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A
afq1975
20/05/2009 10:22

santa maria la blanca

14.877 lecturas | 65 respuestas
por curiosidad,que puntos de corte ha habido en este cole este curso para los niño de 3 años? mehan dicho que 8??!!!
 
L
lola73
26/05/2009 21:46
quill dijo:

a mí lo que me parece fatal es que un criterio para la obtención de plaza en un colegio público o concertado sea la renta de la familia. Pero no es la educación un derecho universal en España? Por qué esa discriminación con los niños?

igualmente con lo de tener un hermano en el colegio te den puntos... Eso quiere decir que en los próximos 10 años en SMB no va a poder acceder al colegio los niños primogénitos...alucinante.


Se dicen una cantidad de tonterías...
1. Se dan puntos a rentas bajas en centros sostenidos con fondos públicos porque el de renta baja no se puede pagar un colegio privado y el de renta alta sí. De todas formas un punto tampoco es mucha cosa, teniendo en cuenta que el corte estuvo en 8...
2. Por supuesto que dan puntos por tener un hermano en el colegio, está claro que deben tener preferencia para que los hermanos vayan al mismo colegio. Está tan claro que es el criterio que más puntos da.

Y por cierto, dos aclaraciones más:
1. La guardería no cuesta 360 euros como dice Pepe Gadea, sino 600.
2. Anda que no hay gente de Montecarmelo y Mirasierra que manda a sus hijos a colegios de Las Tablas! Además de que el criterio de cercanía del trabajo cuenta tanto como el de vivienda, por lo que supongo que habrá gente en SMLB que venga de barrios más lejanos que Las Tablas.
 
A
adamsf
26/05/2009 19:10
Mistral, ¿ironía? ¿sabes lo que es? Espero que al menos este concepto lo tengas más claro que el de falacia, pero empiezo a dudarlo. Yo prefiero consultar un Espasa, es mucho mejor, te lo recomiendo, pero si a ti te sirve Wikipedia, empiezo a entender el lío que te haces.
Markel, siento que te moleste si politizo el tema, pero yo, como los demás, opino lo que quiero sin faltar al respeto y si no te gusta no entres en el foro.
Y no sé si hay mucha o poca gente con la cabeza amueblada, lo que parece que hay es mucha gente con capacidad para juzgar a la ligera.
Bueno, tengo que dejar este foro para salir a gastarme mi sueldazo, qué le voy a hacer, pero como esta polémica no me interesa podéis escribir lo que os plazca que no voy a contestar.
 
Mistral
Mistral
26/05/2009 18:21
Ya que quill@ tiene la audacia de suponer lo que yo soy (y se equivoca en casi todo), yo me atrevo a sugerir que él/ella es un topo de la Dirección del Colegio para crear en el foro clima de opinión favorable a la ampliación de SMLB a más de cuatro líneas, dado que la Dirección se encuentra en situacion bastante comprometida para cambiar de criterio después de haber declarado solemnemente que el cole seguiría siendo de cuatro líneas ante el clamor de los padres en contra
 
D
desa
26/05/2009 17:32
quill dijo:

a mí lo que me parece fatal es que un criterio para la obtención de plaza en un colegio público o concertado sea la renta de la familia. Pero no es la educación un derecho universal en España? Por qué esa discriminación con los niños? Es como si llevo al niño al ambulatorio y ganas mas te dan cita el último y si protestas te dicen vete al médico privado que te lo puedes pagar...es alucinante la demagogia en este pais...

igualmente con lo de tener un hermano en el colegio te den puntos... Eso quiere decir que en los próximos 10 años en SMB no va a poder acceder al colegio los niños primogénitos...alucinante.

Y luego gente como Mistral, con una VPO, liberada sindical, con plaza en el concertado, y quejándose para que no amplien el Colegio.


Hombre, lo de los hermanos es de cajón. No vas a tener que llevar a cada hijo a un cole distinto........no me joas
 
S
samaria
26/05/2009 16:04
markel dijo:

¿Podrías dejar un borrador de la carta en descargas, por favor???

Hola Markel, además de la carta que pueda dejar en el apartado de descargas bono65 para D.Bonifacio Alcañiz, te adjunto el enlace al formulario de la CAM de Sugerencias y Quejas por si tú u otra persona quisieráis también utilizar este medio.
http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=Page&sc=2&pagename=ComunidadMadrid%2FEstructura&pid=1109265698438&language=es&cid=1109265698478
Yo ya lo he utilizado. Si me responden, me comprometo a poner la respuesta en este post.
 
Q
quill
26/05/2009 15:50
a mí lo que me parece fatal es que un criterio para la obtención de plaza en un colegio público o concertado sea la renta de la familia. Pero no es la educación un derecho universal en España? Por qué esa discriminación con los niños? Es como si llevo al niño al ambulatorio y ganas mas te dan cita el último y si protestas te dicen vete al médico privado que te lo puedes pagar...es alucinante la demagogia en este pais...

igualmente con lo de tener un hermano en el colegio te den puntos... Eso quiere decir que en los próximos 10 años en SMB no va a poder acceder al colegio los niños primogénitos...alucinante.

Y luego gente como Mistral, con una VPO, liberada sindical, con plaza en el concertado, y quejándose para que no amplien el Colegio.
 
M
mayito
26/05/2009 15:15
...bueno,bueno,no te chines!!!!!!!!!!!!
 
