Reductores de velocidad, badenes y demás

y sigo sin entender limites de 30km/h por todos lados (salvo al lado de colegios). No va a esa velocidad  de caracol ni los del ayuntamiento, ni el camión de basura, ni las policías. Sigo pensando que si quieren que la gente respete los límites de velocidad que pongan límites razonables y creíbles.

Y antes que me digas “que hay niños” les digo que hay mil parques, un camino azul que pueden usar en bici/patinetes etc, y los niños no deberían estar jugando en la calle.

 Iba a abrir tema nuevo sobre los nuevos badenes instalados en Paracuellos, pero aprovecho que ya estaba éste para retomarlo. Y si no hubiera sido éste podia haber sido cualquiera de otros muchos anteriores, ya que por desgracia parece que es un tema muy recurrente desde hace años en este foro.

Pego queja que acabo de registrar en la web del Ayuntamiento por si hay más gente que opina lo mismo les invito a hacer lo mismo.

Buenos días.

Mi queja está relacionada con los  badenes que se han instalado en ambas direcciones entre la Avda de Valdediego y la Avda Juan Pablo II. Entiendo que su función es la de reducir la velocidad de los vehículos que circulan por dicha vía, lo que me parece totalmente adecuado y cuenta con todo mi apoyo. El problema es que los citados badenes lo que realmente consiguen es destrozar los amortiguadores de todos los vehículos que por él pasan. Incluso pasando practicante parado es imposible evitar el fuerte golpe que produce en el vehículo con el consiguiente daño al vehículo y las molestias que sufren sus ocupantes por el rebote, incluyendo por supuesto niños pequeños. Sería preferible poner directamente una señal de stop en plena recta, por lo menos así no destrozaría mi coche. Es por ello que solicito se modifique dichos badenes por otros más adecuados, como los otros muchísimos que existen en Paracuellos, que igualmente realizan la función pretendida de reducción de velocidad sin tener que causar daños a los vehículos ni molestias a sus ocupantes.

PD. No es la primera vez que tengo que registrar una queja por este tema, ya que llevamos sufriendo éste mismo problema durante muchos años en Paracuellos cada vez que se instalan nuevos badenes. En anteriores ocasiones el Ayuntamiento supo rectificar y se modificaron este tipo de badenes, espero lo mismo en esta ocasión.

Gracias de antemano y espero su respuesta

Un saludo.

Hay que ver qué bien hablaba este hombre. Qué lástima que se marchara…

Pero vaya, que hoy después de desayunar en el pueblo he pasado por la Avenida de los Hoyos y Avenida Valdediego a 30 km/h y he hecho la digestión en seis minutos.

Espero que la nenita de la demandante de esos menhires sea ya mayorcita, y que el Sr. Óscar Santos se pegue una vuelta por ese trayecto y considere que hay que allanarlos un poco, a mí con que los rebajen 15 o 20 cms ya me iría bien…

Un criterio de corrección claramente incorrecto.

Deben cumplir con la función para la que han sido concebidos, y no presentar efectos secundarios graves.

Para resolver episodios de astenia sería perfectamente indicada un dosis de anfetamina, sin embargo la anfetamina presenta unos efectos secundarios que hacen de su prescripción algo claramente inaceptable

Seguramente no has pasado por la Avenida Valdediego.

Los zurumullos son intrínsecamente malos, en otro caso sería deseable tener uno cada diez metros, y las poblaciones más prósperas los desplegarían uno detrás de otro.

Los zurumullos tienen la filosofía contraria a las carreteras, que pretenden ser planas y rectas para facilitar la movilidad. Si no encontramos medios para limitar la velocidad con el conductor ni con el vehículo, hagámoslo con las carreteras, que sean "menos" carreteras: menos planas o menos rectas.

El mejor sistema es la educación vial (orientado al conductor).

Otro bastante bueno (orientado al vehículo) sería la limitación en el propio automóvil, tal vez un código por radiofrecuencia que ajustara el límite según la zona por la que se circule, de manera que los vehículos prioritarios quedaran exentos.

Y finalmente los zurumullos, que los hay de todos los tamaños, gustos y colores.

Y con todo, aun a los menhires desplegados en Valdediego les encontraría un uso razonable en las proximidades de los colegios, zonas cuya criticidad podrían justificar las inequívocas molestias de superarlos incluso a 30.

El badén es barrera que no discrimina; la multa es sanción; pero el radar es disuasión (también orientado al conductor, a falta de convencimiento), que es el objetivo que debe perseguirse.

