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cochabamba
cochabamba
27/02/2020 11:39

Impuesto VADO

¿Estoy obligado a pagar la tasa de un Vado que no he solicitado?

6.334 lecturas | 33 respuestas

Hola,

Sin necesidad de citar otros Temas recientes sobre el VADO, hace una semana me ha llegado por parte del Ayuntamiento de Paracuellos el pago anual de la tasa de VADO, que yo no he solicitado. Tengo un adosado cuyo garaje da directamente a una acera. En los más de 12 años que llevo viviendo nunca me lo habían solicitado. ¿Qué hacer en este caso? ¿No lo pago y me expongo a una multa? ¿Estoy obligado a pagarlo? Yo no uso el garaje, lo tengo como trastero.

Un saludo.

 
M
maminavas
14/03/2020 23:21

vecinovelazquez dijo:

Lo peor es que leyendo este foro he leido que pueden tardar 1 año de plazo aprox en rebajarte la acera?¿ que verguenza...es una obra que tardas una mañana en ejecutarla y eso haciendolo con paciencia...

en mi comunidad tardaron cuatro meses o algo asi, mientras tuvimos la  acera medio rota pero ahora esta bien y pagamos menos

haberlo hecho en su momento que lo pudo hacer cualquiera aunque claro que siempre alguien quiere ahorrarse cuatro perrass...

 
vecinovelazquez
vecinovelazquez
08/03/2020 11:28

Respecto al precio del rebaje me comentaron en el ayto. que el presupuesto estaría alrdedor de 200€ pero que “no sabía”, al igual que los plazos “no sabía”.

Fueron muy amables eso no puedo negarlo, pero ni que fuera el primero de todo miramadrid que solicito un rebaje de la acera...mis clientes en mi negocio lo primero que me piden es plazo y costo, cuando? cuanto?  

 
vecinovelazquez
vecinovelazquez
08/03/2020 11:25

Si, efectivamente he olvidado mencionar ese tema, me dijeron 2 años de exención del vado que empezarían a contar ya para los dos años siguientes, el ahorro por tanto son 100€ con los precios actuales

Lo peor es que leyendo este foro he leido que pueden tardar 1 año de plazo aprox en rebajarte la acera?¿ que verguenza...es una obra que tardas una mañana en ejecutarla y eso haciendolo con paciencia...

 
Y
yo123321
07/03/2020 17:39

 

Vecinovelazquez     Si son esos  los precios por vado. por el rebaje de los bordillos ya hay unos precios ajustados dependiendo de la tipología de la obra. Pero hay algo muy importante a tener en cuenta y nunca se menciona. Cuando pides al ayuntamiento la placa y solicitas rebaje, tienes dos años de exención por el pago de tu vado.

esto se consiguió ya hace unos años para que la gente se animara a sacar el vado, y por  supuesto con la exención durante dos años, sufragar en parte el coste del vado, que en el peor de los casos, no estaría por encima de los 250€

 

 

 
vecinovelazquez
vecinovelazquez
07/03/2020 10:53

También hay que decir que en el ayto aunque son muy amables, tiene un poco de lio, porque he llamado dos veces y de forma presencial otras dos veces, y en las 4 ocasiones las versiones han sido distintas tanto el precios como en plazos….en fin

Aunque en la ultima ocasión que fuí, la versión es la que he publicado en mi respuesta anterior, en cuanto haga el rebaje de la acera que he solicitado lo expongo por aqui, teniendo en cuenta que cada año los impuestos y la norma puede cambiar

 
vecinovelazquez
vecinovelazquez
07/03/2020 10:49

Por lo que yo he podido averiguar en el ayto, precios 2020:

el vado son 50€ anual

la placa 12€ solo se paga 1 vez

  • el rebaje de la acera en caso de tener bordillo se pide al ayto y una empresa colaboradora pasa presupuesto, alrededor de 200€ y es opcional
  • la placa es opcional, por eso hay casas que tienen placa y otras no,
  • el vado no es opcional, y en teoría si no tienes pagado el vado y te “pillan” sacando el coche o entrando pueden multarte por usar la acera

por eso hay la combinación de las tres, garajes con/sin rebaje sin placa, garajes sin/con rebaje con placa, pero todos con pago de vado obligatorio