M
mayito
26/05/2009 15:02
markel

se te nota un tono sindicalista que no se puede aguantar!!!!!!!!!! ;aaaaanda y ponte a trabajar, mejor te irìa a tì ...y a todos
 
B
bono65
26/05/2009 14:34
Efectivamente samaria hay un tremendo vacio legal que debe ser obejto de subsanacion por la Consejeria de Educacion de la Comunidad de Madrid.

Yo ya he presentado mi queja denuncia en dicho organismo y OS PIDO POR FAVOR A TODOS AQUELLOS PADRES QUE ASI LO DESEEN Y QUE OPINAN LO MISMO que presenten una carta, queja, denuncia ante el Director del Area Territoria de MAdrid- Capital el Sr. Bonifacio Alcañiz en c/ Vitruvio nº 2, 28071 MADRID solicitando que se aclare la norma dado que los colegios, como el SMB, que tienen parte privada NO SOSTENIDA CON FONDOS PUBLICOS, al final son los que deciden que niños entran en la parte sostenida con fondos publicos.

Saludos
 
S
samaria
26/05/2009 13:45
samesi33 dijo:

¿ Es legal que en un colegio concertado subvencionado con fondos públicos, un niño que está en la guarderia privada de ese centro, de 4 puntos a su hermano?.

He encontrado en la web de la Consejería de Educación de la CAM la ORDEN del BOCAM en la que se adjunta información sobre el criterio de admisión y la baremación de los 4 puntos:
http://www.madrid.org/wleg/servlet/Servidor?opcion=VerHtml&idnorma=4194&word=S&wordperfect=N&pdf=S
En el artículo 22, apartado 2, punto b dice literalmente: Para determinar la puntuación por la existencia de hermanos matriculados en el centro:
- Con carácter general, se asignará puntuación por existencia de hermanos matriculados en el centro.
- Con el fin de favorecer el agrupamiento familiar, en el caso de existencia de dos o más solicitudes de admisión de hermanos en un mismo centro, cuando uno de ellos obtenga plaza escolar en una etapa educativa sostenida con fondos públicos también se concederá puntuación por este apartado al resto de los hermanos solicitantes.

Yo no leo expresamente que en la primera parte detrás de "centro" diga "en enseñanzas sostenidas con fondos públicos", (en otros documentos de otras comunidades autónomas sí lo he leído) lo cual entiendo que es el vacío legal utilizado por los colegios para asignar esos 4 puntos por los hermanos que están matriculados en la parte privada.
Sin embargo la segunda parte me crea dudas, ¿sólo es en caso de solicitar plazas para dos hermanos? ¿para uno no aplica lo mismo?... a ver si me sacáis de dudas.
 
pedrojota
pedrojota
26/05/2009 12:55
markel dijo:

pozi!...
;-P
¡¡¡espe=caca!!!...de la vaca!


Impresionante.

¿Al final siempre tenemos que acabar en lo mismo? Por favor, releed el título del post y vamos a intentar dejar lo de siempre para otro momento, ok?
 
J
jjota
26/05/2009 11:50
Markel,

eso del nunca mais y tu votando a Espe en las anteriores elecciones????

No me lo creo. jejeje :-)

 
Mistral
Mistral
26/05/2009 11:40
adamsf dijo:

Mistral, no sé qué tendrá que ver la juventud, ni la LOGSE con lo que es una simple confusión al escribir tu nombre. Seguramente eres la única que no ha entendido que me refería al comentario de Markel.
Tampoco sé qué tiene que ver una falacia con "pensar que porque un elemento de un colectivo haga una cosa, eso significa que todo el colectivo lo haga". Me parece que eres tú quien necesita repasar algunos conceptos. Deberías saber que falacia es engañar, mentir para intentar hacer daño a otro, así que a mí no me apliques ese concepto. Para mí es impresentable defender públicamente una cosa y en privado hacer lo contrario. Por supuesto que no todos, porque todos no pueden, pero todos los que sí pueden eligen no sólo la educación privada para sus hijos, sino el colegio más elitista al que puedan acceder. Y no sé cómo encajar eso en el partido de los "obreros".


También te perdiste la clase de ironía y, desde luego, me reitero en que de lógica no sabes mucho. Échale un vistazo, por no ser muy pretenciosos de primeras, a la Wikipedia y así aprenderás un poco sobre las falacias como sofismas (nada que ver con "hacer daño a nadie", más allá del daño a la inteligencia):

http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia
 
A
adamsf
26/05/2009 10:26
Mistral, no sé qué tendrá que ver la juventud, ni la LOGSE con lo que es una simple confusión al escribir tu nombre. Seguramente eres la única que no ha entendido que me refería al comentario de Markel.
Tampoco sé qué tiene que ver una falacia con "pensar que porque un elemento de un colectivo haga una cosa, eso significa que todo el colectivo lo haga". Me parece que eres tú quien necesita repasar algunos conceptos. Deberías saber que falacia es engañar, mentir para intentar hacer daño a otro, así que a mí no me apliques ese concepto. Para mí es impresentable defender públicamente una cosa y en privado hacer lo contrario. Por supuesto que no todos, porque todos no pueden, pero todos los que sí pueden eligen no sólo la educación privada para sus hijos, sino el colegio más elitista al que puedan acceder. Y no sé cómo encajar eso en el partido de los "obreros".
 
