecimiento tras de Murcia(20,7%), Andalucía(19,8%), Extremadura(18,8%) y Castilla-La Mancha(18,5%).



Pues a mí la gestión del Hospital me importa mucho, porque cuando te pongas enfermo y tengas que acudir a un Hospital, de esta gestión y de sus medios dependerá que tu atención sea de calidad. Estoy de acuerdo contigo, como todo el mundo, de que quieres que te atiendan bien. El modelo de Gestión Privada y regalo de infraestructuras a la empresa privada ya se experimentó en Gran Bretaña con un gran fracaso.



Efectivamente es limitado, por eso me preocupa la gestión de MI dinero. Y si me parece mal lo digo. Tu has llegado a decir que "Por muy electoralista, muy hipócrita y censurable que sea las fotos de inauguraciones, cortar cintas y publicidad varias...muy bienvenidas sean (aunque algunos opinen que es una chapuza o un despilfarro o un no se que??)" A mi me parece indecente el uso partidista del dinero público. Por otro lado quiero que se hagan cosas. Son temas totalmente diferentes. El dinero hay que aplicarlo para el bien del contribuyente, no para el bien de Génova.



Vale, muy bien. Yo también estoy de acuerdo con lo que dices. Y ...?? Me dices algo sobre por qué los padres prefieren la educación concertada a la Pública, sin hablar del Comunismo, por favor. Será por que la pública es peor... no? O por lo menos piensan que va a peor??. Pues si somos tan punteros, por qué la educación pública empeora?? O los papis se han vuelto todos locos, y aún siendo buena, prefieren la concertada porque si, sin ninguna razón.



Ok ... nada que decirte. Te parece que niños en barracones no están tan mal, joer, si hasta los ingenieros de Airbús y Construcciones Aeronáuticas están en barracones..... óptimo.



Gracias por la referencia a mi intelecto, que ya se que no es de mucha calidad, porque no veo que esto sea BroadWay como tú si crees. Debe ser porque viajo demasiado y hago comparativas tendenciosas con otras realidades diferentes. Pero sin datos, símplemente como usuario de la Sanidad y educación pública, me parece que es tremendamente mejorable para ser una Comunidad tan rica y desarrollada como somos. Toda esa riqueza y desarrollo no se está reflejando en estos servicios. Si se me pincha la rueda del coche, es un fastidio, no necesito sacar estadísiticas de cuando fue la última vez que se me pinchó, y el índice de pinchazos en esa carretera. Me incomoda el pinchazo y punto. Pásate media horita en unas urgencias de CUALQUIER hospital público de Madrid. Pero vete preparado para todo.

Que gane el que la gente decida qe debe ganar. En mi caso prefiero el que tenga respeto máximo por la Sanidad, Educación, atención a mayores, integración social, convergencia entre barrios... etc.... me han dicho que no son los que hay ahora.

Saludos

Supongo que quieres decir rollo en vez de royo, inversiones en vez de inversinones buscad, buscad en vez de buscar, buscar...
En ello estoy, pero resulta complicado. Eso sí, no tan complicado como encontrar UNA SOLA aportación por tu parte a este foro que no sea provocar o insultar a alguien. Eso sí que lo tengo difícil. Bueno, no, imposible.
Eres el Troll en estado puro, la esencia del saboteador de foros. Pero patoso donde los haya, eso sí...

Quebien & Superglue ó Superglue & Quebien,

Os noto muy "compene trados", mismo discurso, mismas fuentes, mismas proclamas, misma "literatura", mismo royo patatero, pero desde este hilo se os han preguntado en reiteradas ocasiones sobre las INVERSINONES EFECTUADAS POR EL GOBIERNO CENTRAL EN LA CAM PARA LOS MADRILEÑOS.

A este requerimiento lo único que hacéis o pretendéis es descalificar con vuestros "adjetivos", pero tranquilos chavalotes que los "adjetivos" los encontráis pero las INVERSIONES ¿donde andarán?, buscar, buscar, que esto lo tenéis fácil.

Jjota, no quiero responder porque no me corresponde, pero tras leer tu contestación creo que no has leído con detenimiento los argumentos de quebien. No hubiera contestado, sinceramente, si no hubieras acusado precisamente a quebien de "no querer escuchar" cuando precisamente pienso que es tu problema.