No dispongo de estadísticas; pero convengamos que el 40% de los conductores respeta siempre los límites; otro 40% los infringe leve y ocasionalmente; un 15% los respeta raramente, y un 5% los inclumple siempre y los rebasa gravemente. Esto supondría que disuadir a parte de ese 20% con radares fijos o móviles elevaría la seguridad de manera muy notable (y proporcionaría un dinerito).

La cuestión es que los planes para la limitación de la movilidad, mientras no se disponga de medios eficientes como la educación vial o medios electrónicos, deben atender a un estudio bien desarrollado, y deben valerse de medidas proporcionadas, diversas, ajustadas y revisables.

Yo creo que todos estamos de acuerdo en que los zurumullos son una solución MALA; pero también venimos a coincidir en que en ciertas condiciones pueden ser razonables y convenientes.

De todos modos, lo absolutamente necesario es disponer de un/os criterio/s para instarlarlos: dónde, para qué, de qué tipo... y ese criterio NO puede ser la demanda popular (se puede y debe considerar, pero nada más). No es de recibo que el grado de histerismo o de machaconería de unos vecinos que están empeñados en tener una urbanización privada sea suficiente para que se originen importantes molestias a toda la ciudadanía.

Los zurumullos son una solución más, a combinar probablemente con radares (que son selectivos), y en todo caso de una naturaleza que no agreda al conjunto vehículo-pasajeros cuando no se rebasa el límite de velocidad establecido.

Efectivamente, nosotros mismo creamos la mayoría de los porblemas.

Y cuando se multó también había quejas… la única solución es respetar las señales pero ya sabemos que eso no se hace...

Pues si no quereis badenes y no quereis que los coches corran solo quedan multas fuertes. Asi se pasan las prisas.

La única noticia que me tiene  en vilo es lo que ocurre en Totalán

Pues yo tenía entendido que nacieron de la AVMM en este década. Yo vine en el 2007 pero voy leyendo este foro desde 2004 cuando firmé sobre planos.

No sólo no me gustan los badenes, aquí debatimos sobre las ocurencias de donde ponerlas, la variedad de badenes, la verticalidad de la mayoría de ellas – tal que parece que subes y bajs de una acera a cualquier velocidad, y yo añado que no me parecen los más efectivos. A intentar justificarse Jorge con decir que es lo que pide los vecinos, le recuerdo que los vecinos han pedido muchas otras cosas pero sin respuestas o con escusas – tales como las problemas de las basuras, las hojas, seguridad/falta de policía, que los servicios públicos ya no atentienden los sábados como hacían antes, y un largo, muy largo etc. – todo sin contestar ni resolverse. Claro está, los badenes son prioritarios por el índice de accidentes y mortalidad que tenemos.

 

Aquí queda. Ya veremos. Un saludo

Pues no es así.  ICxP se fundó en el año 2006 y este foro ha tenido utilidad desde el año 2003 hasta que otras personas con otros intereses lo han destrozado, mucho después de aparecer ICxP.… la mayoría sabemos quiénes son, otros no quieren verlo. Tú has vivido esa época del 2003-2006? es que para dar esa opinión me imagino que habrás participado antes del 2006, no?

Al respecto del hilo creo que Jorge te ha respondido y tú has dejado claro que no te gustan los badenes, pues creo que poco más que añadir.

No lo dudes! Pero seguramente será con fondo y forma

Veo que no me has entendido, este foro fue muy util, pero desde hace mucho tiempo ha dejado de serlo, solo tienes que ver las primeras páginas del mismo. Espero que después de mayo alguién te siga contestando cuando te quejes de algo.

Un saludo.

Pero ¿se puede ser más egocéntrico? Es como si este foro nació cuando entro ICxP. Lo siento pero no es así. Es más, antes de ICxP, este foro era útil y se hablaba del pueblo en vez de política y la pésima gestión y opresión fiscal a que nos sometan. La inseguridad, las ocurencias con nuestro dinero, los inumerables formas de badenes, las hojas, las basuras, Villafal, las aceras, los parques, colegios, falta de limpieza en los mismos, y una largo, largo etc. No son dignos de nuestros impuesto, tasas ni confianza.

El abandono ha sido brutal. Y no me hablan de procedimientos para auejas que tenemos el alcalde en un grupo de whatsapp de vecinos y aun así …

No, en mi humilde opinión, no son aptos para seguir en la corporación municipal ni los de Somos que abiertamente dicen en el pleno “que aquí estamos para gastar, no para gestionar” tampoco.