Mistral
Mistral
25/05/2009 19:06
No sé si será efecto de tu juventud, de haber estudiado durante los años de gobierno socialista y del escaso tiempo que dedica la LOGSE a la lectura, pero tienes que repasar lo que has leido en el blog ya que yo no he sido quien ha hablado de un colegio privado en Alcobendas.

También debes repasar tus estudios de lógica porque es una falacia pensar que porque un elemento de un colectivo haga una cosa, eso significa que todo el colectivo lo haga (este perro que yo veo a las 9 de la mañana es negro, luego todos los perros son negros).

De todos modos, es muy posible que muchos (imagino que no todos) ministros socialistas lleven a sus hijos al British Council. Me temo que eso solo refuerza lo que yo he dicho sobre lo desamparada que está la educación en España en general (y en Madrid, en particular, donde la educación la gestiona el PP). Ojalá el problema fuese tan simple como votar a un partido u otro.
 
A
adamsf
25/05/2009 18:52
Me gustaría conocer el nombre del colegio privado cercano a Alcobendas que cuesta 500 euros, comedor incluido. ¿Puedes decirnos el nombre, Mistral?
¿De verdad alguien se cree que los socialistas llevan a sus hijos a los colegios públicos? No serán los que yo he visto. Es muy fácil de comprobar, a las 9 de la mañana, hora de entrada de los niños en el British Council, uno de los colegios más caros de Madrid, Ministros con sus respectivos coches oficiales blindados, más escoltas, entrando de la mano de sus niños y el escolta detrás, con la mochila del peque en la mano. Nada que objetar, si lo pueden pagar, pero ¿socialistas? o ¿socialistos? Entonces me pregunto por qué se envuelven en la bandera del colegio público, pero claro, sólo cuando les ves en TV.
Es la doble cara de siempre, lo público para los demás y lo privado para mí, pero que no se sepa, que lo privado es lo que defiende la derechona y los fachas, y yo soy muy progre.
 
xiqueta
xiqueta
25/05/2009 12:34
pues sí, bono65, yo creo que ése es el tema, si es legal o no que los niños de la parte privada den puntos a la parte pública...
 
B
bono65
25/05/2009 12:28
Creo que se desvia el tema.... . El coelgio SMB es centro educativo de la Comunidad de MADrid SOSTENIDO CON FONDOS PUBLICOS! El proceso de seleccion de alumnos admiitidos en el Colegio SMB es un FRAUDE. El SMB ha sido quien ha decidido quien entra o no en el colegio por coger a niños en la parte privada de 1 y 2 años que da puntos a los hermanos que solicitan plaza en la parte SOSTENIDA CON FONDOS PUBLICOS!
 
P
Pipurrax
25/05/2009 12:10
¿pero mistral otra vez te pillo metida en lios?, que por cierto son los mismos que tuvistes conmigo en aquella conversación de hace un tiempo.

Pero es que ademas veo que no te llega con este post, tienes "pa to", miren ustedes el post de las cinco lineas, último mensaje:

¿Te preocupa a ti mistral? Seguro que es porque tienes a los niños bien metiditos en el colegio que quieres. Si no no dirías eso, de todas formas por los comentarios que has ido realizando a lo largo de estos foros parece que eres de las que tira la pieda y escondes la mano, ¿por qué no expones todos las cosas que te parecen "tan mal" cara a cara al director, y no te escudas bajo al anonimato que te da un nick? Deja ya de polemizar en el foro y di todo lo que tengas que decir a la persona que realmente se lo tienes que decir, dejando de incitar a movilizaciones para hacer piña con otras madres y no dar la cara, y por cierto si no te gusta como son las cosas en el colegio, deja las plazas de tus niños libres, que otros estamos deseando entrar.... ¿Realmente crees que si no tuvieran pensado como afrontar las 5 líneas lo hubieran hecho? Me parece que todavía no te has enterado de como funcionan las cosas allí.

Chiquilla calmate que no vas a tener manos para todos, y piensa un poco las cosas que ya somos mucho los que te decimos que las cosas no son asi. Alegrate por los padres que gracias a aumentar el numero de aulas han podido entrar, porque lo que no te admito es que encima te parezca mal eso, me parece el colmo y te descalifica para volver hablar del injusticias y otros, ¿o es que tus hijos vana sufrir un terrible truma porque abran una clase mas por curso?, hombre por favor no seas ridícula que de un aula mas a masificar,...., masificación es lo que hay en la meca...

Y recuerda la suerte que has tenido (seguro que merecida) porque tus hijos entrasen en su momento en el cole, pero piensa en la situación en la que se han quedado los padres que tenián 6,7 o incluso 8 puntos y que se han quedado fuera, ponte en su situación solo por un minuto. ¿o preferias que fuesen un 20 % mas los excluidos para que no molesten a tus hijos?

Por cierto no me contestes así con "punticos", que me recuerdas a mi profe de física alias "la culo tapón"

Saludos para todos
 
Mistral
Mistral
25/05/2009 11:55
Me parece que ya hay, en efecto, elementos suficientes para un retrato fidedigno de ti y de mi. De quien es demagógico/a, de quién es inconsecuente, de quien falta el respeto, etc...