No quiero interferir en vuestro debate pero si te interesa, y dejando un tiempo prudencial para que el propio quebien se exprese, gustosamente te plantearé mis objeciones a tus contestaciones.

Un saludo.

Hola Abuelito:

La verdad es que no se como no te aburres de ir rastreando el foro para ver si encuentras a alguien que ha escrito algo que pudiera ser una mínima crítica a tus ídolos.

Te imagino levantándote por las mañanas, despertado por ese timbre de voz característico que tiene Federico Jimenez (Ese calcinador profesional, que te ayuda a entender el porqué de las cosas). Nervioso por encender el ordenador, excitado por la última ocurrencia de Federico Jimenez, vas imaginando el gorrazo histriónico que le darás al primero que pilles fuera de la línea oficial.
"NuevosVecinos.com, hoy me como a esos manipuladores de mi...rda. A por ellos!!", La voz del lugarteniente Federico Jimenez te inspira, te anima a darle leña al mono, tu gorrita de los regulares encasquetada, tu peluche cabrita de la legión encima de la mesa, todavía sin afeitar, mirando de reojo la foto del Caudillo (solo para él tienes una mirada de ternura disimulada).
"aahh!! ya te tengo, ja ja ja. Te voy a aniquilar con mi última ocurrencia. Se te van a quitar las ganas de hacer comentarios sobre mejoras para el barrio (el barrio es nuestro, y lo mejoramos si nos sale de los coj....)!!!! que yo sé que detrás de estos tipejos, y de esos mensajes aparentemente inocuos, se esconden rojos infestos, manipuladores, envidiosos!!! A por ellos. VidaClara, deja la calceta, y llévate el transistor a la sala del ordenador, que estamos en operación limpieza!!!

Te da igual los argumentos, los datos, las críticas educadas, te da igual todo. Tienes una visión estríctamente dual del mundo, maniqueista, binaria. Si no están en la línea correcta, que por supuesto es la tuya, hay que destruirlos, y encima, pa mas coña, son sociatas, u otro tipo de emfermos. Pues te equivocas.

Pero yo se que en el fondo, no puedes ser tan malo, y hasta pienso que eres un tipo con el que se podría debatir, aunque fuera un poquito, sin llegar a la descalificación que tanto te gusta, y que la desenfundas desde el primer mensaje. Yo creo que si no abusas de tanto excitante rediofónico, hasta podríamos estar de acuerdo en algo.

Menos mal que Superglue no se ve afectado por tu bombardeo incesante. Porque ya se sabe que no ofende quien quiere sino quien puede, y en tu caso, no puedes ofender, aunque si es cierto que te lo debes pasar bomba.

Por otro lado, y retornando, quiero dejar algunas líneas que no me canso de insistir, y me da igual el color que tenga el responsable de que pase lo que pase, aunqeu algunos no lo quieran ver:

* Siguen haciendo publicidad de inauguraciones en periodo electoral. Esto es ilegal. Parece que no le importa a nadie. Como el Abuelito piensa, las regals son para los otros. Ellos no las necesitan porque tienen la verdad.
* Se han gastado millones de euros en autobombo, que podría haber sido utilizado para solucionar algunas carencias de la Comunidad. Pero el Partido es mas importante que los ciudadanos. Además la Comunidad va de maravilla y no necesita mas.
* Diseño del Metro Norte en contra del confort de los ciudadanos. Trasbordo en Tres Olivos sin sentido.
* Metro Ligero. Parace que hay muchas críticas de los vecinos que viven cerca. Pero que no se quejen, que tienen transporte.
* Toda la zana Sur de Las Tablas fuera del uso del METRO. Mirar un plano, ya veréis que curioso.
* CEntro Público de Salud de Las Tablas. No tengo críticas porque no existe.
* Hospitales en General. Si nadie cuenta experiencias sobre las urgencias amenazo con contar algunas anécdotas simpáticas.
* Colegios Públicos. En nuestros barrios no hay problemas porque los Papas y Mamas tienen la opción de huir despavoridos hacia la enseñanza concertada o privada. Algo pasa en la pública??, no se, tendremos que analizar, pero sin ser catastrofista, si se pueden decir algunas cosas.
* Guarderías. Sin comentarios, son como las meigas, haberlas haylas.
* Residencias para mayores, hay mogollón. Pero si no las hay, joer, pa qué no vamos a gastar tanto dinero con estos.