hay varias combinaciones de tipo de salida, con acera, sin acera, con bordillo, sin bordillo, luego están los M1 con puertas batientes, los M2 con salida directa, en fin, que el ayto democráticamente parece que han pasado en 2020 una cuota de 50€ a tarifa plana para todos los propietarios y listo

aparcar en una zona de vado, tenga placa o no, te pueden multar ya que estás aparcando en la acera, ya sea “tu placa” o no, no se puede aparcar

lo que ocurre es que tu mismo no te vas a denunciar, por eso la gente que tiene placa y tiene rebaje de acera aparca “en su puerta con placa” pero no está permitido y si pasa la policia puede multarte porque no distingue si es el coche del propietario de la casa

tengo testimonios de propietarios con placa que aparcaron “en su puerta” y han sido multados por la policia por aparcar en una zona de vado, la letra con sangre entra, parece que es la unica manera

aparcar en una zona de salida pero sin placa, recordemos que el pago del vado es obligatorio, para mi son ganas de molestar al propietario de la casa, si yo tuviera un M1/M4 o similar con rebaje de acera pediría una placa sin dudarlo, siempre hay alguno que entiende que no habiendo placa puede aparcar y no le faltaría razon, aunque como digo o me dijeron el vado es obligatorio

lo que es confuso es que la placa la pagas una vez pero luego el impuesto del vado es anual, no hace falta imaginar mucho que el que va a aparcar no sabe si el propietario de la casa ha pagado o no el vado ese año

 
V
VecinaMM22
07/03/2020 07:25

yo123321 dijo:

No seas quisquilloso, eso es porque no les entregaron las casas como las querían 

Está justificándose y no tiene argumento alguno, no pierdas energía.

 

 
Y
yo123321
06/03/2020 21:07

No seas quisquilloso, eso es porque no les entregaron las casas como las querían 

 
fye
fye
06/03/2020 18:43

yo123321 dijo:

Ya pero esto es como lo de siempre

Yo he discutido con algunos vecinos porque cuando viene alguien a mi casa, si no tiene sitio donde dejar el coche les digo que lo dejen donde no haya vado, que en teoría no se usa como paso hacia su garaje

La teoría es una cosa y la realidad otra, porque la inmensa mayoría SI USA SU GARAJE COMO TAL. Pero estos espabilados quieren tener los mismos derechos que quienes SI pagamos tasa pero NUNCA quieren tener las mismas obligaciones

CUNSTUCCIONES ILEGALES? Dinos donde


Editado por yo123321 6/3/2020 8:39

 

Pues no hay que irse muy lejos de donde vivas. Prácticamente todas las construcciones de Paracuellos, están al máximo de su edificabilidad, por lo que dificilmente se pueden hacer un porche cubierto, cerrar una terraza, ampliar un garaje,… así que con que salgas a la puerta y veas algún vecino con una obra similar, casi con seguridad, estará hecha sin la pertinente licencia y casi seguro, que es ilegal.

 
Y
yo123321
06/03/2020 08:37

Ya pero esto es como lo de siempre

Yo he discutido con algunos vecinos porque cuando viene alguien a mi casa, si no tiene sitio donde dejar el coche les digo que lo dejen donde no haya vado, que en teoría no se usa como paso hacia su garaje

La teoría es una cosa y la realidad otra, porque la inmensa mayoría SI USA SU GARAJE COMO TAL. Pero estos espabilados quieren tener los mismos derechos que quienes SI pagamos tasa pero NUNCA quieren tener las mismas obligaciones

CUNSTUCCIONES ILEGALES? Dinos donde


Editado por yo123321 6/3/2020 8:39
 
fye
fye
06/03/2020 08:11

MIRALECHES dijo:
Tal y como ya han comentado en alguna de las respuestas, el impuesto del VADO, no es por el uso de tu garaje sino por el uso del suelo público ( La Acera). Hasta donde yo se, si no haces uso del garaje, en consecuencia tampoco del suelo publico, puedes pedir la exención correspondiente y entonces el Ayuntamiento puede colocarte unos Bolardos ( Como dijeron que harían en estos casos) para asegurarse que efectivamente no haces uso. No estás obligado al pago del impuesto, me consta que desde hace muchos años hay viviendas que no lo pagan y no les ha pasado nada.

También hay muchas viviendas con construcciones ILEGALES y no les ha pasado nada, pero no es porque sea legal, es por la inacción de quien debe sancionar.