 
Q
quill
25/05/2009 11:38
Si Mistral, si ya nos habíamos enterado todos de lo que quieres, ya te has retratado.....Sí, me parece una barbaridad que primero vengas con demagogias y no seas consecuente con los comentarios que haces. Tu quieres un colegio privado pero sin pagar. Habría que verte ahora como te las ingeniabas para meter a tus hijos en el cole con 8 puntos de corte.

 
xiqueta
xiqueta
25/05/2009 11:25
¿Estamos seguros de que se puede hacer "legalmente" lo de dar los 4 puntos al hermano que está en la guardería?
Esto deberíamos consultarlo con la comisión de escolarización, porque sí que me parece una interpretación fraudulenta de la norma, como dice mistral...

Sobre lo de la aportación voluntaria también estoy de acuerdo con mistral. Es algo que sabes cuando inscribes a tus hijos en el cole. Siempre puedes buscar otro cole que no tenga esa aportación o sea menor...
Está claro que pagamos por las instalaciones que va a tener este colegio, que no son las que te ofrece un colegio público...
 
Mistral
Mistral
25/05/2009 11:21
quill dijo:

Resulta, Mistral, que quieres un colegio elitista, con pocos niños, con buenas instalaciones, educación católica, pero sin pagar un duro. Criticas que la gente lleva a los niños a la guardería al colegio porque no pueden llevarles a la guarderías públicas porque solo tienen acceso las familias de rentas bajas, vpos, guardes gratis.... Ahora criticas que se amplie el colegio y que muchos niños (los niños de familias con mas recursos) no puedan acceder al cole...

Por qué no llevas a tus hijos a un colegio público?? que tambien pagamos todos.


Pues resulta, Quill@, que no acepto lecciones tuyas sobre dónde llevar a mis hijos, que están estupendamente bien en SMLB. Puedes discrepar de mis opiniones pero son todas ellas coherentes y no estaría de más que se respetasen.

Quiero, sin más, que el Colegio sea:

(a) Tal y como se nos presentó por su Dirección hace unos 15 meses, cuando decidimos llevar a nuestros niños para allá. Y eso implica pagar 120 euros al mes + comedor + otras historias varias por cada niño/a. Es decir, quiero un cole católico, con 3/4 líneas, con buenas instalaciones, y pagando una contribución razonable, ya que el colegio recibe a su vez mucho dinero público (de los impuestos de todos).

(b) cumplidor, sin trampas, de la legalidad vigente. Es decir, no elitista. La guarderia privada me parece maravillosa pero no debería dar puntos para entrar a los de 3 años

¿Te queda claro?, ¿es una barbaridad?
 
Q
quill
25/05/2009 11:07
Resulta, Mistral, que quieres un colegio elitista, con pocos niños, con buenas instalaciones, educación católica, pero sin pagar un duro. Criticas que la gente lleva a los niños a la guardería al colegio porque no pueden llevarles a la guarderías públicas porque solo tienen acceso las familias de rentas bajas, vpos, guardes gratis.... Ahora criticas que se amplie el colegio y que muchos niños (los niños de familias con mas recursos) no puedan acceder al cole...

Por qué no llevas a tus hijos a un colegio público?? que tambien pagamos todos.
 
Mistral
Mistral
25/05/2009 10:23
Yo creo que hay que pagarla porque, al entrar en el Colegio, la conocíamos y nos comprometimos con ella. Los pacos hay que cumplirlos lealmente.

Otra cosa es que sea el Colegio el que incumpla sus pactos si pasa a ser de cinco líneas o más ; en cuyo caso me reservo el derecho a no pagar e incluso a hacer campaña con otras madres para que se deje de pagar.
 
picotin53
picotin53
25/05/2009 10:02
Los colegios concertados se han inventado la famosa cuota voluntaria (bueno obligatoria). En cualquier colegio concertado de la zona, esta cuota es de 60 euros y hablamos también de colegios con instalaciones, piscinas, campos de deportes, etc. Este es es caso del colegio de mis hijos. Desde que entraron en infantil, pague mis cuotas religiosamente pero a partir de 6º de primaria me entero de que algunos padres no la pagan unos porque dicen ser de integración (familias con unos super cochazos que yo alucinaba y vecinos todos de la zona), otros por ser familiares o hijos de empleados, que además, tampoco pagaban excursiones, libros, cuota del apa, comedor, etc. Entonces, yo también deje de pagar esa cuota por el artículo 33. Fuí a la Comunidad de Madrid, lo expuse, me dijeron que era una couta voluntaria y que si no quería no tenía por que pagarla y eso hice. El que quiera que tome nota.
 
Mistral
Mistral
25/05/2009 09:52
pepe_gadea dijo:


Yo no he dicho eso. Ni lo he dicho ni lo creo. Yo quiero que quien gane más pague más, pero que tenga LOS MISMOS derechos que los que ganan menos (o sea, exáctamente lo que ocurre en la Sanidad pública, para que veáis que no estoy inventando la pólvora).

No me parece justo que págando más no tengamos acceso a servicios a los que si acceden los que ganan menos. Si esto transtorna a los pro-robin hood lo siento mucho, pero es mi opinión: Pido Igualdad, no más derechos, como tú dices. Poner eso en mi boca si que me aprece "tramposo"


Si es así, 100% de acuerdo contigo. Mismos servicios (ni solo para ´pobres´, ni mucho menos solo para ´ricos´) y la redistribución que se haga en el impuesto.

Ahora bien, no estoy de acuerdo en lo que dices a Markel. Dar los 4 puntos de hermano contabilizando al que está en la guardería privada no lo dice la ley sino una interpretación bastante discutible (a mi juicio fraudulenta) de la ley. Y lleva al resultado de primar a los ´ricos´ en el acceso a los concertados.
 
