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vidaclara
30/01/2008 13:14

´algo´ no me cuadra

¿Por qué se están imponiendo centros sociales de acogida en lugar de equipamientos para el barrio?

5.366 lecturas | 43 respuestas
vivoaqui dijo:

Muy claro, vecino/a: Pero ahora vendrá "vidaclara" a aclararnoslo mejor.


Buenos días

No si usted lo habrá leído ya que lo he escrito en varios correos, y se los recuerdo con mucho gusto.

¡¡¡ Equipamientos para el barrio, YA!!!
¡¡¡ Centros Sociales de Acogida, NO, y un doble NO sin saber a que fines sociales se van a dedicar!!!!, todo esto relativo a dos Centros, tenemos un tercero que desde mi punto de vista NO LE VEO PROBLEMAS.

¿Lo ve usted claro?

Ahora bien, me da que lo que no lo tienen claro, según mi opinión, son muchos de ustedes que no han recabado o si habiendo recabado no dicen dada sobre lo que dicen dos comunicados de la AAVV.

Uno, en la Nota de Prensa, dice … Desde nuestra Asociación queremos seguir exigiendo, que tanto el Ayuntamiento como la Comunidad, mantenga las misma solidaridad, a que los vecinos y vecinas de Las Tablas nos imponen con estos centros, habilitando los servicios públicos que demandamos.

Dos, Nota de recogida de firmas, dice….El Ayuntamiento de Madrid, nos quiere imponer dos centros de acogida para colectivos con riesgo de exclusión social, creemos que por una mera cuestión de prioridades, lo primero son los equipamientos.

Por lo tanto, por el documento uno, si nos habilitan los Servicios Públicos demandados y por lo tanto los vecinos y vecinas de Las Tablas mantenemos la misma solidaridad, los Centros los aceptamos ya que somos todos muy solidarios.

Y más claro todavía, por el documento dos, el que hemos firmamo, decimos por prioridades lo primero los Equipamientos, pero esto solo por mera cuestión de prioridades, totalmente lógico, pero como creemos en tal prioridad la imposición de los centros queda autorizada.

Conclusión, aquí veo “algo” que no me cuadra, nos lo IMPONEN pero los aceptamos, uno por SOLIDARIDAD y dos por ORDEN DE PRIORIDADES y repito:

¡¡¡ Equipamientos para el barrio, YA!!!
¡¡¡ Centros Sociales de Acogida, NO, y un doble NO sin saber a que fines sociales se van a dedicar!!!!, todo esto relativo a dos Centros, tenemos un tercero que desde mi opinión NO LE VEO PROBLEMAS.


Clara

 
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superglue
04/02/2008 01:34
Lo que expone Vidaclara en su mensaje es de un ridículo de tal calibre que no merece la pena contestar, se contesta solo.
No voy a perder más el tiempo, las explicaciones están claras y las intenciones de esa persona también: cargar contra la AAVV de forma vergonzosa y mentirosa e intentar tapar de quién es realmente la responsabilidad de la situación en la que nos encontramos.
Esta interviniente se ha creído que esto es su cortijo.
No le voy a dar más explicaciones, lo hacía con la buena voluntad de quien piensa que alguien no ha entendido bien la situación, pero ya no tengo ninguna duda que no se trata de eso sino de atacar y desprestigiar sin cuartel y sin ningún tipo de argumento sólido.

Hago un llamamiento a todas las personas que quieran actuar en vez de leer mentiras y manipulaciones que vayan a firmar y que ignoren a estas personas a las que no les avergüenza ir en contra de los intereses de los vecinos.

La diferencia es que la AAVV actúa mientras Vidaclara miente e insulta.
Personalmente me inclino por apoyar a la AAVV.
 
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mentiresgratis
04/02/2008 00:15
Saludos mentirosa/o y no es insulto, no vayas a llorarle al guesmaster, que estara de ti hasta lsa mismisimas tetas. No es un insulto, es la constatación de un hecho, punto.
¿Le has cogido gusto al mentir eh?, ainsss. Vamos te lo explico porque lo mismo hasta te lo crees lo que dices, solo tu, eso si, pero en fin...
Lo que diga un forero en un foro es opinión de un forero, yo pispo escribo alli, y no toy conchabao con nadie.
..."se dicen entre ellos", ¡jaaaaajajjajajajajaa! ains que me daaaa. Si al oido, en susurros, a la luz de una vela, en una checa fetida y maloliente, mientras se cubren los rostros deformados de odio con un pasamontañas, para esconder, a los ojos de la gente de bien, las cicatrices que, fruto de sus maldades de rojos robaperas, comvierten sus caras en mascaras demoniacas.
¡Ahora siiiiiii!, ¡ahora si que dan miedo!.
Si es que como son, ¿verdad?, se escriben entre ellos usando claves secretas en foros encriptados para que no nos enteremos de lo que se traen entre manos.
Tienes razón, no son trigo limpio.
Pobre incomprendido/a/loquesea.
 
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vidaclara
03/02/2008 20:50
Buenas noches y lluviosas

Pues quiren que les diga, pero leyendo un mensaje en el foro de la AAVV de Las Tablas , aun mas me da la impresión y me reafirma qu enos dejan solitos a los vecinos con el "problema" de los Centros d Acogida...y se dicen entre ellos:


Veras XXXXXX, mi opinión y tómala como lo que es, una opinión, es que la campaña está bien enfocada.
Ir contra los Centros así, a pelo, es por llamarle de alguna manera, contraproducente. Buenos son los de la prensa si hincan el diente en la carnaza. Lo más suave que oirías sería, intolerantes, insolidarios y calificativos por el estilo.