 
V
VecinaMM22
05/03/2020 22:28

vecinovelazquez dijo:

MIRALECHES dijo:

Tal y como ya han comentado en alguna de las respuestas, el impuesto del VADO, no es por el uso de tu garaje sino por el uso del suelo público ( La Acera). Hasta donde yo se, si no haces uso del garaje, en consecuencia tampoco del suelo publico, puedes pedir la exención correspondiente y entonces el Ayuntamiento puede colocarte unos Bolardos ( Como dijeron que harían en estos casos) para asegurarse que efectivamente no haces uso. No estás obligado al pago del impuesto, me consta que desde hace muchos años hay viviendas que no lo pagan y no les ha pasado nada.

 

 

 

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vecinovelazquez
vecinovelazquez
05/03/2020 21:45

MIRALECHES dijo:

Tal y como ya han comentado en alguna de las respuestas, el impuesto del VADO, no es por el uso de tu garaje sino por el uso del suelo público ( La Acera). Hasta donde yo se, si no haces uso del garaje, en consecuencia tampoco del suelo publico, puedes pedir la exención correspondiente y entonces el Ayuntamiento puede colocarte unos Bolardos ( Como dijeron que harían en estos casos) para asegurarse que efectivamente no haces uso. No estás obligado al pago del impuesto, me consta que desde hace muchos años hay viviendas que no lo pagan y no les ha pasado nada.

 

 

 

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M
MIRALECHES
05/03/2020 17:59

Tal y como ya han comentado en alguna de las respuestas, el impuesto del VADO, no es por el uso de tu garaje sino por el uso del suelo público ( La Acera). Hasta donde yo se, si no haces uso del garaje, en consecuencia tampoco del suelo publico, puedes pedir la exención correspondiente y entonces el Ayuntamiento puede colocarte unos Bolardos ( Como dijeron que harían en estos casos) para asegurarse que efectivamente no haces uso. No estás obligado al pago del impuesto, me consta que desde hace muchos años hay viviendas que no lo pagan y no les ha pasado nada.

 

 

 
caballitos
caballitos
03/03/2020 03:50

jouymj4xxx dijo:

caballitos dijo:

Han habido vecinos que han dado de baja el vado;

Han habido políticos que prometiron que harían lo posible para que fuera más sencillo dar de baja el vado;

https://www.nuevosvecinos.com/bmiramadrid/5842692-mi-voto-en-las-municipales-sera-para-el-que-prometa/3#msg-5889270

De momento casi todo lo que proponemos nos lo tiran, en cualquier caso en el programa de Ciudadanos en la página 14 dice:

16. Suprimiremos dos tasas: basuras y vados en caso de no usarlo. La tasa de recogida
de residuos sólidos urbanos creemos que los vecinos ya lo pagamos dentro del IBI y, sobre
todo, estamos convencidos de que el esfuerzo de la limpieza del municipio debe recaer en
el ayuntamiento, mejorando los procesos y haciendo cumplir los pliegos de condiciones, en
lugar de cargar al ciudadano con más gastos. En el tema de los vados, si el vecino no usa el
acceso a su garaje es una tasa injusta y que no debería estar obligado a pagar.

La tasa de basuras ya han dicho que no la van a suprimir, puede que la  otra sí.

Hombre, si aparece en el programa de Cs así de claro;

16. Suprimiremos dos tasas: basuras y vados en caso de no usarlo. En el tema de los vados, si el vecino no usa el acceso a su garaje es una tasa injusta y que no debería estar obligado a pagar.

Parece muy improbable que voten en contra de poder darse de baja, máxime cuando han eliminado la posibilidad de poder aparcar en frente del vado, que fué el principal motivo por el que muchos se dieron de alta. A mi no solo es que me parezaca ahora una tasa injusta sino que además es una tomadura de pelo.

 
J
jouymj4xxx
02/03/2020 19:47

VecinaMM22 dijo:
Si demuestras que no se usa, haces declaración notarial y la presentas, te eximen del pago. 

Inténtalo a ver que pasa.

VecinaMM22 dijo:
Si han tenido que limpiar las cuentas, porque había millones en créditos incobrables, es imposible que bajen los impuestos. 

