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karthostoy
07/12/2009 23:40
No desde luego a ti no te voy a convencer, lo tienes muy claro. Supongo que el carnet tambien lo tienes hace tiempo. Digo el carnet del PP, claro.
Mira no vale decir cosas y cuando te constestan rechazar los datos que te dan. Yo no te he preguntado de donde sacas los datos. Te digo con rotundidad que es falso que Madrid reciba menos, recibe más que la mayoria de las Comunidades.La comunidad de Madrid recibió más de 500 millones cada año para sanidad en el plan de inversiones que el gobierno Zapatero dió a las comunidades autónomas para sanear el deficit sanitario que tenian. En cuanto a lo construido por la Sra. Aguirre, se te olvida que la construcción de los hospitales no ha costado un durohasta 2008 porque es inversión de las empresas privadas que los han hecho en suelo público, osea gratis y que ahora se forrarán, en 30 años que tienen de concesión obligatoria.
Las carreteras, muchas son con concesión a muchos años y con peaje en la sombra, osea que se les paga la inversión, multiplicada por muchos digitos en los años de la concesión. Se paga segun los coches que circulan por ellas.
Y muchos de los Kms de metro son concesiones privadas. Por ejemplo el gobierno regional vendíó muchos trenes y luego se los alquiló a esas empresas. Negocio redondo, pero no para los ciudadanos de Madrid, sino para las empresas a las que tu tanto defiendes.
En cuanto a los sindicatos, yo solo digo que tampoco estan haciendo huelgas en las empresas. Estan manteniendo, como en toda europa, una actitud muy responsable aunque no os guste a la derecha que querríais ver una huelga general contra el gobierno. Pero olvidais que no se ha legislado nada contra los trabajadores, por lo que no habria motivos para movilizar. En otras ocasiones, con Felipe gonzalez y Aznar si se legisló contra ellos y por eso hubo movilizaciones.
Lo siento, pero no se moviliza contra un presidente "sindicalista" según opiniónes de gente destacada de tu partido.
 
M
meopongo
07/12/2009 11:11

Querido amigo. Yo pongo demasiadas cosas juntas. Y tu deamasiadas pocas. Pero no me contestas a ninguna de las preguntas.
Si mi comentario parece un discurso copiado de Esperanza Aguire , el que haces tu, parece de Hugo Chaves.
Lo del impuesto de sucesiones. Creo que es para todos los madrileños. Si sabes de alguien que este excluido, creo que le debes de aconsejar que se queje.
Madrid no es la comunidad que mas dinero recibe. Y con ese comentario estas faltando a la verdad.
¿con Aznar recibia menos dinero?. Pues la verdad es que no lo se. Pero puede que sea verdad. Tambien seria para poder salir adelante y pagar todas la deudas con las que se encontro. ¿O tambien es mentira?. ¿ Como se han encontrado las arcas?. ¿Llenas o vacias? Te aseguro que se las encontraron llenas y muy llenas.
Lo de los 1500 millones extras. Me gustaria saber donde lo pone y como lo vendieron.
Pero no me podras negar que Madrid es la diana del gobierno.
Yo critico todo con lo que no estoy de acuerdo. No estoy de acuerdo para nada con el Sr.Gallardon y todas las obras que esta acometiendo. A mi manera de ver para nada necesarias en los tiempos que corren. ( Colon, barrio de Salamanca, y muchas mas) .Y podria gastarse ese dinero en equipaciones, que son neceasarias. No solo para Las Tablas. Si no para todo Madrid. Crearia puestos de trabajo fijos, ya sean funcionarios o no. Y trabajaria tambien la construccion.
Tampoco podras negar que en nuestra comunidad se han hecho inversiones muy grandes (carreteras, transportes, hospitales,etc.) y todo sacado de nuestros presupuestos. Pues fue tarea de la anterior Ministra el negar todo tipo de inversiones.
Tambien sigo insistiendo que es muy importante EMPADRONARSE, para que las administraciones no sigan tomandonos como una mera estadistica, de que aqui vivimos cuatro y el gato.
Te pregunto tambien el porque ahora nos quieren subir la edad de jubilacion, nada mas y nada menos que tres años. Y las grandes empresas haciendo importantes prejubilaciones con muchos años de diferencia. ¿Donde estan los sindicatos?.
Pues yo te lo digo. Haciendo todo lo posible para hundir a las comunidades que no se rinden a sus pies. En madrid veiamos como sindicalistas disfrazados de medicos recibian a los consejeros de la comunidad en todos los actos. ¿Porque no reciben igual a los ministros, al presidente y demas?. Pues yo te digo. Estan muy agusto con todo lo que se esta haciendo. Que es bien poco. 
Si esta situacion hubiera sido en otra epoca. No habria dias y calles suficientes para hacer manifestaciones, huelgas, mitines y demas actos.
Pero eso si, haremos una manifestacion para fastidiar a los empresarios (que no solo son empresarios los banqueros. A los que nos hemos rendido a sus pies, y dado dinero por doquier. Es a la pequeña y mediana empresa a la que tienen que ayudar). Bajando impuestos y no subiendolos, como el I.V.A. medida super popular.
Pero bueno como comente antes. A mi no me tienes que convencer.
 