P
pepe_gadea
25/05/2009 09:39
markel dijo:


Que se dan puntos por renta en el acceso a educación...por supuesto!!!, faltaria más...es que no creo ni que haga falta comentar eso....si tienes dinero tienes opción a pagar un colegio privado....esa es la razón..



Falso al 100%: El estado te garantiza la educación gratuita en LOS PÚBLICOS. Los concertados son una opción apralela. NO TENEMOS DERECHO A ELEGIR COLEGIO, por mucho que a todos nos gustaría por lo tanto si no puedes con el concertado se siente: es una empresa y debe financiarse.

Por otro lado, lo que comentas de "si tienes dinero pagate uno privado" me parece genial. Así yo también me apunto al lado socialista: Oye mira, vamos a montar un sistema público cojonudo pero nos lo reservamos unos cuantos. Los que pasen ciertos ingresos que sevayan al privado, que para eso pueden pagarlo.

Si te aprece, podemos extenderlo a la sanidad (..quien pueda que se vaya a la RUBER), o a la seguridad (quien pueda que se pague un guarda de prosegur..)...

La red SOCIAL es para todos, y por eso hacienda somos todos. Me parece muy justa la solución de la sanidad (Quien más gana más paga, pero luego en el hospital todos somos iguales), pero muy injusta la de la educación.

En cualquier caso es lo que hay. Me aplico lo mismo que les digo a los que no les gusta el tema de los 4 puntos a los que tengan hermanos en la guarde: Lex dura set lex. Si no te gusta protesta al gobierno, pero de momento es la ley y toca tragarla
 
P
pepe_gadea
25/05/2009 09:33
mistral dijo:



Otra cosa es que, en tu opinión, debía cambiar la ley para que los que pagan más impuestos tengan más derechos que los que pagan menos (estos tendrían que contentarse con que les instruyeran mientras las familias más pudientes podrían elegir los centros mejores). Una cosa parecida, por cierto, a decir que Cataluña merece mejores servicios sociales que Extremadura porque allí la gente tiene más renta y se recauda más.



Yo no he dicho eso. Ni lo he dicho ni lo creo. Yo quiero que quien gane más pague más, pero que tenga LOS MISMOS derechos que los que ganan menos (o sea, exáctamente lo que ocurre en la Sanidad pública, para que veáis que no estoy inventando la pólvora).

No me parece justo que págando más no tengamos acceso a servicios a los que si acceden los que ganan menos. Si esto transtorna a los pro-robin hood lo siento mucho, pero es mi opinión: Pido Igualdad, no más derechos, como tú dices. Poner eso en mi boca si que me aprece "tramposo"
 
Mistral
Mistral
24/05/2009 19:49
pepe_gadea dijo:



- Llevo tres años intentando meter a un hijo en una guardería pública...

- Yo pago un 37% de impuestos...

- El SMLB NO ES PÚBLICO...


No quiero irme sin recordarle a Mistral que Robin Hood era un ladrón. Quizá el menos malo de los ladrones, pero un ladrón. A más de uno le gustaría que volviese Robin Hood... pues mira, quizá los aluniceros del Ibercaja lo sean y nos estemos gastando pelas en policia en vez de ponerles un monumento o darles plaza en el SMLB



Pepe,

Creo que mezclas argumentos inteligentes y legítimos con otros tramposos.

Como dice muy bien Markel, la ley actual no distingue entre colegios públicos y concertados, por lo que es claro que lo que hacen los colegios concertados (SMLB y todos los demás) es, dada la ley actual, un fraude. Un fraude con muchos complices, subrayo.

Otra cosa es que, en tu opinión, debía cambiar la ley para que los que pagan más impuestos tengan más derechos que los que pagan menos (estos tendrían que contentarse con que les instruyeran mientras las familias más pudientes podrían elegir los centros mejores). Una cosa parecida, por cierto, a decir que Cataluña merece mejores servicios sociales que Extremadura porque allí la gente tiene más renta y se recauda más.

Yo estoy de acuerdo en que es un error ofrecer servicios públicos solo a los pobres porque eso discrimina y aleja a la clase media y media-alta del pago de impuestos (ya sabemos que la clase alta tiene SICAVs o paraísos fiscales y no paga impuestos). Pero eso es muy distinto a lo que proponen los nacionalistas catalanes en temas de financiación o a lo que propones tú de discriminar a los que tengan menos ingresos, de modo que está legitimado, por ejemplo, que una interpretación fraudulenta de la ley les deje fuera de los colegios concertados (de SMLB, en particular).

El sistema actual de acceso a los colegios (publicos o concertados) es más o menos razonable: prima la cercanía, prima tener ya hermanos (el espíritu obvio de la ley se refiere a hermanos en los niveles también públicos pero ya se ve que somos el pais del fraude) y solo de manera menor se prima la renta baja. Insisto, razonable.

Francamente, me conformaría con que el tener renta baja no fuera un impedimento.

Nota: La cita demagógica a los nacionalistas catalanes la pongo en compensación por la cita demagógica tuya a los aluniceros.
 
Mistral
Mistral
24/05/2009 19:01
blank dijo:



Me gustaría compartir algunas cosillas y dudas:

Hecho b:
¿De verdad que un cartero y una vigilante del SER ganan 40000 euros anuales?