Que venga mayo pero yá!

Si la verdad es que yo también tengo ganas, por un lado si gana otro partido que no sea ICxP, el foro morirá porque nadie saldrá aquí a dar la cara ni a contestar preguntas como la tuya. Y si gana de nuevo ICxP espero que se mejoren todas las demandas que sean posible solucionar.

Y sobre tu consuta, lo piden los vecinos que acuden al Ayuntamiento a comentar los problemas y experiencias y solicitan una valoración o estudio,  los vecinos que presentar un escrito solicitando lo mismo , etc...  aquellos vecinos que usan los canales de comunicación y contacto del Ayuntamiento. 

Luego se hacen estudios de velocidad, en algunos puntos que constatan numerosos vehículos a velocidades altas o muy altas, y en función de los aforadores y las valoraciones que se han sobre las solicitudes de los vecinos se determinan sus ubicaciones. 

Si tienes alguna duda al respecto puedes contactar con él concejal, que su correo está en la web publicado, tal y como han hecho otros tantos vecinos. Te aconsejo que lo hagas porque es posible que el acceso que tenemos ahora mismo a los concejales y al alcalde sufra variaciones en función de lo que voten los vecinos, que parece una tonteria, porque molesta que no se hagan las cosas, pero que no se hagan y que no te contesten molesta el doble.

Las hojas se recogen, pero no caen todas a la vez, el Ibi por ejemplo no se puede dejar más bajo de lo que está. El número de policias no se puede aumentar porque desde el 2012 el Ministerio no deja realizar contrataciones, puedes contratar asesores, pero no policías.

¿Qué vecinos lo piden? Muchos vecinos piden que se recojen las hojas, arreglan las aceras, recogen las basuras, bajen las tasas e impuestos, más patrullas de policías por la cantidad de robos, etc… pero no veo que hagan caso a eso. ¿Qué es diferente cuando se habla de los badenes? ¿Favores sexuales? ¿Económicas? No sé. Y luego donde se han colocado, ¿bajo qué estudios o criterio?

Hay unas ganas que llegan las elecciones de mayo que no te puedes ni imaginar...

A quien corresponda, ¿ como se puede poner una reclamación/queja acerca de como han dejado los espacios de estacionamiento, tras retirar los badenes de caucho, llenos de tornillos para que los vecinos pichen los neumáticos?

A la altura de la calle las Panzas 38, es vergonzoso la cantidad de tornillos y pernos que han dejado. menos mal que ya los hemos retirado los vecinos, pero este trabajo correspondía a los operarios que quitaron estos cacharros.

El lugar en el que yo viva es por completo ajeno e independiente a si los reductores que hay colocados en tu barrio son adecuados en forma, número y ubicación.

La forma de esos resaltos es legal, puesto que no hay nada estipulado para zonas urbanas; pero es diametralmente opuesta a la establecida para las competencias de Fomento.

Si digo que se reciben sacudidas a 30 Km/h. es porque las he padecido muchas veces, no porque nadie me lo haya contado. Puede que a ti no te molesten, a mí sí y eso es más que suficiente para que me queje una y doscientas veces.

Si os queréis aislar, pedid que os encierren entre direcciones prohibidas, yo defenderé lo contrario; si queréis que no se supere la velocidad máxima permitida, está también la posibilidad de radares que os/nos crujan a multas… pero parece que eso ya no os gusta tanto.

Y también tenéis la opción de mudaros a otros lugares más confortables y civilizados.

La verdad que tus comentarios dejan mucho de que desear, los que vivimos ahi, sufrimos los badenes, ya que cualquier vehiculo con carga produce un ruido horrible cada vez que pasa por encima del baden, y eso para que los tenemos una vivienda alli es muy insoportable, la otra opcion es que que se convierta en una pista de carreras.

Me gustaria saber donde vives tu? a ver si aguantarias el exceso y continuo trafico que sufre la avda de los Hoyos y Valdediego, para encima decir que queremos una urbanizacion privada, 

Si quieres quedamos un dia y te demuestro que a 30km o 40km/h ni una minima sacudida te dan los badenes , por lo que te pediria que dejaras de escribir tantas cosas sin conocimiento como haces.