Por lo demás, somos unos campeones en crecimiento. Es real, los números lo dicen asi, pero ese crecimiento se traslada a la población??? Que levante el dedo el que esté muy orgulloso de nuestros hospitales y colegios públicos, estando lo altamente desarrollados como estamos. El que lo levante, que explique por qué?

Saludos.

¿Me puso en el sitio de VidaClara? ¿Qué sitio es ese?
JA JA JA JA JA JA JA JA JA
Supongo que, según tú, me pondría en mi sitio ¿es a eso a lo que te referías?
Qué payasete este Abuelo... no para de hacerme reír.

Estimado quebien:

Despues de leer tu mensaje, no se si estoy mas estupefacto, o sorprendido. tengo un compañero de trabajo que dice que cuando uno no quiere escuchar, da igual que le pongan a Mozart o al Duo Sacapuntas. Nos comentas:

"En democracia suele gobernar quien decida el pueblo. Digo suele, porque en las últimas elecciones a la Comunidad de Madrid no tengo claro que el pueblo decidiera solo, hubo alguna ayudita desde el sector de la construcción.""""
¿de donde sacas tal afirmación?¿es que los votos los ponen ahora las constructoras?creo que estas faltando a las personas que en las ultimas elecciones votaron. no merece la pena responder

"No se si el pueblo tiene que ser sabio, pero desde que los caciques no tienen tanta influencia, el pueblo decide lo que quiere"

de nuevo, sigo sin saber que me quieres decir con esto y sigo sin saber por que te sales por las ramas. ¿vas a enjuiciar ahora la Inquisición o las Monarquias Absolutas, o el comunismo o a Fidel Castro? no merece la pena responder. Sigo sin entender tus respuestas y a hilo de que vienen.

"La alternancia es buena?? si, no tengo la menor duda, y como tú tampoco tienes duda, no dirás nada sobre Baleares o Navarra si cambia de sentido político, verdad?"

Sigo diciendo, sin entrar en valorar cultura e inteligencia, que al menos informado estas un poquito escaso. Ahora gobierna en Baleares el PP pero hace 4 años lo hacia el PSOE. Ahora gobierna en Navarra UPN, hace años (no se cuantos, gobernó el PP y el PSOE?no merece la pena responder. Y yo simplemente cuestionaba que la alternancia política-la calidad de los políticos- y la cultura de la población estan intimamente relacionadas.!!!!!!

"El pueblo no se va a embrutecer de un día para otro. No hay problema."

no merece la pena responder. Sigo sin entender estas afirmaciones


"Tienes alguna duda de que Madrid siempre ha sido de las primeras regiones de España en los últimos "muchos años"?? "

Efectivamente, no tengo ninguna duda. Ahora es la primera, cuando nunca lo ha sido. LA PRIMERA.

"Tienes alguna duda sobre el desarrollo que ha tenido toda España en su conjunto, mas evidente en las zonas históricamente mas desfavorecidas ???"

Joooo, sigues patinando. Sabes el PIB de Extramadura y el de Madrid??? sabes la renta per capita de ambas? si no lo sabes, la de Madrid es 2,1 veces la de Extremadura. Hace 20 años, 1,66.

"e has mirado las estadísticas en números relativos sobre el desarrollo de Andalucía en los útlimos años?? Qué esperabas sobre Extremadura, que hubiera superado en desarrollo a Cataluña?? crees qe no hacerlo fue culpa de Ibarra?? "