Repito, pienso que está bien enfocada. No tenemos nada de nada, un colegio y una escuela infantil, el metro y el metro ligero - aún me pregunto para que nos vale - y nada más. La adjudicación de esos centros, nos dota aún de mas fuerza y razón para demandar el establecimiento de los equipamientos. Ojo, que no digo que no tengamos YA el derecho y hasta el deber de pedirlos, digo que nos da aún mas razones.


Lo dicho, solitos estamos y solitos estaremos

Cada uno que se haga la composición del lugar.

Claa
 
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vidaclara
03/02/2008 17:09
Como se puede ver alguien trata intencionadamente manipular mi mensaje poniendo un inicio de otro hilo, por cierto como que el PUEDE SER Y EL SABRA SUS MOTIVOS , les copio nuevamente mi mensaje.

Puede ser que una moleste a ciertos nicks con sus comentarios, pero puede ser que intenten taparlos, grandes expertos en esta materia los tenemos en este foro, pues solo que sea por puede ser ,una lo repite.


¿Que intereses tendrán determinados nicks y que afán en censurar el foro? Clara



vidaclara dijo:

Buenas tardes

En infinidad de ocasiones el nick Superglue nos dice una y otra vez que no tiene NADA QUE VER CON LA AAVV, pensemos que es así, pero UNA Y OTRA VEZ EL NICK SUPERGE NOS HABLA COMO SI FUERA EL “ENTE” PENSANTE DE LA PROPIA AAVV. Pero no solo en este hilo LO HACE EN TODOS (ver el foro)

¿Es nick que pretende?, pero vayamos al tema.

Mire usted no son delirantes interpretaciones, los estatutos de la AAVV son MUY CLAROS Y CONCISOS, por lo tanto no son interpetraciones son hechos reales y contrastados. Así que no confunda al barrio y a sus vecinos.

Y se lo explico, la actual movilización, la cual una servidora y su familia ha dado su visto bueno y su apoyo es para los Equipamientos Sociales y Públicos necesarios al DIA de hoy para el barrio, y no son para los Cetros Sociales, LO TIENE IUSTED CLARO.

Una lo tiene muy claro, por eso pido que cuando los Equipamientos Primero, los Centros Acogida desaparezcan y por lo tanto antes implantación la AAVV nos va a dejar como vulgarmente se dice con el “culo al aire”, pero eso si la AAVV se aprovechan de la propaganda de los Centros de Acogida. ¿Vil engaño?

¿Quién engaña nick Superglue? Usted y todos los nicks que nos venden sus “artículos”

Y por ultimo olvide su manía de lo cizañar y sea claro para el foro de Las Tabla y que la AAVV sea clara y transparente y que desde aquí o el foro de la AAVV diga desde hoy que la AAVV se compromete a poner todo sus esfuerzo en que los Centros de Acogida no los va a permitir. ¿Es fácil? Pues háganlo

Es un tema fácil y conciso QUE LO DIGA CLARAMENTE, porque hasta ahora ha dicho nada o se ha escudado

La claridad esta en sus manos, ustedes son los que tienen que DECIRLO, y si no lo dicen su “jugada y sus compromisos estatuarios están muy claros”, que lo sepa todo el mundo, mientras no lo digan claro y alto la AAVV NO VA A HACER NADA POR LOS CENTROS DE ACOGIDA.



Clara


 
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vidaclara
03/02/2008 16:31
Bunas tardes

En infinidad de ocasiones el nick Superglue nos dice una y otra vez que no tiene NADA QUE VER CON LA AAVV, pensemos que es así, pero UNA Y OTRA VEZ EL NICK SUPERGE NOS HABLA COMO SI FUERA EL “ENTE” PENSANTE DE LA PROPIA AAVV. Pero no solo en este hilo LO HACE EN TODOS (ver el foro)

¿Es nick que pretende?, pero vayamos al tema.

Mire usted no son delirantes interpretaciones, los estatutos de la AAVV son MUY CLAROS Y CONCISOS, por lo tanto no son interpetraciones son hechos reales y contrastados. Así que no confunda al barrio y a sus vecinos.

Y se lo explico, la actual movilización, la cual una servidora y su familia ha dado su visto bueno y su apoyo es para los Equimamientos Sociales y Públicos necesarios al DIA de hoy para el barrio, y no son para los Cetros Sociales, LO TIENE IUSTED CLARO.

Una lo tiene muy claro, por eso pido que cuando los Equipamientos Primero, los Centros Acogida desaparezcan y por lo tanto antes implantación la AAVV nos va a dejar como vulgarmente se dice con el “culo al aire”, pero eso si la AAVV se aprovechan de la propaganda de los Centros de Acogida. ¿Vil engaño?