Hecho D:
punto 2: la Iglesia Católica tiene presencia y trabaja con personas y colectivos, de cualquier nivel socio-económico, según zona y dónde estén ubicados. ¿Acaso te refieres con "pringadillos" al cartero y a la vigilante del SER? porque entonces eres la primera/o que desprestigias...
Punto 6: ¿todos los trabajadores, de clase media etc son analfabetos, consumidores compulsivos de televisión basura? porque yo soy una currita y casi no enciendo la tele, pertenezco al comité de empresa y voto conscientemente...
En fin. Como pregunas en qué te equivocas, no sé, a lo mejor puedes volver a revisar los puntos, informarte más, cambiar el lenguaje...

[...>

Pero como Mistral pregunta en qué se equivoca, es por lo que digo que la Iglesia no sólo es como la pinta (vamos, las personas que formamos parte de ella). Y porque a lo mejor, esos "pringadillos" no son todos como detalla (ignorantes, analfabetos....).




A ver:

(a) tal vez sea menos de 40.000 euros (me refería a euros brutos y a un cartero con contrato fijo y todo eso) pero me parece que si es menos, mi argumento se refuerza ¿no?

(b) No dudo que la Iglesia Católica tenga presencia en zonas con menos nivel económico. Solo he dicho que "prefiere influir a la futura élite y no a los pringadillos". Y eso lo mantengo porque es empírico. Basta con mirar cuántas plazas en colegios religiosos hay ´per capita´ en los distritos de renta alta y comparar con los que hay en los de renta baja.

(c) Al leer que tienes tus hijos en el colegio público, que estás en el comité de empresa y ver que te ofendes por mi alusión sarcástica y amarga a "Gran Hermano" o a los ´pringadillos´ (siendo evidente que yo no los considero tales), no hace sino reforzarme en mi idea sobre la ignorancia política de quienes supuestamente debían defender un modelo educativo menos lamentable que el actual ; tanto desde el punto de vista sustantivo de los contenidos como de los efectos sociales que tiene.

Y no se trata de votar conscientemente (asumo que al menos no lo harás a Esperanza Aguirre) sino de que ZP no sea tan lamentable poniendo a la educación a la cola de sus preocupaciones. Interesa mucho más la corrección política y los destellos mediáticos, ya lo sé.
 
P
pepe_gadea
24/05/2009 11:29
markel dijo:

Te voy a dar un dato, pepe_gadea...porque veo que te parece poco lo que se paga en el colegio SMLB.
Tengo un compañera cuyas hijas van a uno de los muchos colegios privados próximos a alcobendas...paga 500 euros por niño incluido el comedor.
En SMLB se pagan 240 euros por niño con comedor...y es concertado....
En cuanto a la clase media-alta de este pais que tantos impuestos pagais...tengo que decirte que es mucho peor estar en la clase media no alta que también paga más de un cuarto de sueldo de impuestos, y que además se tiene que comer luego los mocos.
Un saludo


El SMLB es concertado, no es ni público ni privado.

Oye, el SMLB cuesta la mitad del privado, luego ya es una opción frente a quien no puede pagar el privado. El Infanta Leonor es gratuito, si el SMLB le parece caro que pidan plaza en él el año que viene. Repito: EL ESTADO NO TE GARANTIZA EL QUE TÚ ELIJAS COLE, SINO EL QUE TENGAS UNO PÚBLICO(no concertado).

A mi me encantaría que el SMLB costase menos. Lo que me cabrea es que se diga que es elitista porque gente se quede fuera por no poder pagarlo. Pues bien, es tan injusto como el que se queda fuera por no tener el punto de renta, porque el estado le garantiza un gratis como alternativa.....¿o es que no nos gusta esa alternativa?....entonces ya es otro tema.

Efectuvamente prefiero estar en la clase media alta y pagar un 37% de impuestos que estar en la media-baja y pagar el 25%. Lo que no estoy dispuesto es a agachar la cabeza o a ponerme colorado por ver mi esfuerzo, mi trabajo y mi suerte recompensados con un sueldo alto. Sea pobre o rico soy español, y la constitución me garantiza el derecho a una serie de servicios en los que, al final, mi sueldo alto me convierte en ciudadano de segunda. Eso es INJUSTO. Todo debería ser como la SS: quien más gana que pague más, pero a la hora de ir al ambulatorio somos TODOS IGUALES
 
P
pepe_gadea
24/05/2009 11:21
Blank, yo tampoco polemizo. Ahí va mi punto de vista. Dime tú en qué me equivoco:

- Llevo tres años intentando meter a un hijo en una guardería pública. La última vez, para 48 plazas, mi solicitud era la 214 y nada más entregarla me dijo la chica que, con mi renta, me olvidase porque el punto de renta baja era el que daba la plaza. Parece ser que es injusto que quien no pueda pagar los 360 €/mes del SMLB se quede fuera cuando el estado le garantiza un colegio público gratis como alternativa. Sin embargo, el que mi hijo se quede fuera por ganar yo lo que gano es justísimo.

- Cuando llego a la Paz con una brecha en la cabeza no veo a nadie que pida la declaración de la renta para priorizar la atención médica (a dios gracias). La educación es un derecho fundamental igual que la sanidad, ¿por qué en educación sí que importa lo que ganas?.