Repito: el que no quiere escuchar.....
El que Cataluña o Madrid sean mas ricas que Extremadura a ninguno le hace pensar demasiado pero el que uno mejore su situación respecto al entorno, esta mas que demostrado que uno de los factores mas influyentes son los politicos y su medidas. ¿sabías que Asturias hace 20 años estaba en el pelotón de cabeza y va en picado siendo ya la 5 region mas pobre de España? ¿sabías que Aragón y Murcia eran dos de las regiones mas desfavorecidas y ahora son de las mas pujantes?¿sabias que Bilbao, San Sebastian y Malaga tenían un PIB local mas alto que Valencia y que ahora es esta la que esta en cabeza de las cuatro??? y es que si no se hace nada, no se puede salir en la foto. Para ponerte un dato mucho antes de que salga en todas las televisiones. El Sr Chaves solo ha hecho destruir empresas y Expos. La Expo de Sevilla fue un fiasco como parque empresarial. En el año 2001, se firma un acuerdo para hacer la cadena de producción mas importante de aviacion en España, en el aeropuerto de San Pablo de Sevilla. En el año 2001. Se lleva construyendo dicha factoria 6 años, mas dos mas que llevaban los proyectos y los concursos con franceses y alemanes. No quita que despues de conseguir el gobierno de entonces el asentamiento en tierras españolas, la junta lo ha apoyado en su medida, pero la construcción, adjudicacion y lucha por conseguir esa fabrica la hizo quien gobernaba por entonces. ¿a que no sabes quien esta diciendo que lo ha conseguido y lo ha hecho?¿a que no sabes quien lo va a inaugurar a bombo y platillo? la misma que tampoco ha hecho nada de la T4, ni del metro, ni de nada. por que sigues sin decirme nada de lo que fomento ha hecho en Madrid en los ultimos tres años. Te lo digo yo, que ya se que tu lo sabes: NADA DE NADA. Y ESO QUE ES LA CAPITAL. NADA DE NADA.


1. Que te parece sobre la gestión privada de Hospitales. 15 millones de euros/año asegurados al gestor durante los próximos 30 años?? Siendo una comunidad que se sale no hubiera estado mejor que fueran Hospitales con gestión directa de la administración??

De verdad que anoche vi a Simancas y parece que el que escribe esto es el mismo. A mi la gestión me importa un bledo (perdon) si cuando estoy enfermo, voy al hospital (si es que le tengo)me atienden profesionalmente y como servicio publico que es, no me cuesta nada. Ya me imagino que tu prefieres gestion publica y que en vez de tener 10 hospitales (en el caso de Madrid hay 8 nuevos)que tengas un par de ellos y deprimentes. Y que el servicio sea eso, deprimente, por que lo importante es que al frente de la gestion esten unos amiguillos del poder publicos en vez de unos amiguillos privados.

2. Que opinas sobre el centro público de salud de Las Tablas?? No el de Sanitas, que está desde el primer día, me refiero al que no existe.

Te repito como otras veces, el dinero que hay es limitado. Si tuvieramos para todo ¿tu crees que no nos harian todos todo? pero es que el imaginar, el regalar abonos transportes, el regalar libros el regalar casas y el regalar todo, eso solo ocurre en los dibujos de heidi ¿de donde se va a sacar ese dinero? por que lo que entra por una mano como impuestos es lo que se tiene para gastar ¿o es que ahora los libreros se han hecho autistas y van a trabajar por amor al arte y a Simancas y nos van a regalar los libros? cuanto ilusionista, o mas bien, cuanto manipulador.

3. Que opinas de la desbandada de padres hacia colegios concertados que se ha producido en SAnchinarro y Las Tablas??? La razón resumen es porque piensan que la educación pública va a peor. Te parece bien??

A eso se llama libertad. Estoy de acuerdo que podemos pensar distinto, pero por favor, no menosprecies mis opiniones, simplemente respetalas aunque no estes de acuerdo. Ya se que a algunos les gustaria decirme donde tengo que estudiar, donde tengo que dormir, que tengo que estudiar, que tengo que commprar, que tengo que pensar: eso se llama COMUNISMO.

4. Qeu opinas que una Comunidad tan rica tenga barracones en algunos colegios para los niños?

jooooooo, venga descubrete, eres el Sr. SImancas a que siiii. Venga, dinoslo. Ese barracon, al menos el de la foto del debate, se debío a unas aulas que no estaban disponibles para cuando empezaba el curso escolar. es cierto que muchas veces no se planifican bien las cosas o que es mejor que los niños empiecen mas tarde pero en sus aulas como ocurrio en el colegio Infante Leonor de Montecarmelo. En este caso se decidio empezar el curso en 2 barracones, hasta que el colegio estuviera terminado. ¿desafortunado? pues yo vi dicho barracon y solo decirte que una empresa como Construcciones Aeronauticas o Airbus (creo que nada tercermundistas) tiene a ingenieros y responsables de proyecto en los mismos barracones en Getafe a la espera de terminar de construir un edificio nuevo.