Esto se empezó a hacer en abril de 2019, desde hacía mucho tiempo, las deudas que el Ayto sabía que no se iban a cobrar por diferentes motivos (falta de datos, datos incorrectos, etc,etc) en lugar de eliminarse de la contabilidad, se dejaban como que se iban a cobrar algún día, cosa que no ocurría y así durante años y años… 

Curiosamente PP y Ciudadanos volvieron a llevar este punto en esta legislatura, ICxP votó a favor, en cambio PP en abril de 2019 votó en contra y Ciudadanos se abstuvo, para no variar.

La auditoría esta solicitada y no creo que se caiga nadie, por lo menos de los 4 últimos años.

 
Shark
Shark
02/03/2020 16:14

VecinaMM22 dijo:
Si demuestras que no se usa, haces declaración notarial y la presentas, te eximen del pago. Si han tenido que limpiar las cuentas, porque había millones en créditos incobrables, es imposible que bajen los impuestos. Espero que hagan de una vez la auditoría que prometían en las carpas y que caigan todos.

 

Pues seguramente será como tu dices, no lo pongo en duda. 

Pero sin tener ni idea del tema en profundidad; si vas a un notario, dejas constancia de que no utilizas el espacio (recuerdo, exento de computo en cuanto a superficie construida habitable y creyendo recordar que nuestras casas, ya estaban al límte de edificabilidad) para el uso previsto y por tanto que el uso va a ser otro, ya sea trastero, cocina o salón como se ve por ahí, pues no sé, parece desde fuera pegarse un tiro en el pié y encima dejarlo por escrito; pero supongo que los técnicos del ayuntamiento o la portavoz (o portavoza) que hasta hace dos días se rasgaba las vestiduras sobre la prevaricación cometida con el tema del aparcamiento del titular delante de los vados nos podrá sacar de dudas….si es que resucita, vuelve de vacaciones o tiene a bien ilustrarnos, claro está.

 

En cuanto a lo de la auditoría prometida, a ver si es verdad y no se queda como todas las promesas hasta el momento en agua de borrajas, o la consideran inviable, o simplemente la dejan pasar no sea pisen callos que no quieren o vete tu a saber.

 

 
E
entra
02/03/2020 15:42

VecinaMM22 dijo:
Si demuestras que no se usa, haces declaración notarial y la presentas, te eximen del pago. Si han tenido que limpiar las cuentas, porque había millones en créditos incobrables, es imposible que bajen los impuestos. Espero que hagan de una vez la auditoría que prometían en las carpas y que caigan todos.

Paseando por Miramadrid, parece que apenas un 20% de los chalets usan el garaje, incluso cuando tienen el portón abierto y el coche dentro… Sin vado, claro.

 
V
VecinaMM22
01/03/2020 08:30
Si demuestras que no se usa, haces declaración notarial y la presentas, te eximen del pago. Si han tenido que limpiar las cuentas, porque había millones en créditos incobrables, es imposible que bajen los impuestos. Espero que hagan de una vez la auditoría que prometían en las carpas y que caigan todos.
 
E
entra
28/02/2020 20:22

Hartode dijo:

entra dijo:

Igual tiene que ver con la cantidad de gente que no paga el vado y tiene el coche dentro. Incluso, algunos rebajan la acera para entrar mejor. 

Incluso algunos te dejan notitas amenazadoras cuando aparcas delante de una puerta de garaje sin placa de vado (desconozco si pagan la tasa o no, o si lo pagan y están a la espera de las placas, que también puede ser).

En algunas calles, será que las han pedido ahora, todos a la vez y no les ha llegado… por ejemplo, en la acera derecha de Océano Índico, o en Laurel??

 
Hartode
Hartode
28/02/2020 19:26

entra dijo:

Igual tiene que ver con la cantidad de gente que no paga el vado y tiene el coche dentro. Incluso, algunos rebajan la acera para entrar mejor. 

Incluso algunos te dejan notitas amenazadoras cuando aparcas delante de una puerta de garaje sin placa de vado (desconozco si pagan la tasa o no, o si lo pagan y están a la espera de las placas, que también puede ser).

 
E
entra
28/02/2020 19:02

Igual tiene que ver con la cantidad de gente que no paga el vado y tiene el coche dentro. Incluso, algunos rebajan la acera para entrar mejor. 

 

 

 
fye
fye
28/02/2020 18:00

Mientras no se modifique el Plan General, como dije un poco más arriba, difícil será que se haga algo  (legalmente, claro).