 
K
karthostoy
06/12/2009 20:09
Dices demasiadas cosas juntas, parece un discurso copiado de Esperanza Aguirre , Gallardón ó Rajoy.
Cuando se le dieron 1500 millones extras a la Comunidad de Madrid, en la anterior legislatura, para sanidad y se lo gastó en otras cosas, como quitar impuestos a los que más tienen, ejemplo: impuesto de sucesiones a las grandes fortunas, no protestaste. Eso para ti es gestionar bien. Para mi es engañar a la gente.
Amigo, me niego a aceptar el copago porque yo pago muchos miles de euros al año de impuestos para que me presten servicios y no los quiero pagar dos veces.
Lo que digo es que bajar impuestos de la forma que lo hace Dª Espe para despues decir que no hay dinero para educación, sanidad ó servicios sociales a los que los necesitan, y no hablo solo de inmigrantes, excluidos, etc sino a mayores ó dependientes, por ejemplo, es engañar a la clase media que paga impuestos.
Madrid es de las Comunidades que reciben más del Estado, al margen de las disputas que todos tienen de la forma de recibir el dinero. Con Aznar recibia menos que ahora y no deciais nada. Te recuerdo que cuanto más reciba, por ejemplo Cataluña, mas recibira Madrid, por habitantes y por renta. No es bueno, para los intereses de Madrid, que recibimos muchos más porque las grandes empresas tienen su sede en Madrid aunque reali cen sus actividades fuera de aqui. Eso tambien se debe tener en cuenta. Dª Espe y los que teneis su discurso no defendeis los interes de España criticando al Gobierno Central para sacar más. Eso no es hacer España, es nacionalismo Madrileñista barato. 
Lo real es que los presupuestos de 2010 del Gobierno Regional no incluyen inversiones en servicios inprescindibles para TODOS como educación y sanidad y nos dice que nos vamos a desgravar 150 € al año (12 al mes) a cambio y eso me parece un engaño y yo lo digo
 
M
meopongo
06/12/2009 18:03
Qurido amigo. La verdad es que ami no me tienes que convencer de que la comunidad y el ayunt. de madrid lo estan haciendo muy mal o rematadamente mal. Creo que no teneis otro objetivo que ir en contra de las administraciones madrileñas. Pero no me negaras que la oposicion lo esta haciendo pesimamente. ¿Que soluciones dan ellos?. ¿como son las gestiones que ellos llevan acabo en los pueblos que gobiernan?. ¿Que deudas y servicios han creado en sus pueblos, que no sean los creados por la comunidad?. Enumeramos, tiramos de emerotecas, del Boc, de los periodicos, creo que estariamos horas.
Indicame el porque si hay dinero para que renfe ponga 12.000 plazas en creo 32 trenes, y los sindicatos puedan dar una dieta a todos los manifestantes. Viene en la prensa de hoy y me he quedado atonito. Una empresa estatal que pagamos todos con nuestros impuestos. Que si le falta presupuesto, para eso esta el estado. Y por otro lado unos sindicatos que salen a la calle para machacar a lo poco que nos queda. Los empresarios y autonomosque son los que arriesgan. Yo no soy empresario ni autonomo. Mi mujer si, es empresaria y autonoma. Yo no tengo los HUEVOS necesarios para invertir ni un €.
¿Porque tienen tanto presupuesto?.
¿porque la comunidad de Madrid, no recibe todo el dinero que le corresponde para la poblacion que tiene?. ¿porque hay dinero para trenes y no para sanidad en Madrid?. ¿porque los madrileños somos tan solidarios con mas poblacion de la que le corresponde?. ¿ Porque damos servicio a otras comunidades en especialidades?.
En mi opinion es porque los impuestos que pagamos estan aceptablemente gestionados. Pero la verdad y que si pedimos lo que nos corresponde, por el pago de nuestros impuestos en Madrid. ¿Porque no reclamamos al gobierno cental los mismos € que da a las comunidades que le interesa?.
La verdad es que de los doce euros no tengo ni idea. Pero si de la jubilacion a los 68. Que na tiene que ver con el ano 68.
Pero bueno nos tendremos que acostumbrar, que tarde o temprano. Sera una realidad el pago por servicio.
Un abrazo amigo
 