¿Quién engaña nick Superglue? Usted y todos los nicks que nos venden sus “artículos”

Y por ultimo olvide su manía de lo cizañar y sea claro para el foro de Las Tabla y que la AAVV sea clara y transparente y que desde aquí o el foro de la AAVV diga desde hoy que la AAVV se compromete a poner todo sus esfuerzo en que los Centros de Acogida no los va a permitir. ¿Es fácil? Pues háganlo

Es un tema fácil y conciso QUE LO DIGA CLARAMENTE, porque hasta ahora ha dicho nada o se ha escudado

La claridad esta en sus manos, ustedes son los que tienen que DECIRLO, y si no lo dicen su “jugada y sus compromisos estatuarios están muy claros”, que lo sepa todo el mundo, mientras no lo digan claro y alto la AAVV NO VA A HACER NADA POR LOS CENTROS DE ACOGIDA.



Clara
 
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superglue
03/02/2008 00:07
Vidaclara, si quiere formar una plataforma vecinal adelante. Pero déjese de hacer delirantes interpretaciones de unos estatutos que simplemente son una orientación. Es absurdo aferrarse a esos estatutos, pero si realmente cree que ese artículo de los estatutos significa que la AAVV no se va a oponer a los centros, ¿cómo es que en la actual movilización antepone la instalación de infraestructuras a que esos centros se implanten? ¿No será que como asociación de vecinos tiene ciertas prioridades? ¿Qué dicen los estatutos en otros apartados?
En fin, crea lo que usted quiera pero no nos intente engañar. Si de verdad cree lo que dice, en vez de meter cizaña en el foro y faltar el respeto a la gente debería correr a formar la plataforma vecinal.
No se por qué pero no creo que la veamos abanderando una iniciativa contra el ayuntamiento.
 
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vidaclara
02/02/2008 22:43
Buenas noches

Miren ustedes por donde y después de leer en otro hilo del foro ciertos comentarios el "algo no me cuadra" de este hilo cada vez esta tomando mas cuerpo o que es lo mismo los Centros de Acogida y sus instalación en el barrio será un tema que la AAVV lo va a dejar fuera de sus "preocupaciones".

Como esta es mi impresión, la cuento, ojalá me equivoque pero hoy por hoy lo veo así, y de verdad para esta vecina será una gran desilusión y una gran preocupación.

Clara
 
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vidaclara
02/02/2008 17:56
Buenas tardes.
Tarde de sábado y tranquila por lo tanto una cree que es el momento de repasa los “deberes pendientes”.

Escenario: Pregunta muy clara al Sr Supreglue.


vidaclara dijo:


¿ usted cree que la AAVV con el tema de los Centros de Acogida apoyara a los vecinos con todas sus fuerzas y medios para que estos no se instalen en nuestro barrio?

Clara



Veamos la respuesta del Sr, Superglue

superglue dijo:




La respuesta a su pregunta es sí, pero déjeme decirle que no es una cuestión de futuro, sino que la AAVV ya está trabajando.

[quote=superglue>

Respuesta clara y concisa con su SI, es decir con el tema de los Centros de Acogida apoyara a los vecinos con todas sus fuerzas y medios para que estos no se instalen en nuestro barrio.

Hay que reconocer que la respuesta ha sido contundente, llena de personalidad y rotunda, vamos como si el SI hubiera salidote la mismísima AAVV.

Pero, este Sr.Superglue matiza el rotundo SI y nos dice, bajo un silogismo, entendiendo por “silogismo” …. Argumento que consta de tres proposiciones, la última de las cuales, llamada conclusión, se deduce necesariamente de las otras dos, denominadas premisas: utilizó un silogismo para demostrarnos la veracidad de su teoría.
Y nos dice


cita=superglue>

Ahora permítame un pequeño silogismo.

1) Que la AAVV se oponga la instalación de esos centros.

2) Que la AAVV no se oponga. Una asociación actúa según las directrices que den sus estatutos que suelen responder a decisiones asamblearias.

¿Qué haremos entonces los vecinos? Pues en ese caso los que se opongan al la instalación de esos centros pueden poner en marcha una plataforma vecinal.



Pues bien el Sr.Superglue ha desarrollado su silogismo, en este caso coso con dos escenarios y uno de estos escenarios con una pregunta, pero claro este señor ha omitido que en el segundo de sus escenarios su pregunta tiene ya una respuesta y es:

Uno, O la AAVV cambia sus es sus estatutos, ya que los mismos dicen que no se pueden oponer a los Centros Sociales ya que su Artículo 5 apartado d) dice que unos de sus fines ,Difundir y defender los valores de igualdad entre los ciudadanos, colaborar en la lucha contra las desigualdades existentes y especialmente en lo relativo al género ; defender los sectores y capas sociales desfavorecidas y luchar contra la exclusión y polarización sociales.


Por lo tanto ¿que nos queda a los vecinos?, pues lo dicho ya por el Sr. Superglue, con esta ya en dos ocasiones , pues montar y organizar una plataforma vecinal, eso si la AAVV fuera de este tema de los Centros de Acogida .


Por lo tanto he insisto una sigue diciendo que “algo no me cuadra”.

Clara

 
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Cucho
Cucho
02/02/2008 14:56
A quien pueda interesar< 8y no señalo a nadie):
He ido a firmar esta mañana físicamente a la puerta del Día y me ha comentado la gente de la asociación que las firmas son para las dos cosas: los equipamientos y los centros de acogida.

TODOS A FIRMAR

Saludos
 
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S
superglue
02/02/2008 01:04
¿Alguien duda ya que Vidaclara no fue a la reunión?
 
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vidaclara
02/02/2008 00:00
puede ser dijo:

Tampoco usted sabe que contestarme a mi y me remite a dos comunicados cuando yo no le he preguntado que qué opina de esos dos comunicados, sino de la reunión.