 

 

 

 

 

 

 

 

 


Editado por fye 28/2/2020 18:01
 
Shark
Shark
28/02/2020 14:03

WaNDeReR dijo:

Mecano dijo:

Creo que si demostrabas que lo tienes clausurado, bloqueado. Y queda como inutilizado puedes no pagarlo. Pero no recuerdo como es el proceso para hacerlo

Pues otra cosa que he oido es que si lo clausuras pueden interpretarlo como que estas convirtiendo ese espacio en habitable, por lo que necesitarias declarar el aumento de metros de tu vivienda (si se puede considerar legal) y despues te subiría el IBI…

La diferencia de todo lo que debes pagar creo que te daria para pagar varios años el vado y dejarte de lios.

Pues yo estoy más con lo que dice WaNDeRer….desde el profundo desconocimiento legal especializado.

Que se hayan echado la manta a la cabeza (o mejor dicho la buzanda al cuello) y que sea una nueva mentira, como la de la variante, la tasa de basuras, etc...no entro si es demagogia, propaganda barata de campaña o simplemente desconocimiento, pero me parece que lo prometa quién lo prometa, no me parece muy viable lo de convertir el garaje (superficie no computable en terminos de IBI) a habitable/utilizable sin un incremento del mismo, salvo que no te pillen, que en este caso es muy fácil puesto que no hay manera, salvo denuncia expresa de que te pillen desde el cielo como con las piscinas, chamizos, etc…

Lo que dice Jorge del punto 16 del evangelio según C´s, “En el tema de los vados, si el vecino no usa el acceso a su garaje es una tasa injusta y que no debería estar obligado a pagar”, me parece una solemne estupidez, independientemente de la justicia y la injusticia, está lo legal y lo ilegal, y si para ellos, se incumple bajo delito de prevaricación y crucifixión, habilitar los vados para aparcar delante con el objetivo de habilitar plazas de aparcamiento, no te digo nada si te saltas la normativa sobre el ibi aplicado a la superficie habitable que aunque recaude el ayuntamiento, es un impueso, no una tasa, gestionada por el Ministerio de Hacienda a través de la Dirección General del Catastro.

Vamos que si lo uno es prevaricación y crucifixión, lo otro es como mínimo lapidación y guillotina.

Si los de ICxP, lo teníais más estudiado y había algún resquicio legal, punto en boca, pero me temo que estos chanchulleros de C´s se limitaron a recoger el descontento de cualquier cosa y convertirla (luego declararla inviable y punto) en promesa y chimpún.

 

 
J
jouymj4xxx
28/02/2020 00:27

caballitos dijo:

Han habido vecinos que han dado de baja el vado;

Han habido políticos que prometiron que harían lo posible para que fuera más sencillo dar de baja el vado;

https://www.nuevosvecinos.com/bmiramadrid/5842692-mi-voto-en-las-municipales-sera-para-el-que-prometa/3#msg-5889270

 

De momento casi todo lo que proponemos nos lo tiran, en cualquier caso en el programa de Ciudadanos en la página 14 dice:

16. Suprimiremos dos tasas: basuras y vados en caso de no usarlo. La tasa de recogida
de residuos sólidos urbanos creemos que los vecinos ya lo pagamos dentro del IBI y, sobre
todo, estamos convencidos de que el esfuerzo de la limpieza del municipio debe recaer en
el ayuntamiento, mejorando los procesos y haciendo cumplir los pliegos de condiciones, en
lugar de cargar al ciudadano con más gastos. En el tema de los vados, si el vecino no usa el
acceso a su garaje es una tasa injusta y que no debería estar obligado a pagar.

La tasa de basuras ya han dicho que no la van a suprimir, puede que la  otra sí.

 
caballitos
caballitos
27/02/2020 22:11

Han habido vecinos que han dado de baja el vado;

Han habido políticos que prometiron que harían lo posible para que fuera más sencillo dar de baja el vado;

https://www.nuevosvecinos.com/bmiramadrid/5842692-mi-voto-en-las-municipales-sera-para-el-que-prometa/3#msg-5889270

 

 
WaNDeReR
WaNDeReR
27/02/2020 20:06

Mecano dijo:

Creo que si demostrabas que lo tienes clausurado, bloqueado. Y queda como inutilizado puedes no pagarlo. Pero no recuerdo como es el proceso para hacerlo

Pues otra cosa que he oido es que si lo clausuras pueden interpretarlo como que estas convirtiendo ese espacio en habitable, por lo que necesitarias declarar el aumento de metros de tu vivienda (si se puede considerar legal) y despues te subiría el IBI…

La diferencia de todo lo que debes pagar creo que te daria para pagar varios años el vado y dejarte de lios.