5. Cuantas guarderías tiene la Comunidad. Has intentado alguna vez llevar a un niño a una de ellas??

hazte una pregunta al reves ¿cuantas guarderias tienen el resto de las comunidades autonomas?¿cual es la guarderia con mayor numero de plazas infantiles per capita subencionadas al 100%? por favor, no hagas como el resto de mis preguntas. respondeme por favor, con datos, no con palabras, opiniones o juicios de valor. Y es que el mago de oz no existe ¿lo sabias?

5. Que opinas de los millones de euros gastados en autobombo. No me gusta que tiren mi dinero si hay carencias.

No me parece bien, pero despues de ver que los que no se pueden hacer fotos por que no hacen nada, aprovechan, manipulan y mnienten mas tarde en decir que esas obras son de su responsabilidad, pues que quieres que yo te diga, la primera o la segunda me engañarian, pero a la tercera......probablemente o lo denuncio o publicaria lo que yo he hecho para que no lo utilicen otros. y es que eso de que unos trabajen y se mojen para que otros se luzcan, ...., eso en Broadway por favor.

6. En cuanto a las inauguraciones de hasta lo que no está funcionando, ya se que te parece bien. A mi no.
Ya te he contestado en la anterior pregunta.


El día 27 ganará quien los madrileños consideren que debe ganar. Me disgustará que gobierne alguien que tiene poco respeto por la Educación y la Sanidad pública, porque creo fírmemente que las cosas pueden empeorar. Me dará mucha pena que la gente se quede tan tranquila porque su hijo va a un colegio privado, o porque tiene sanidad privada. Ahora, si la Sra Esperanza gobierna, y en los próximos 4 años podemos estar orgullosos de la Sanidad y la Educación pública, o la atención a nuestros mayores tendrá mi voto por mucho tiempo. Sin ninguan duda. Pero soy muy pesimista al respecto.

Bueno, una reflexión de intelecto, cuestionable, pero al menos es la primera reflexion que veo. por cierto ¿en cuatro años me puedes decir algun dato que apoyes eso de que la sanidad o la educacion esta mejor o peor que hace cuatro años? es que hay menos profesores?¿es que hay menos colegios, hospitales, medios..... ?? no se, iluminanos.

En cuanto a las inversiones del Gobierno Central en Madrid, no te pudo contestar. Serán cero patatero, o cero zapatero?? No lo se. El gobierno anterior inició una gran cantidad de obras que todavía se están ejecutando, y se están finalizando.

Creo que esas obrass estan finalizadas o a punto de casi finalizar, pero eso no me justifica que en la COmunidad que mas aporta al estado, la comunidad mas pujante, no reciba nada a cambio tan solo por que unos tienen contratos-acuerdos con partidos perifericos-nacionalistas que tienen practicamente ahogadas al resto de comunidades de España y no a Madrid. Y es que desde que se aprueba una partida presupuestaria, generalmente lleva mas tiempo los tramites burocraticos que la mayoria de la ejecucion de las obras. Con lo que si en cuatro años no se va a invertir nada, ahora tendremos otros 2-3 años hasta que se comience a hacer algo nuevo, pues no hay proyectos, planes de inversion, impacto ambiental, adjudicaciones, concursos, información publica, y un largo etc de tramites burocraticos.

A ver como el señor Chaves va a vender a los Andaluces que dentro de 3 años va a perder una cantidad importante de sus presupuestos por que no hay mas, ya que Catalanes, Vascos y Madrileños se van a quedar con el 80% de los presupuestos generales, de aprobarse esa aberración de Estatutos que se estan redactando. Todos quieren mas, y nadie quiere perder nada. Que me lo expliquen por favor.

Los ejemplos de carencias de Madrid te los estoy dando en sectores responsabilidad exclusivamente de la Comunidad de Madrid, que es lo qe se va a votar próximamente. Mas adelante veremos.

el cercanias en otras comunidades es de la region, aqui no. trafico en otras regiones, es compentencia de la comunidad, aqui no. la R1 y la M50 hasta que se ha pronunciado el Supremo no eran compentencias de la comunidad, sino del Gobierno Central. Y es que ya se sabe lo que hace el perro del hortelano.