Por qué?


Simplemente porque es mi opinión, ¿o es que una no puede tener opiniones ¿ que quiere que le diga?, pero mientras una le ha contestado ya en TRES OCASIONES, usted de momento ninguna.¿ A que espera?

Fíjese que diferencia y veo que usted sigue emperrado en lo de los comunicados de la AAVV, por favor sea usted claro y conciso, uno en concreto es textualmente lo que los vecinos que hemos firmado y si quiere se lo digo mas claro, ambos comunicados son textos de la AAVV y por eso no “me cuadra” y eso no es lo peor, cada día me cuadra menos.

Si quiere que le “riegue “el oído, me lo dice usted y no así no dacha tantas vueltas.

Clara

 
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S
superglue
01/02/2008 23:45
FPG, su reaccionario sentido del humor me confirma una vez más que hay un grupo de personas muy preocupadas y nerviosas porque los vecinos manifiesten su descontento.


Por otro lado conmigo el Webmaster, y eso que me ha bloqueado en dos ocasiones, ha sido siempre claro y creo que sus actuaciones son correctas.
Si alguien cree que algunos mensajes sobran o que miembros del foro no se comportan como deben no tiene más que denunciarlo.
 
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FPG
01/02/2008 20:48
desa dijo:

jaaal dijo:

si esta claro yo tambien acabo de atar ciertos cabos de ciertas actuaciones y patentes de corso




¿acusas al webmaster veladamente de algo???

dilo claro hombre.




Distinguido Señor Desa,

Es obvio que Vd no dispone de los conocimientos que sólo están al alcance del exclusivo club de foro-predicadores del que forma parte el hiperactivo Señor "Jaaaleador".

Como generosamente me han hecho partícipe de dichos conocimientos, estoy en condiciones de completar la insinuación del Señor "Jaaaleador".

El webmaster de este foro es un esbirro del trío de las Azores que, estando en excedencia de su tarea de fomentar la ilegal e injusta guerra de Iak, dedica actualmente su tiempo a reventar la insurrección popular de Las Tablas.
 
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desa
01/02/2008 20:30
jaaal dijo:

si esta claro yo tambien acabo de atar ciertos cabos de ciertas actuaciones y patentes de corso




¿acusas al webmaster veladamente de algo???

dilo claro hombre.

 
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desa
01/02/2008 20:14
hombre, hay un menasaje del webmaster muy clarito. y han borrado varios post tuyos.....no es dificil unir cabos.






 
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desa
01/02/2008 20:03
jaaal dijo:

a vidaclara y desa los vecinos de Las Tablas y lo que les pase les dan igual.

a ellos lo que les interesa es meterse con la AAVV que ahi estan a pie de calle, informandonos, pidiendo firmas, haciendo gestiones, hablando con los concejales y delegados del gobierno

y mientras ¿que hacen vidaclara y desa?...ellos de salon ahi en casita difamando

valiendose del falso anonimato de la web, sin dar la cara por los vecinos

son tahures de salon

jaaal, ya te han llamado al orden, no insistas.

sabes lo que es un tahur???
porque no tiene mucho sentido que nos llames tahures por escribir en un foro.

te recomiendo la RAE. Es muy instructiva.
 
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vidaclara
01/02/2008 17:27
jaaal dijo:

a vidaclara y desa los vecinos de Las Tablas y lo que les pase les dan igual.

a ellos lo que les interesa es meterse con la AAVV que ahi estan a pie de calle, informandonos, pidiendo firmas, haciendo gestiones, hablando con los concejales y delegados del gobierno

y mientras ¿que hacen vidaclara y desa?...ellos de salon ahi en casita difamando

valiendose del falso anonimato de la web, sin dar la cara por los vecinos

son tahures de salon


Mire usted, es que una ya no se puede reprimir de la falsedad de ciertos nicks,mire,este hilo se kha expuesto una opinión , si usted no esta de acuerdo dígalo con argumentos pero si sus comentarios y sus argumentos son lo que usted manifiesta en su mensaje, que quiere que le diga, sus comentarios son falacias y sus argumentos no sabe o no contesta.

Clara
 
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superglue
01/02/2008 16:44
Me atrevería a decir al ver cómo se intenta escabullir "a la gallega" es que Vidaclara ni siquiera estuvo en esa reunión.
Por cierto, en mi mensaje no le pedía ninguna respuesta, sólo contestaba a su pregunta.
Eso a menos que quiera contestar a mi pregunta retórica y que la haya confundido con una pregunta real.
Todo puede ser.
 
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vidaclara
01/02/2008 16:18
puede ser dijo:




Por eso le vuelvo a preguntar que opina de la reunión del pasado Lunes.Si quiere responderme claro...


Buenas tardes

Ojala una tuviese el tiempo del señor que esta "full time" en el foro, pero como ya le he contestado me reitero en mi contestación creo que esta todo dicho.

Por cierto en el hilo que le he echo referencia no veo ningún comentario de usted y le pregunto ¿usted que opina al respecto?

Al del “full time”, creo que se merece una respuesta sosegada y tranquila, por eso y cuando una tenga tiempo se la daré, pero por suerte una vive de su trabajo y principalmente se su familia ya que aun no estoy “liberada” en el trabajo y me debo a unas normas.



Clara
 
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superglue
01/02/2008 16:10
desa dijo:



que afan de protagonismo tienes ..¿vives sólo verdad?? mi comentario no era hacia ti.