K
karthostoy
04/12/2009 19:13
Amigo "meopongo". Ole a la comunidad de madrid por ser, y mira bien los datos estadisticos oficiales, la última comunidad en gasto por habitante en Sanidad y educación. La ultima!!
Eso si, nos va a dar 12 € para que nos pagemos la salud y la educación por nuestra cuenta. Ole, Ole, y Ole....

Lo dicho, nos lo tenemos merecido. Estamos de p.m. y nos quejamos de vicio.
Pais----------......................
 
M
meopongo
04/12/2009 12:37
Creo que nos tendriamos que preguntarnos.  Donde esta el dinero que le hace falta a Madrid?. Tanto a la comunidad como al ayuntamiento.
En los fastos del Sr.alcalde.
En el dinero que suelta el gobierno central para sus apoyos parlamentarios.
Es mucho el dinero, que segun se habla en los medios de comunicacion le niega el gobierno central a la comunidad de Mdrid, maquillando los datos de poblacion, etc.
Sera que se quiere sea como sea ahogar a la comunidad de Madrid.
Creo que la comunidad de Madrid es la comunidad que mas servicio da de todas. Lo podemos ver en.
Los km. de metro, los hopitales, los colegios, las guarderias, los ambulatorios y todas las obras de infraestructuras que se inaguran a diario.
Me direis que en las Tablas no se hace nada. Estoy de acuerdo totalmente. Pero tambien te digo yo estoy empadronado desde el principio, y me consta que muchisima gente de las que vivimos en Las tablas no estan empadronadas. Para no perder el medico que nos atiende desde hace años, para no perder la plaza en el polideportivo, para no perder la plaza de aparcamiento, etc. Y eso le viene de perlas a las administraciones para lavarse las manos.
Y tambien tengo que decir que OLE por la comunidad de Madrid.
 
S
soydelbarrio
04/12/2009 11:43
Pero...... Si la mayoria esta encantada. Segun dicen cnou, Mr Brujula, vida clara, etc las reivindicaciones vecinales pidiendo equipamientos no tienen apoyo vecinal. Por tanto debemos estar encartados. La mayoria del barrio vota lo que vota porque esta de acuerdo con lo que se hace, perdon mejor lo que no se hace, en nuestro barrio.
 
JG1
JG1
04/12/2009 09:11
mindundis dijo:

Cuando se dará cuenta la gente que estas cosas se arreglan en las urnas y mientras sus actos no tengan consecuencias...
Tenemos lo que merecemos, esto es, lo que votamos.


¡EXACTO! 100% de acuerdo contigo
 
M
mindundis
04/12/2009 08:32
Cuando se dará cuenta la gente que estas cosas se arreglan en las urnas y mientras sus actos no tengan consecuencias...
Tenemos lo que merecemos, esto es, lo que votamos.
 
K
karthostoy
03/12/2009 19:27
Que por mucho que quieras,no estamos hablando de la AAVV, sino de los gobiernos municipal y autonomico que elaboran unos presupuestos que ignoran las necesidades de los vecinos de Las tablas, que pagamos muchos impuestos y que no recibimos nada a cambio. Eso es lo que denuncio y que no quereis aceptar porque solo os interesa tapar el tema.

Quizá por eso este tema baja tanto en la lista principal. No os interesa que lo vea la gente y que se entere de los que realmente haceis donde gobernais. Por cierto 20 años en el Ayuntamiento y 13 en la Comunidad de Madrid. Y en todos estos años, nada de nada para los barrios nuevos y al nuestro en particular.

Venga, ahora entrar en otros asuntos para bajar este y que no lo vean los vecinos.
 
Mr Brujula
Mr Brujula
03/12/2009 17:07
si???? asi que firman y luego no se acuerdan?
 