Por cierto, me parecen muy buenas las opiniones constructivas, las criticas que ayudan a crecer y a desarrollar cualquier ambito de la vida. Pero lo que no se puede es fantasear. Pedir todo, pedir metro en la puerta de casa de todos. pedir hospitales a tutiplen. pedir centros de salud donde no hay nadie viviendo, cuando hay barrios con 200.000 habitante y que todavia no tenian hospitales. por ejemplo ¿sabes cuantos años hace qeu se construyo el "PAU" de San Sebastian de los Reyes y Alcobendas (me refiero a ambos pueblos)?¿sabes cuantos habitantes tienen entre los dos?pues fijate si hay diferencia con los nuevos PAUs de tamañó, de antiguedad historica y de simplemente estar primeros en la cola que se esta termindo ahora su respectivo hospital. y tu me dices que muchas casas, con unos pocos vecinos que llevan un par de años viviendo, es toda una injusticia que no tengan ya un Centro de Salud!!!! Ya te digo, los presupuestos son los que hay y no hay para todo y para todos aunque eso nos gustaria a todos.

Por mi parte, animo, me ha encantado intercambiarnos opiniones y tan solo mandarte un cordial saludo. Y como se suele decir, por el bien de todos, que gane el mejor.

Buenos dias.

Saludos.´

pdata- > Ya se está anunciando por la radio los nuevos metros ligeros que no están funcionando todavía. Ojo con el precio del nuestro. Alerta.

*Click* El Abuelito se ha encendido.
Estimado, como yo no corto y pego discursos de políticos (como hacen otros tras una somera búsqueda en PPGoogle) tardaré bastante en recopilar información. Voy ministerio por ministerio, es cansado pero más seguro que escuchar a los políticos.

Superglue al grano ,y si es posible deja de emitir tantos “adjetivos” y mas acciones.

Al grano Superglue ¿ has encontrado ya las inversiones del gobierno central para los madrileños?


El “repasito” fue espectacular y te doy mas pistas, te puso en su sitio.

Abuelito, no tienes ni idea de lo que dices, pero eres sumamente gracioso. Ahora te agarras a la idea de chapucero y no la sueltas. El mensaje está claro, si no lo entiendes el problema lo tienes tú ¿no te has dado cuenta? Pobrecillo...
Para darte una pista, se lee de izquierda a derecha y de arriba a abajo y las citas van precedidas por "Abuelito dijo" o "Superglue dijo".
Te advierto una vez más que con sólo decir las cosas no se convierten mágicamente en realidad. Con solo cerrar los ojos muy fuerte y desear que mi mensaje sea una chapuza desordenada no ocurrirá.
Ya he dicho, me he equivocado al poner los tags para citar, pero vamos, se comprende perfectamente el mensaje... bueno, para el que pueda entenderlo, claro está.
Y vuelvo a decirte también que esa supuesta muestra de ingenio te hace quedar cada día más en ridículo.
Ejemplos:



Pero hombre, ¿con provocaciones de patio de colegio todavía? Hay que esforzarse más.


Por cierto, qué pesado con el repasito, que me alegro que lo hayas disfrutado, aunque me sorprende muy mucho que lo hayas entendido. Yo, a pesar de todas tus payasadas no lo voy a leer, así que deja de rogarmelo, queda como patético ¿sabes? Voy a ponerme un ratito a tu altura, para reirme, pero se que a pesar de todo vas a picar ¿por qué no me das un repasito tú campeón? Porque para pensar necesitas que la Espe te diga lo que tienes que pensar, y para darme un (supuesto) repasito necesitas que lo haga Vidaclara.
Ahora a empezar a ponerse nervioso. El Abuelito es como si tuviera mando a distancia.

Superglue, tengo que confesarte que tu anterior mensaje es el mas chapucero que me he encontrado en este foro, mezclas los mensajes, las fechas, las citas, lo que dice cada uno, por favor que una persona seria y prepara como tu no puede ni debe dar esta imagen.