Lo que han hecho en avda de los Hoyos  es una chapuza instalando esos badenes que no sirven para nada, pero bueno otra chapuza mas del ayuntamiento, , como lo de la calle jazmin. Eso si, un misero paso de cebra no pueden hacerlo, a jugarnos la vida para cruzas, en fin….

Sr. ATV365: los de la Avenida Valdediego son un perfecto disparate. Superarlos a 30 implica dos sacudidas, una de entrada y otra de salida QUE NO TENGO POR QUÉ sufrir.

LOS VECINOS DE ESE BARRIO QUIEREN ESOS DISPARATES, Y NO OTROS QUE SE AJUSTEN A LA NORMA DE FOMENTO, PORQUE QUIEREN DISUADIR A LOS CONDUCTORES A PASAR ESA CALLE, CIRCULEN RÁPIDO O CIRCULEN LENTO.

Si tanto te gustan los zurumullos… ¿por qué no te pones ruedas poligonales?

Madre mia, madre mia, que comentarios mas absurdos de verdad se nota que estamos cerca de las elecciones. Por fin han puesto un baden en mi calle, y además tengo la suerte que esta justo delante de la puerta. Durante años he visto los coches hacer carreras en mi calle con 2 cruces (con poca visibilidad) seguidos y un paso de peatones por el medio. (por fin una cosa que ha hecho bien el ayuntamiento!!)

Si se te rompe el coche y te templan los dientes? por favor ni los nuevos que han puestos ni los que estan en diferentes puntos del pueblo. Llevo 10 años viviendo aqui y he visto todo tipo de badenes. He tenido diferentes coches desde todo terreno a monovolumen a deportivos bajos con suspension dura y nunca he tenido que cambiar ninguna pieza, ni me ha resultado molesto, salvo de tener que reducir la velocidad a paso tortuga. Y si, he pasado por unos cuantos en estos años! Me parece todo excusas baratas de personas que no le apetece de ir a la velocidad permitida o piensan que estan por encima de la ley.

Si todo el mundo que respeta la velocidad siempre entonces no hace falta, pero como fallan muchos (no unos pocos, lo siento, son la mayoria) habra que usar estas medidas y ya esta. Para tener un ejemplo intenta de ir a 50km/h en la avenida principe de Asturias, absolutamente todos te adelantan.

Sin embargo, los de la Avenida Valdediego siguen manteniendo todo su lustre y verticalidad.
Son las murallas de una élite que no quiere vehículos ajenos a su comunidad. 

Dicen que no los quieren a 70 u 80; pero lo cierto es que no los quieren en ningún caso. 

Han lloriqueado al ayuntamiento argumentando la seguridad de sus crías; PERO LO QUIEREN ES UNA URBANIZACIÓN PRIVADA CUAJADITA DE MENHIRES DISUASORIOS.

¡¡¡PERO YO TAMBIÉN PAGO IMPUESTOS PARA CIRCULAR POR AHÍ!!!

Mira, Danlaza, mis exageraciones no deberían molestar a nadie, sobre todo teniendo en cuenta que uno simplemente puede dejar de leerlas, o ignorarlas de solemnidad. Cosa distinta* de lo que ocurre con esas monstruosidades. He rebasado badenes, reductores, o zurumullos en una gran variedad de municipios y con una variedad de vehículos, y NINGUNO se aproxima aun de lejos a la sacudida que producen esas aberraciones locales. 

Ya lo he dicho muchas veces: ignoro si la velocidad máxima permitida de 30 está bien calibrada, pero si es 30, es 30; pero si es así, circular a 30 NO DEBE SUPONER EN MÁS MÍNIMO TRASTORNO A NADIE.

No se puede castigar A TODO EL MUNDO por simple prevención, pensé que eso sería más fácil de entender.

*O no tan distinta, porque lo que yo me barrunto es que los vecinos de por allí lo que queréis es una urbanización privada cuyas calles sean de vuestro uso exclusivo, para lo cual, por supuesto, es un precio más que razonable sufrir las sacudidas de esos menhires sobre vuestros lomos un par de veces al día, de ahí que insistáis en que se derive el tráfico a otras avenidas.

Apreciado vecino, no te quito parte de razón, pero puestos a exagerar tú no te quedas muy lejos, porque pasando esos menhires a la velocidad permitida, 30km/h, eso de que el coche recibía una sacudida….claro está, depende del coche, pero yo a 30 apenas notaba nada, eso si,había que frenar hasta 30....

Ha valido la pena esperar.