K
karthostoy
03/12/2009 16:18
Perdona cnou que no te pueda decir que no tienes que currarte el tema de los presupuestos.Mira, hay que entrar en los libros para ver las inversiones que se van a producir en la ciudad. Por un lado, en distritos, hay que ver el nuestro, que no se si es el tuyo, osea Fuencarral-el Pardo, ahí vienen las que corresponden a las Juntas municipales. solo vienen los 50000 € para las pistas de padel, osea nada.
despues en el area de hacienda, que es quien tiene el patrimonio, se detallan las inversiones en la ciudad. Verás que no hay nada para nuestro barrio.
No es que me alegre de que no tengamos nada previsto, es que es así y nuestros impuestos serán para otra cosa. ¡¡Que le vamos a hacer!!
 
JG1
JG1
03/12/2009 11:19
¡Que queréis que os diga! Llevo meses en este Foro clamando contra la -a mi modo de ver- injusticia que el Ayuntamiento de Madrid con su Alcalde Gallardón al frente y la gestion de su concejal de Urbanismo Pilar Martínez,  está cometiendo con los miles de vecinos que vivimos aquí en Las Tablas. He sacado a relucir e intentado hasta la saciedad sensibilizar a quien me leyera sobre la notoria falta de equipamientos, servicios y dotaciones de que adolece nuestro barrio. En contraposición a la irracional concentración de centros de integración de toxicómanos, reclusos, portadores de VIH, prostitutas y demás topología de gente “sin arraigo social” que nuestro Ayuntamiento promueve a toda velocidad se construyan aquí, en medio de nuestras viviendas.
Pero me he dado cuenta del porqué nos pasa esto y es que como ha dicho uno “somos mú güenos” (sic). Nos ponemos contentos porque “nos ponen un Mercadona en Montecarmelo. Sí, si, habéis leído bien: “Nos ponen...en Montecarmelo”. Nuestra Asociación de Vecinos “se congratula” que han acordado (luego veremos si se cumple lo firmado o pasa una vez más  lo de siempre) con el Ayuntamiento que nuestros hijos, en vez de estudiar ESO en el Instituto previsto en la parcela A-7, lo hagan en unas aulas “que sobraran” en un nuevo colegio que seguramente construirán de nuevo deprisa y corriendo sin llegar a terminarlo, parcheando en vez de solucionar, el déficit que en materia educativa también tenemos en este barrio. Y en el colmo de la autocomplacencia lo cuentan como “Un equipamiento más con el que contará nuestro barrio” .... ¿Equipamiento más? ¿A que otros equipamientos se suma? ¿Al Centro de Salud? ¿A la Oficina de Correos? ¿Al Centro Cultural? ¿Al Polideportivo? ¿A la Biblioteca pública? ¿Al Mercado? ¿Al Centro de Mayores? ¿A la piscina cubierta?¿A la comisaría? ¿A.....?
En definitiva: Habida cuenta de nuestra conflictividad reivindicativa y  nuestro comprobado conformismo y falta de sensibilización vecinal y social. Al día de la fecha tenemos lo que nos merecemos: Solamente centros de integración de toxicómanos, reclusos, portadores de VIH, prostitutas y demás topología de gente “sin arraigo social” ¡Ah! y unas aulas de formación para los empleados de las empresas cercanas.
 
Kastan
Kastan
03/12/2009 09:58
Claro, primero no queremos pagarle al alcalde su aventura olímpica con la tasa de basuras, y ahora nos quejamos de que no nos ponen lo que deben porque se lo han gastado en infraestructuras deportivas y de alojamiento.

Si es que somos unos inconscientes...

http://www.tengounacabezonada.com/
Editado por Kastan 03/12/2009 10:01
 
fler3
fler3
03/12/2009 09:26

El año que viene me da a mi que no va a haber presupuestos ni para pagar a los funcionarios ni pensionistas así que espérate sentado a que te pongan un parquecito.

país de subvenciones...
 
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soydelbarrio
03/12/2009 00:06
Pues que bien. La verdad es que nos lo tenemos merecido por fiarnos de estos gobernantes del Ayuntamiento y la Comunidad. Así hacen lo que les da la gana y a no rechistar.
 
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karthostoy
02/12/2009 23:59
Hay un error en el enlace de la Comunidad de Madrid. Para verlo se entra en la web de la Comunidad: www.madrid.org, despues en consejerias, luego en la consejeria de economia y hacienda y desde allí se puede entrar en el proyecto de presupuestos para 2010.

 

Fin del hilo
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