- Yo pago un 37% de impuestos. Que conste que no me quejo por ello, pero sí por el hecho de que una persona que gane menos (y que por tanto paga menos), tenga más derechos que yo. Oye, sí al final lo que ganes te abre o cierra puertas, ¿por qué tengo que pagar más para que encima me dejen fuera?. Prefiero quedarme con lo que ahora pago de más en impuestos y gastarlos en poder llevar al niño a un super colegio privado.

- El SMLB NO ES PÚBLICO.Repito, NO ES PUBLICO. El Estado promociona colegios concertados como opción paralela a los públicos, pero NADIE está obligado a ir a un cole en el que hay que pagar. Si esta polémica se refiriese al Infanta Leonor sería para matar a alquien, pero es que el IL es público, y el SMLB no lo es.

- Todo este hilo critica que quien no tenga para pagar lo que cuesta el cole se quede fuera. O sea, parece que es un crimen que se queden fuera x "niños pobres", pero si fuese gratis se quedarían x "niños ricos". ¿Eso estaría bien o el problema seguiría siendo el mismo?.

Señores, lo que queremos son MÄS COLEGIOS CONCERTADOS, no se si en forma de un SMLB más grande (los padres de dentro parece que eso lo llevan fatal) o de otro SMLB (cosa que llevan fatal los que quieren más colegios públicos). Así tanto los "ricos" como los "pobres" tendrían plaza y se les trataría por igual, cosa que siempre debe ser así.

Por otro lado, a lo mejor lo que hay que preguntarse es porqué no hay colegios públicos como el SMLB, pues si los hubiera tendrían los mismos atractivos que tiene éste (y deben ser muchos por la lista de peticiones), y no nos costaría un duro meter a nustros hijos. Pero claro, parece ser que pedir más colgios concertados es de derechones, de obispones o de ricos.....(como diría Forges, "que país!!!")


No quiero irme sin recordarle a Mistral que Robin Hood era un ladrón. Quizá el menos malo de los ladrones, pero un ladrón. A más de uno le gustaría que volviese Robin Hood... pues mira, quizá los aluniceros del Ibercaja lo sean y nos estemos gastando pelas en policia en vez de ponerles un monumento o darles plaza en el SMLB
 
Mistral
Mistral
23/05/2009 20:12
pepe_gadea dijo:



Mistral, esta lectura es muy parcial e injusta: tu pagas impuestos para tener una educación pública gratuita, cosa que todos los niños del país tienen asegurada. Otra cosa es que encima quieras elegir colegio: mira, estaría genial pero eso no es así.

En cualquier caso creo que estáis olvidando que el SMLB es una empresa. Preguntadle a Pedro cómo va elcrédito que pidieron paa construir el cole, y luego pensad un poco en como pagarlo vosotros si estuviéseis en su lugar


Pepe, No pretendo polemizar sino analizar:

Hecho a: El Colegio SMLB se beneficia del dinero público al recibir: el suelo, los sueldos del personal, una aportación fija todos los meses y la ´concesión´ (es decir, una clientela fija). Al estar sostenido con fondos públicos, La ley propone un sistema de puntos donde se pondera vivir CERCA, tener YA un hermano en el colegio y la renta BAJA.

Hecho b: una familia con 40.000 euros de ingresos anuales (por ejemplo, un cartero + una vigilante de la zona azul), con un hijo de 3 años y otro de 1 año que no va a la guarderia porque le cuida una abuela, que son católicos y que viven en Montecarmelo en una VPO obtienen 6 puntos para llevar al mayor a SMLB.

Hecho C: una familia con 250.000 euros de ingresos anuales (por ejemplo, un piloto de Iberia + una dentista), con un hijo de 3 años y otro de 1 año que, que no son católicos y que viven en una unifamiliar de Mirasierra obtienen 8 puntos para llevar al mayor a SMLB y a la vez al pequeño a la guardería del propio colegio.

Hecho D: Todos son cómplices:

1) El Colegio como empresa, ya que así consigue clientela de más ingresos a los que exprimir luego con todo tipo de aportaciones.

2) La Iglesia Católica que prefiere influir a la futura élite y no a los pringadillos.

3) Los padres y madres que ya estamos allí porque juntamos a nuestros niños con el hijo del piloto y la dentista (el APA no está ni se le espera pero en todo caso no cambiaría nada)

4) La Inspección de Educación que así no tiene que trabajar, vigilando de que no se cometan fraudes de ley como el expuesto al principio.

5) La derecha (PP), porque le vota la clase media alta (punto 3), está influida por los obispos (punto 2) y le gusta más la empresa privada que el servicio público (punto 1).

5) La izquierda (PSOE), incapaz de explicar por qué en este país la gente (aunque les vote a ellos) prefiere la escuela concertada a la pública ; y sin que eso le lleve a ZP a gastar más dinero en educación ni replantearse porque somos los mediocres de Europa en nivel educativo perdiendo en cambio el tiempo en Educación para la ciudadanía y estupideces del estilo.

6) La clase media baja y trabajadora, analfabeta política, incapaz de mirar más allá del "Qué me Dices" y el "Gran Hermano" y sin sindicatos que les representen porque estos están además más preocupados de que el Inspector no se estrese (punto 4).

¿En qué me equivoco?
 