 
M
Mecano
27/02/2020 19:50

cochabamba dijo:

Trumpy dijo:

El vado no es para que “no aparquen” sino que lo que autoriza es que puedas cruzar la acera con tu vehiculo o incluso andando ( lo que hace que si hay sitios para aparcar los inhabiliten)  sino hay vado en teoria no puedes cruzar la calle para entrar en tu garaje y si te viesen cruzar te multarian. ( otra cosa es que lo hagan)

Por lo tanto tiene razón el ayuntamiento en este caso. (otra cosa es que no estes deacuerdo con la norma porque en este caso te perjudica)


Editado por Trumpy 27/2/2020 12:34


Editado por Trumpy 27/2/2020 12:40

Hola.

Muchas gracias por tu respuesta. Pero insisto en que, aunque mi casa tiene garaje, no lo uso, con lo que no me van a ver entrar o salir de mi casa con ningún coche.

Un saludo

 

 

Creo que si demostrabas que lo tienes clausurado, bloqueado. Y queda como inutilizado puedes no pagarlo. Pero no recuerdo como es el proceso para hacerlo

 
Y
yo123321
27/02/2020 18:44

De todo os quejáis, hay que ver

 
cochabamba
cochabamba
27/02/2020 14:06

Trumpy dijo:

El vado no es para que “no aparquen” sino que lo que autoriza es que puedas cruzar la acera con tu vehiculo o incluso andando ( lo que hace que si hay sitios para aparcar los inhabiliten)  sino hay vado en teoria no puedes cruzar la calle para entrar en tu garaje y si te viesen cruzar te multarian. ( otra cosa es que lo hagan)

Por lo tanto tiene razón el ayuntamiento en este caso. (otra cosa es que no estes deacuerdo con la norma porque en este caso te perjudica)


Editado por Trumpy 27/2/2020 12:34


Editado por Trumpy 27/2/2020 12:40

Hola.

Muchas gracias por tu respuesta. Pero insisto en que, aunque mi casa tiene garaje, no lo uso, con lo que no me van a ver entrar o salir de mi casa con ningún coche.

Un saludo

 

 
T
Trumpy
27/02/2020 12:32

El vado no es para que “no aparquen” sino que lo que autoriza es que puedas cruzar la acera con tu vehiculo o incluso andando ( lo que hace que si hay sitios para aparcar los inhabiliten)  sino hay vado en teoria no puedes cruzar la calle para entrar en tu garaje y si te viesen cruzar te multarian. ( otra cosa es que lo hagan)

Por lo tanto tiene razón el ayuntamiento en este caso. (otra cosa es que no estes deacuerdo con la norma porque en este caso te perjudica)


Editado por Trumpy 27/2/2020 12:34


Editado por Trumpy 27/2/2020 12:40
 
fye
fye
27/02/2020 12:23

cochabamba dijo:

Hola,

Sin necesidad de citar otros Temas recientes sobre el VADO, hace una semana me ha llegado por parte del Ayuntamiento de Paracuellos el pago anual de la tasa de VADO, que yo no he solicitado. Tengo un adosado cuyo garaje da directamente a una acera. En los más de 12 años que llevo viviendo nunca me lo habían solicitado. ¿Qué hacer en este caso? ¿No lo pago y me expongo a una multa? ¿Estoy obligado a pagarlo? Yo no uso el garaje, lo tengo como trastero.

Un saludo.

Ya comenté que creo que no te puedes librar, según el Plan General de éste municipio, donde en el artículo 5.5 Condiciones Generales de cada uso - 5.5.3. Uso de Aparcamiento, dentro del Plan General de Ordenación Urbana, CAPÍTULO V NORMAS GENERALES DE USO, obliga a las viviendas a tener garaje:

 
Chico_002
Chico_002
27/02/2020 11:54

Tendrán que compensar la bajada de impuestos de tracción mecánica, con todo lo que puedan sacar por todos los lados, así que… es lo que toca, tenemos lo que democráticamente queremos, y yo que escuchaba mucho eso de que eran los podemitas, los que nos freirían con impuestos 

 

Fin del hilo
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