Por favor, repite y clarifica y cuando escribas un consejo, la batidora por un lado y el teclado por el otro.

Venga inténtalo otra vez y puedes poner todos los "adjetivos" que quieras, te entiendo perfectamente tu estado de animo que no es otro que la desesperación.

Eso si cuando puedas y analices todos tus apuntes nos dices que es lo que ha invertido el gobierno central en Madrid y en los madrileños.

Suerglue, si lo intentas algo encontraras más allá del comparativo en un recorte de prensa del Avui, sobre la red de cercanías en Barcelona.


Venga macu,tot les diaris son toos,adeu y bona nit.


PD. Superglue ya has leido el "repasito " que te dio la vecina Vidaclara, por favor leelo, ya va por la octava edición. .Espectacular chico es un best seler en toda la regla

Buf, como Thecay vea el desaguisado que he montado con las citas me la arma :-)

Pero como está probado ni te interesa lo que escribo, ni lo que digan las cifras, ni lo que diga nadie, ni siquiera te interesa la realidad. Te interesa la canción que te pongan de Génova para bailar tu polka particular con los ojos bendados.
Es tal tu identificación con los dictámentes de la tita Espe que haces sus ideas suyas, que ni siquiera citas ni entrecomillas. Sin ningún rubor nos declaras abiertamente que sus ideas son las tuyas, sus pensamientos los tuyos, sus pruebas las tuyas, sus cifras las tuyas. No piensas detenerte en "naderías" como la inversión en cercanías, con las instrucciones que te envía la Espe tienes suficiente.
Un verdadero desperdicio de neuronas... o eso supongo.
En cualquier caso, y como yo no me rindo, te recomiendo que seas algo más crítico con los lemas que divulgan por los altavoces tus líderes y dueños absolutos de tus actos políticos. Lo primero pon en duda lo que dicen, busca datos, coteja. Como he dicho yo no me creo lo que dice Simancas, Sabanés, La Espe o el que sea. Si pretendo ser un ciudadano y votante responsable tendré que informarme y comprobar.
Se que es un consejo que cae en saco roto, que nada ni nadie podrá hacerte cambiar de idea porque tus ideas hace tiempo que cristalizaron en tu cerebro y por mucho que finjas debatir lo único que tienes, los únicos argumentos son tus instrucciones precisas.

Una lástima, la derecha española moderna se merece más.

De verdad,este Superglue nos dice antes ....No acudiré a la web del PSOE ni de IU para copiar y pegar como hacen otros........ y los 5 minutos nos pega el discurso de Simanca.........venga ya Superglue,¿tu conocer lo que es la coherencia?.

Superglue, tu sigue sin leer el “repasito” y como soy totalmente imparcial te lo recomiendo para que no estés en desventaja con los demás, léelo y veras si no es bueno. Por cierto tu no esta paranoico, tu estas en tu línea.


Vamos a ver Superglue, pues claro que es de un discurso de tu actual Presidenta de la CAM, que pensabas que yo me iba a dedicar a hacer un informe socioeconómico de la poquísima o si quieres escasísima DE LA NO INVERSIÓN EN LA COMUNIDAD DE MADRID POR PARTE DEL GOBIERNO CENTRAL.

Si tienes datos apórtalos, pero de momento ahí están los números y los informes.
Superglue ¿tu estas contento por el malísimo trato que nos dan a los madrileños en el tema de la discriminación en inversiones publicas cuando somos los que mas aportamos a las arcas del estado? , de verdad ¿tu estas contesto con este trato? , porque te has pasado un año dando la vara con la pasarela peatonal para pasar de Tablas-Sur a estación de Cercanías de Fuencarral y ya ves el puñetero caso que te hacen.

Y por cierto no me hagas el “ridículo” poniéndome un ejemplo sobre la red de cercanías, la economía y sus resultados se miden en los comparativos de las grandes cifras y no en cosas aisladas. Venga Superglue, a los grandes números como los 1.000 millones de euros prometidos a la Comunidad de Madrid por parte del Gobierno Central y de momento nada de nada.

¿De donde van a sacar el dinerito para todos?, pues de donde va a ser de los acuerdos tan dignos firmados.

Conste que ni me creo lo que dice la Espe ni lo que dice Simancas. Seguiré mirando por ahí.