P
pepe_gadea
23/05/2009 12:58
pipurrax dijo:

Sin el mas mínimo ánimo de polemizar, todos decis que es un colegio sostenido con los impuestos de todos, bla, bla, ¿pero es que los que llevan a sus hijos no pagan impuestos o que?, en el Infanta Leonor han entrado todos los niños que lo han puesto en primera opción, de donde se deduce que la opción de un cole público se tiene, entonces ¿cual es el problema?, si mañana cierran el SMB por malones, todos sus niños ¿donde se colocarían?, sin duda que muchos al cole público. Así que ya esta bien de demagogia barata con lo de que esta sostenido con fondos públicos, que esos padres tienen los mismos derechos y pagan los mismos (o mas) impuestos que los demas.

Lo que realmente es una barbaridad es que niños de las tablas tengan aqui 4 puntos y nosotreos alli 2 (si es que eso es verdad que lo dudo) y por lo que tenemos que luchar es porque hagn otro SMB, otro público, el liceo aleman y el lucero del alba, ah y el instituto, y dejarnos de peleas internas que a nada conducen.

¿o lo que pasa realmente es que alguno no soporta que el SMB sea de los colegios mas solicitados de Madrid?, porque el que este cabreado por que su hijo no ha entrado lo entiendo perfectamente, pero en el fondo yo creo que es mas un problema de saturación bestial que a otra cosa.

En fin no pretendo crear polemica pero a algunos os pido un poco de rigor

saludos




totalmente de acuerdo contigo. al 100%....pero en vez de rigor pide dinero, pues es más fácil que encuentres pasta que rigor por aquí
 
P
pepe_gadea
23/05/2009 12:55
mistral dijo:


En España (y sobre todo en Madrid, y especialmente en SMLB) tenemos un Estado del Bienestar regresivo ; es decir, todos los ciudadanos (ricos o pobres), pagan a través de sus impuestos el grueso del servico público de la educación (se llama Concierto) para que el producto final lo disfruten solo los más adinerados a través de argucias como la guardería privada (combinada con este fraude de los hermanos a la hora de asignar los puntos), los uniformes carísimos, la cuota mensual de 120 €, etc.

¡Robin Hood al revés! Pero todos contentos y contentas porque tenemos a nuestros hijos solo con la clase media alta. Eso sí, plegarias por la mañana a la Virgen para tranquilizar las conciencias.


Mistral, esta lectura es muy parcial e injusta: tu pagas impuestos para tener una educación pública gratuita, cosa que todos los niños del país tienen asegurada. Otra cosa es que encima quieras elegir colegio: mira, estaría genial pero eso no es así.

Miralo desde otro punto de vista: quien más gana paga más pero luego, por ganar más, es penalizado frente a los que ganan menos (que pagan menos impuestos). ¿No iguala a quien gana más frente al que gana menos el hecho de aportar más mediante unos impuestos más altos?

.... tu hablas de Robin Hood, yo no lo veo. A más de uno le encantaría que la clase media-alta hiciera de ONG para que todo el mundo tuviera acceso a todo, y encima se les seguiría criticando por ganar más dinero. Me parece injustísimo.

En cualquier caso creo que estáis olvidando que el SMLB es una empresa. Preguntadle a Pedro cómo va elcrédito que pidieron paa construir el cole, y luego pensad un poco en como pagarlo vosotros si estuviéseis en su lugar
 
P
pepe_gadea
23/05/2009 12:47
rgsp dijo:

Yo creo que habiendo niños de Las Tablas dentro del colegio y niños de Montecarmelo fuera se puede exigir que los niños del barrio vayan a un colegio en el barrio ya que tenemos derecho a que nuestros hijos vayan a un colegio cercano a su domicilio. Ni los de Las Tablas están cerca del suyo ni los de Montecarmelo si les mandan a otro sitio. Se debería intentar presionar en este sentido.


Totalmente deacuerdo con esto, pero lo que hay que hacer es pedir que se cambie laley, porque a día de hoy no tenemos derecho a ello
 
P
pepe_gadea
23/05/2009 12:46
avi dijo:

Está recibiendo fondos públicos.


Sí, pero no es un colegio público. Si lo fuera los xx millones que ha costado los habría puesto el estado, y no es así.
 
P
Pipurrax
23/05/2009 11:22
Sin el mas mínimo ánimo de polemizar, todos decis que es un colegio sostenido con los impuestos de todos, bla, bla, ¿pero es que los que llevan a sus hijos no pagan impuestos o que?, en el Infanta Leonor han entrado todos los niños que lo han puesto en primera opción, de donde se deduce que la opción de un cole público se tiene, entonces ¿cual es el problema?, si mañana cierran el SMB por malones, todos sus niños ¿donde se colocarían?, sin duda que muchos al cole público. Así que ya esta bien de demagogia barata con lo de que esta sostenido con fondos públicos, que esos padres tienen los mismos derechos y pagan los mismos (o mas) impuestos que los demas.

Lo que realmente es una barbaridad es que niños de las tablas tengan aqui 4 puntos y nosotreos alli 2 (si es que eso es verdad que lo dudo) y por lo que tenemos que luchar es porque hagn otro SMB, otro público, el liceo aleman y el lucero del alba, ah y el instituto, y dejarnos de peleas internas que a nada conducen.

¿o lo que pasa realmente es que alguno no soporta que el SMB sea de los colegios mas solicitados de Madrid?, porque el que este cabreado por que su hijo no ha entrado lo entiendo perfectamente, pero en el fondo yo creo que es mas un problema de saturación bestial que a otra cosa.

En fin no pretendo crear polemica pero a algunos os pido un poco de rigor

saludos

 

Fin del hilo
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