Necesitas salir mas, conocer gente....


Mi vida social bien, gracias.
Supongo que la suya un poco peor si su única diversión es entrar en el foro para provocar a los demás.
 
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desa
01/02/2008 15:40
superglue dijo:

desa dijo:

a mi lo que me gusta es que cada uno puede escuchar la cadena de radio que prefiera, sin que eso sirva de argumento de ataque a nadie.


¿Argumento de ataque? Simplemente he expuesto que desde los medios de comunicación se ha utilizado la opinión para faltar el respeto apoyándose en mentiras o medias verdades.
Si usted escucha emisoras o ve programas de televisión que se ajustan a esas características pues usted mismo.

Yo desde luego no me he metido con oyentes ni espectadores ni lectores, porque periódicos con esas características también los hay. Sólo digo que desde los medios de comunicación debería darse ejemplo de rigurosidad y sobre todo de respeto.

Otra cosa es que no esté de acuerdo y opine que las cadenas de radio y televisión o los periódicos dan buen ejemplo y son siempre veraces. De eso sí podemos discutir, pero esto de hacerse sistemáticamente las víctimas pero cuando les toca atacar sin cuartel ni reservas me parece poco coherente.



que afan de protagonismo tienes ..¿vives sólo verdad?? mi comentario no era hacia ti.

Necesitas salir mas, conocer gente....
 
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superglue
01/02/2008 14:00
desa dijo:

a mi lo que me gusta es que cada uno puede escuchar la cadena de radio que prefiera, sin que eso sirva de argumento de ataque a nadie.


¿Argumento de ataque? Simplemente he expuesto que desde los medios de comunicación se ha utilizado la opinión para faltar el respeto apoyándose en mentiras o medias verdades.
Si usted escucha emisoras o ve programas de televisión que se ajustan a esas características pues usted mismo.

Yo desde luego no me he metido con oyentes ni espectadores ni lectores, porque periódicos con esas características también los hay. Sólo digo que desde los medios de comunicación debería darse ejemplo de rigurosidad y sobre todo de respeto.

Otra cosa es que no esté de acuerdo y opine que las cadenas de radio y televisión o los periódicos dan buen ejemplo y son siempre veraces. De eso sí podemos discutir, pero esto de hacerse sistemáticamente las víctimas pero cuando les toca atacar sin cuartel ni reservas me parece poco coherente.
 
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desa
01/02/2008 13:55
a mi lo que me gusta es que cada uno puede escuchar la cadena de radio que prefiera, sin que eso sirva de argumento de ataque a nadie.
 
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Cucho
Cucho
01/02/2008 13:47
Hola Sinferopol. Lo de árbitro se lo dejo al Webmaster, y lo de conciliador, pues sí, prefiero que la gente se lleve bien (con sus diferencias razonables) a que estén a la gresca todo el día comentando lo que les ofende de los comentarios ajenos o su manera de entender la vida. Que qué has querido decir, que si hipotéticamente hablando, que si "vurro" es con "B",...
Escorado estoy como todos, pero trato de evitar las situaciones que me enconan más aún. No creo que nadie pueda negar que desde la Cope (y otras, por supuesto, como la SER)exista una beligerancia constante hacia los que no comulgan con sus "credos". Si me quemo un día en la playa, al día siguiente no repito la jugada para aumentar la quemazón. Y si veo que me estoy dando contra un muro todos los días en el foro, cambio de dirección. Tan fácil.
De todos modos, tomo nota y pido disculpas a los que les haya ofendido el ejemplo de "los obispos".
A los que no entiendo es a los que están más por la polémica y la obstrucción, que por avanzar. Oye, y nada de lo comentado va por tí. Es en general.

Saludos vecino!!
 
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Sinferopol
01/02/2008 13:24
cucho dijo:

Buenos Viernes a todos los vecinos!

Superglue, chico, tienes muy escorada a esta gente. No creo que por muchas muestras de comprensión y gentileza que les muestres te vayan a quitar el "San Benito". Suscribo completamente tu mensaje, creo que están un poco < a href=mailto:alterad@s. alterad@s.<>>alterad@s.< /a > Debe ser la "radio de los obispos" y su dosis mañanera de mala leche. Ya se calmarán.


Cucho, creo que para presentarse en este foro como árbitro y conciliador (¿o al menos yo lo he entendido así?) ¿No le parece que también está usted un poco escorado?
 
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Cucho
Cucho
01/02/2008 12:45
Buenos Viernes a todos los vecinos!

Superglue, chico, tienes muy escorada a esta gente. No creo que por muchas muestras de comprensión y gentileza que les muestres te vayan a quitar el "San Benito". Suscribo completamente tu mensaje, creo que están un poco alterad@s. Debe ser la "radio de los obispos" y su dosis mañanera de mala leche. Ya se calmarán.

Clara, yo creo (según mi parecer) que la gente de la AAVV es vecina del barrio también, y están interesados igual que tú o yo en que al barrio se le "ahorren" todos los problemas posibles. Por lo tanto, no creo que nos vayan a dejar con el "culo al aire" cuando toque el tema de los centros de acogida problemáticos. Nos movilizaremos igual o más que en esta ocasión. Sólo hace falta voluntad, y hasta ahora me parece a mí que la AAVV de Las Tablas, así como algunos "foreros" como Jaaal, lo están demostrando.