Podría haber algo de hiperbólico en eso de compararlos con murallas o con menhires; pero ningún vecino a salvo de una cerrazón oclusiva puede negar que no era posible rebasar esas construcciones militares a 30 sin recibir una sacudida “muy desagradable”, en el mejor de los casos.

Pero nada de hiperbólico tenían las respuestas cuajaditas de “sensatez y sentido común” que se recibían a estas quejas:

“No es para tanto” (equipo de gobierno)… sí, claro, el cáncer de páncreas es más chungo, dices bien.

“Son medidas molestas; pero necesarías” (vecinos de la zona candidatos al premio “mejores padres”)

Por no mencionar el grito desesperado de una madre (Akuna) a quien perturba gravemente incluso que se sobrevuele el espacio aéreo de los 10 km a la redonda en torno a su pequeña.

Por fin, ya no solo se está poniendo enmienda a este disparate y desafuero, que bien está lo que bien acaba; sino que en espera de Akuna vuelva a poner el grito en el cielo en nombre de su cachorra, reclamando menhires “de verdad” y fosos de cocodrilos si fuera menester, ya se pueden encontrar manifestaciones como esta a la que contesto, que siempre obvian que, aun respetando la velocidad legal, LA SACUDIDA ERA DE ALIVIO.

Yo los considero necesarios porque por desgracia hay gente que no respeta los limites y son un peligro en potencia para los demás. Pero esto que están haciendo sirve de muy poco en mi opinión, el de av hoyos con jazmín lo han suavizado, entiendo que será adaptarse a la normativa, pero antes a esos que pasaban  la avenida a 70 u 80 al menos o frenaban o se les reventaba el coche...

Si es que no das, lo siento pero no llegas y eso que soy yo el que no tiene formación, miedo me daís.

Pregunta: Jorge, tu gobierno no conoce la orden FOM sobre reductores? .…
Contestación: ¿Y el tuyo?

Tienes tú un gobierno diferente del mio???

Si, es lo que suele pasar, pero los vecinos los piden y por eso se ponen. A mi también me parece una pérdida de tiempo y de dinero, pero es lo que tenemos, no respetamos nada y así nos va.

De nuevo se castiga a la mayoiría por culpa de unos pocos. Personalmente, no me gustan estas cosas aunque reconoce que en algunos sitios pueden ser útiles  como pasos de cebra cerca de colegios, pero no por todos lados como tenemos ahora.

Revelador.

José Luis Flórez aseguró que “se han detectado, en algunos tramos,  velocidades superiores a 80 km/h y, en otros, por encima de los 110 km/h. Además de la instalación de reductores, se está estudiando realizar alguna campaña de velocidad”.

Esto para los que dicen que no hacen falta.

Jajajaj, cuando sea miembro de un partido político y ese partido gobierne nos comparamos vale? Anda ilustra a fresquita sobre el criterio de la administración a la hora de determinar qué aplicación se le da a esa orden a nivel municipal. Una vez más eludiendo responsabilidades o que?

Los badenes que se están poniendo ahora cumplen con la norma FOM y son los que vienen recogidos en el apartado 3.3.2.2.

Los que se quitaron hace dos años fueron 2 en el Paseo de las Camelias y uno al lado del instituto del paseo del radar que fue sustituido por un paso elevado. No se han vuelto a poner en el mismo sitio. 

Los cojines berlineses de caucho (no son de plástico) son provisionales y cuando se retiran de un sitio se montan en otros puntos para ir determinado su efectividad en un periodo de tiempo para ver si procede poner unos de obra o retirarlos. No entiendo porque los quitan y no los retiran,  véase la foto de pimpoworld.

El que está en Avda. Hoyos cruce Jazmín se ha modificado. 

Los demás se irán modificando en la siguiente fase. 

Lo que se ha priorizado son los nuevos en base al resultado de estudio realizado con aforadores. 

Toda esta información se pone a disposición en los Consejos Sectoriales a los que no va ningún vecino y que son una herramienta muy util que no se utiliza.
 

No lo entiendo, hace unos tres años este equipo desmontó varios pasos a nivel porque según su criterio eran demasiados, ahora de nuevo instalan otros en distintos o incluso, no me extrañaría, que en los mismos sitios donde los desmontaron. Por favor Jorge, explícanos esta sinrazon

¿Y el tuyo?

Un estilo y actitud conocida.

Fomento. Carreteras.

Nada más que añadir, señoría. Uno más como los anteriores.