Bueno, no iba a dejar al foro sin la oportunidad de conocer la visión de Simancas sobre este asunto, ya que Abuelito ha tenido la bondad de enchufarnos la de su amada Espe:

Horror, y cómo van a hacer los andaluces para converger??:



Estos están peor que la Comunidad de Madrid. Y estos a quién se van a quejar?.

SAludos

Ya digo que es una lástima que me haya perdido el repasito, pero me perdonarás si no confío en tu criterio para definirlo como "repasito bueno, bueno, bueno". No es que no confíe en tu criterio, que no confío, pero es que de un tiempo a esta parte noto como si no fueras imparcial conmigo. Llamadme paranóico, pero esa es la sensación que tengo...

Sobre tus datos, están sacados directamente con corta y pega de un discurso de tu adorada Esperanza. Por lo menos ten la vergüenza de decirlo, o por lo menos entrecomillarlo o aclarar que es una cita. Para el que quiera ver la cita completa puede acudir a la fuente de la que ha bebido Abuelito para "documentarse":
http://www.madrid.org/lapresidencia/contenidos/asuntos/asuntos_interes19.htm

Todo muy neutro y sin tergiversar...
Por cierto que ya se ha denunciado ese uso partidista y electoralista de una infraestructura pública. En este caso una página web institucional.

Voy a darte algunos desde "otro punto de vista"



Una noticia sorprendente en un gobierno "claramente" filo-catalán.
Pero esto solo es parte de mi esfuerzo por documentarme (que por supuesto cotejaré). No acudiré a la web del PSOE ni de IU para copiar y pegar como hacen otros.
Sigo trabajando...
En cualquier caso es curioso, todos se quejan de que el otro recibe más. No se de dónde va a salir el dinero si se quiere contentar a todos...

Hombre Superglue, pues es una lastima que seas el único que no se enterado del “repasito”, pero ahí esta, pero vaya “repasito” , bueno, bueno , bueno.

Mira Superglue ya puedes poner todos los “adjetivos” que quieras pero viniendo de una persona tan” educada” como tu hacen que estos “adjetivos” no sean tenidos en cuenta.

Sobre la inversión del gobierno central en la Comunidad de Madrid te dejo unos datos y luego me comentas lo de las vías del Ave:

Aportación de los madrileños a los fondos del estado:70 % del IRPF y 65 % del IVA.

El Estado invierte en Madrid ocho puntos menos que la media nacional, reduciéndose la inversión un 19% en esta legislatura.

Por tercer año consecutivo la Comunidad Madrid ha sido discriminada en el reparto de inversiones de los Presupuestos Generales del Estado. Nuestra región se sitúa como la tercera comunidad en la que menos crecen las inversiones estatales, y eso a pesar de que su población se ha incrementado en casi un millón de habitantes en los últimos años.

Los Presupuestos Generales presentados por el Ministerio de Economía recogen que el Estado invertirá el próximo año 2.602,90 millones de euros en la región madrileña, un crecimiento de apenas un 0.36 %. En la práctica esto significa un estancamiento real e incluso un retroceso si tenemos en cuenta la inflación prevista.
Este recorte de las inversiones en Madrid supone también que en términos absolutos, la Comunidad de Madrid habrá dejado de recibir más de 613 millones de euros por parte del Ejecutivo Central en los últimos tres años.
Madrid, la tercera comunidad en la que menos crece la inversión estatal
Frente al frenazo de las inversiones del Estado en nuestra región, otras comunidades como Andalucía, Galicia o Castilla- La Mancha experimentarán crecimientos muy superiores al de Madrid. Así, las inversiones en Andalucía crecerán un 15.59% (483.9 millones de euros), en Galicia, un 14.28% (211.26 millones) y en Castilla- La Mancha, un 11.28% (121.8 millones).

Sólo 436 euros por madrileño
Mientras que la inversión global media se sitúa en 479 euros, en Madrid esa cifra se va quedar muy por debajo, pues cada madrileño tan sólo recibirá 436.42 euros de los Presupuestos Generales. Sin embargo, esa cantidad ascenderá a 805 euros por habitante en Aragón, en Galicia a 611, en Cataluña a 500 euros y en Castilla La Mancha a 478 euros.