Saludos vecinos!!
 
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superglue
01/02/2008 12:14
Veo que dispone usted de mucho tiempo según para qué cosas. Para abrir hilos poniendo en duda la labor de la AAVV o para intervenir y descalificar la opinión de los demás sí que tiene tiempo, pero para rebatir mis argumentos no lo tiene, aunque en mi opinión no es falta de tiempo sino precisamente de argumentos.


La respuesta a su pregunta es sí, pero déjeme decirle que no es una cuestión de futuro, sino que la AAVV ya está trabajando (mientras usted se dedica a desprestigiarla en el foro).
Están recogiendo firma, acudiendo a programas de televisión, reuniéndose con responsables políticos y de la oposición...
¿Cuál es el objetivo exacto de la AAVV según se desprende de sus manifestaciones?
Que antes de instalar esos centros de acogida estén en marcha las infraestructuras.
Ahora permítame un pequeño silogismo.
¿Están en marcha esas infraestructuras? No
Luego la AAVV hará lo posible por que esos Centros no se implanten.
¿Qué pasará cuando estén todas las infraestructuras en marcha?
Pues aparte que es un poco de ciencia ficción, tal y como están las cosas, no lo sabemos.
Existen (como he dicho en otra ocasión) dos posibilidades, repito ante el remoto escenario imaginario de que estén en marcha todas las infraestructuras.
1) Que la AAVV se oponga la la instalación de esos centros.

2) Que la AAVV no se oponga. Una asociación actúa según las directrices que den sus estatutos que suelen responder a decisiones asamblearias.

¿Qué haremos entonces los vecinos? Pues en ese caso los que se opongan al la instalación de esos centros pueden poner en marcha una plataforma vecinal.

Pero lo importante es que es un caso hipotético.
Lo que nos interesa aquí y ahora es que no se instalen esos centros y en eso está trabajando actualmente la AAVV.
Porque, repito, mientras usted sigue llenando de negritas este foro poniendo en duda su labor la AAVV se ha echado a la calle. Usted critica sentada en su ordenador a los que están trabajando y luchando porque tengamos un barrio mejor.
Y sigue criticando duramente a la AAVV pero una vez más he de denunciar que no critica en absoluto a las instituciones responsables de la situación.
Y digo una vez más que eso es mala fe.

¿Alguna otra pregunta?
 
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vidaclara
01/02/2008 11:56
Mire Sr. Superglue, no si su trabajo es ser guionista de Hollywood y esta ahora en el paro, pero de verdad la inventiva que usted tiene raya con la perfección.

Y dicho esto, y como una no dispone del tiempo que usted dispone en el foro le pregunto muy directamente

¿ usted cree que la AAVV con el tema de los Centros de Acogida apoyara a los vecinos con todas sus fuerzas y medios para que estos no se instalen en nuestro barrio?

Clara
 
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S
superglue
01/02/2008 11:01
Fíjese, señor desa, que la impresión que yo tengo (y creo que la generalidad del foro opina lo mismo) que los que están perdiendo los nervios son (permítame generalizar aquí) precisamente ustedes.
Parece que su fracaso a la hora de acallar las protestas de los vecinos les hubiese provocado tal rabia que ya no se supieran controlar.
El claro ejemplo es este mismo hilo, en el que un vecino interpela con respeto a Vidaclara y ella pierde los papeles, o su propia intervención, que me acusa de perder los nervios, cuando sinceramente no se de qué deduce esa reacción.
Aquí el que defiende las reivindicaciones tiene intereses ocultos, y el que dice que alguien actúa de mala fe al intentar manchar el nombre de la AAVV pierde los nervios.
Insisto que creo que están descibiendo exactamente su actitud en estos momentos: han perdido totalmente los nervios. A lo mejor no están acostumbrados a que se escriba con corrección y por eso les hierve la sangre. Pero en cualquier caso no veo en qué parezco yo nervioso, sinceramente.

A Vidaclara sólo contestarle que muy lejos de intentar confundir lo que intento es aclarar las cosas, como he querido hacer anteriormente cuando el inteviniente Cucho.
Sigo pensando que el exigir constantemente a la AAVV y soslayar quiénes son los responsables de la situación en la que estamos es una actitud interesada y de mala fe.
Por lo tanto.
- ¿Confundir, difamar? En absoluto, no intento tergiversar, solamente exponer claramente sus intervenciones.
- ¿Mala fe? Creo que usa esta expresión simplemente porque la he utilizado yo. No veo qué mala fe puede haber en pedir que dirija sus reclamaciones a quien corresponde y no a una asociación que intenta hacer su trabajo desinteresadamente. Revise su concepto de mala fe.

A ver cuándo es capaz de darse cuenta que para opinar no es necesario insinuar que hay cosas que no cuadran, que hay intereses ocultos, que hay imposiciones...
Eso sin contar con las faltas de respeto continuas tanto personales como para con las opiniones de los demás.
Para opinar y para debatir, como para muchas otras cosas en esta vida, hay que mantener ciertas formas.

Creo sinceramente que algunos programas de televisión y radio (todos saben a cuáles me refiero con esto último) han hecho mucho daño a este respecto. Parece que el opinar puede utilizarse para proferir cualquier tipo de comentario fundado en medias verdades o mentiras, lleno de descalificaciones e insultos.
Modestamente creo que últimamente la educación brilla por su ausencia en los medios de comunicación, sobre todo cuando se trata de política, y esto ha contagiado a muchos, y en este foro todos sabemos a quienes.

Por otro lado he de decir que me siento muy satisfecho de comprobar que en este foro hay muchas personas con ideas más conservadoras que las mías con las que se puede debatir sin problemas, que guardan las formas y respetan mis ideas, que están tan ansiosas de compartir su punto de vista como yo. Y estas personas han apartado sus ideas políticas a un lado para poder reclamar al Ayuntamiento y a la Comunidad (que son, entérese Vidaclara, los responsables de la situación) junto con otros vecinos con los que no comparten ideas pero si objetivos: vivir mejor. Y para ello todos reconocemos, unos y otros, que la AAVV está haciendo una gran labor, y que reprochar la labor de una organización sin ánimo de lucro y que hace las cosas lo mejor que puede es no querer aunar voluntases sino sembrar zizaña. Por suerte esos intentos están fracasando.

Desa, Vidaclara y demás, si realmente os interesa este barrio y lo que le pase es hora de ponerse de acuerdo, no de atrincheraros en vuestras diferencias.
 
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D
desa
01/02/2008 10:31
superglue, esta perdiendo los nervios ultimamente. Esa templanza, ese buen rollito, ese talante que tanto gustaba ¿eran fingidos?

 
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V
vidaclara
01/02/2008 10:27
Buenos días

Cuando no se tiene respuestas a un dialogo, los comentarios de ciertos nick, véase unos de los ejemplos mas característicos, este dialogo o esta opinión las llevan a su terreno favorito de la confusión (por lo de reclamar) y a la difamación (por lo de acusar).

A ver cuando estos determinados nicks son capaces de comprender que el opinar sobre un tema y solicitar una información aclaratoria no tiene nada que ver con el enredo mal intencionado que este señor busca desesperadamente todos los días.

Y no contento solo con su enredo constante y machacón este señor no pierde su oportunidad para meter sus gotitas políticas en todos los temas y como “aparentemente” nos quiere vender su articulo le digo una vez mas que a los responsables políticos les reclamado con mi firma lo que le tenia que reclamar.

¿Sr. Superglue quien tiene mala fe?
¿Sr. Superglue por que le gusta tanto confundir?
¿Sr. Superglue por que le gusta tanto difamar?


Clara

 
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S
superglue
01/02/2008 00:53
Lo sorprendente es que Vidaclara sigue exigiendo a la AAVV, reclamando, acusando...
Pero a los responsables políticos que son los causantes de la situación y a los que sí pagamos... nada de nada.
No se qué más pruebas se pueden tener de la mala fe de esta persona.

Es un caso.
 
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V
vidaclara
31/01/2008 23:10
Buenas noches Sr. Cucho

De acuerdo en el fondo de su mensaje.

Al Sr. Superglue, que al parecer se le ha cortado mi mensaje se lo dejo completo y pongo en negrita la parte omitida en la cita de este señor.





vidaclara dijo:


Buenos días

No si usted lo habrá leído ya que lo he escrito en varios correos, y se los recuerdo con mucho gusto.

¡¡¡ Equipamientos para el barrio, YA!!!
¡¡¡ Centros Sociales de Acogida, NO, y un doble NO sin saber a que fines sociales se van a dedicar!!!!, todo esto relativo a dos Centros, tenemos un tercero que desde mi punto de vista NO LE VEO PROBLEMAS.

¿Lo ve usted claro?

Ahora bien, me da que lo que no lo tienen claro, según mi opinión, son muchos de ustedes que no han recabado o si habiendo recabado no dicen dada sobre lo que dicen dos comunicados de la AAVV.

Uno, en la Nota de Prensa, dice … Desde nuestra Asociación queremos seguir exigiendo, que tanto el Ayuntamiento como la Comunidad, mantenga las misma solidaridad, a que los vecinos y vecinas de Las Tablas nos imponen con estos centros, habilitando los servicios públicos que demandamos.

Dos, Nota de recogida de firmas, dice….El Ayuntamiento de Madrid, nos quiere imponer dos centros de acogida para colectivos con riesgo de exclusión social, creemos que por una mera cuestión de prioridades, lo primero son los equipamientos.

Por lo tanto, por el documento uno, si nos habilitan los Servicios Públicos demandados y por lo tanto los vecinos y vecinas de Las Tablas mantenemos la misma solidaridad, los Centros los aceptamos ya que somos todos muy solidarios.

Y más claro todavía, por el documento dos, el que hemos firmamo, decimos por prioridades lo primero los Equipamientos, pero esto solo por mera cuestión de prioridades, totalmente lógico, pero como creemos en tal prioridad la imposición de los centros queda autorizada.

Conclusión, aquí veo “algo” que no me cuadra, nos lo IMPONEN pero los aceptamos, uno por SOLIDARIDAD y dos por ORDEN DE PRIORIDADES y repito:

¡¡¡ Equipamientos para el barrio, YA!!!
¡¡¡ Centros Sociales de Acogida, NO, y un doble NO sin saber a que fines sociales se van a dedicar!!!!, todo esto relativo a dos Centros, tenemos un tercero que desde mi opinión NO LE VEO PROBLEMAS.

Clara


 
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Cucho
Cucho
31/01/2008 19:28
Perdón por la interrupción.

No tengo ni patria ni potestad sobre nadie ni nada, Dios me libre. No puedo hablar por otra boca que no sea la mía. Pero sí sé ver cuando alguien hace algo positivo (o trata de hacerlo) por un bien general. Es más fácil quedarse en casa chateando y criticando las iniciativas del que sea, que coger y dedicar tu tiempo libre a tratar de sacar adelante cualquier paso que se dé en aras de un bien común. Por ello creo que la AAVV tendrá sus aciertos y sus fallos, ya que errar es humano y el que esté libre de pecado que tire la primera piedra. Yo le doy a la AAVV todo el apoyo y el ánimo para seguir luchando pero no puedo garantizar nada, y dudo mucho que ellos mismos lo puedan hacer. Pero lo intenta y se mueve. Dudas. Dudas las tenemos todos y sobre casi todo. Así que te pido, Clara, un poco más de FE. Pero en los humanos también, que al fin y al cabo somos los que soportamos estoicamente, cada uno, nuestra vela.

A cuidarse mucho, a firmar y a tener más mano izquierda!.

Saludos vecinos!!
 
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Cucho
Cucho
31/01/2008 19:17
Buenas tardes

Cierto es que no me he enterado bien del mensaje con el que iniciaba Clara este hilo. Aunque más claro, agua: el título ya lo indica. Perdón por la confusión: hoy me he leido varios correos en los que Clara participaba y, pues que quieres que te diga Superglue, éste me parecía de los más moderados.
Clara, tú tranquila que todo se andará. Con pausa pero sin prisa, sin cejar en el intento, creo que llegaremos a una buena resolución en ambos temas: estoy de acuerdo en que solaparlos quizás no es la mejor solución, pero viendo el nivel de movilización vecinal hasta el momento, me parece que es un camino útil y práctico para llegar a un bien mayor. Que nos ponen los equipamientos sociales pronto, genial. Que se paraliza y renegocia el tema de los centros, mejor. Pero lo importante, a mi parecer, es hacernos "ver" ante los ojos de los responsables políticos (me trae sin cuidado de que cuerda sean) y que no puedan seguir mirando hacia otro lado. Si les dejamos que se salgan con la suya ante sus desaires o falta de interés, será en parte culpa nuestra por no hacernos oir lo suficiente. Estás conmigo en esto, verdad?

Saludos!!
 
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V
vidaclara
31/01/2008 19:06
Buenas tardes Sr/a. Cucho

Pues que quiere que le diga, pero sinceramente no se que va a pasar al final con lo de los Centros de Acogida y el respaldo de la AAVV con el barrio y del barrio con la AAVV, y como esto es un “misterio” a lo mejor usted nos puede garantizar y nos puede obtener algún compromiso formal por parte de la AAVV en este tema , ya que por lo comentado en mi primer mensaje de verdad es que no lo veo nada claro y muy confuso.


Clara
 
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S
superglue
31/01/2008 16:44
Con todos mis respetos, cucho, creo que no has leído bien el mensaje de la "amiga" Vidaclara.

cucho dijo:

Aquí si que te he visto bien. Como debe de ser, reclamando lo que es de recibo y como debe ser. No siembras dudas sobre la "doble intención" o el "oscurantismo" con la que actúa la AAVV.



vidaclara dijo:


Ahora bien, me da que lo que no lo tienen claro, según mi opinión, son muchos de ustedes que no han recabado o si habiendo recabado no dicen dada sobre lo que dicen dos comunicados de la AAVV.

Uno, en la Nota de Prensa, dice … Desde nuestra Asociación queremos seguir exigiendo, que tanto el Ayuntamiento como la Comunidad, mantenga las misma solidaridad, a que los vecinos y vecinas de Las Tablas nos imponen con estos centros, habilitando los servicios públicos que demandamos.

Dos, Nota de recogida de firmas, dice….El Ayuntamiento de Madrid, nos quiere imponer dos centros de acogida para colectivos con riesgo de exclusión social, creemos que por una mera cuestión de prioridades, lo primero son los equipamientos.

Por lo tanto, por el documento uno, si nos habilitan los Servicios Públicos demandados y por lo tanto los vecinos y vecinas de Las Tablas mantenemos la misma solidaridad, los Centros los aceptamos ya que somos todos muy solidarios.


 
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Cucho
Cucho
31/01/2008 15:28
Estimada Clara

Aquí si que te he visto bien. Como debe de ser, reclamando lo que es de recibo y como debe ser. No siembras dudas sobre la "doble intención" o el "oscurantismo" con la que actúa la AAVV. La asociación sólo quiere lo mejor para el barrio, igual que tú, yo y cualquier persona con dos dedos de frente y un poco de "buena fe". Y si el Ayntamiento hace las cosas mal se dice, y si las hace Zapatero, también, y si las dice Benito XVI, pues igual.
Si para que nos tengan en cuenta hay que meter ruido con lo de los equipamientos 1º, pues a ello. No creo que a ningún vecino le haga gracia lo de los dos centros conflictivos, y seguro que habrá movilizaciones y "jaleos" varios para "reformular" nuestra solidaridad vecinal. Nadie, y digo NADIE nos va a imponer NADA. Lucharemos hasta donde haga falta para hacernos oir donde sea necesario.

Saludos vecinos!!
 
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JBSI
JBSI
30/01/2008 23:42
Con un poquito de suerte te echaran del foro. Paciencia. ( Para clara y demas nick´s)
 
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Fin del hilo
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