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jmguti
jmguti
11/03/2010 15:46

Violencia en el cole SMLB

¿Es cierto que unos niños de 10 años pegaron a una niña en el patio?

11.926 lecturas | 69 respuestas
¿Alguien sabe si es cierto que ayer unos niños de 3º, es decir 10 años, pegaron a otra niña en el patio?

Y cuando digo pegaron me refiero a algo serio, no a un par de collejas.

JMG
 
Madrid96libre
Madrid96libre
19/03/2010 16:37
Y lo raro con todo lo que cuentan algunos es que haya tanta gente que quiera entrar en el cole y que los que estamos dentro alucinemos con las historias que se cuentan aquí y que no vemos ni oímos estando allí cada día. Vamos, que aquí vemos la versión de risa.

Para mí que hay algunas mentes un poco calenturientas. Según tengo entendido ya le han tenido que retirar intervenciones a alguien en el foro. Imagino el porqué: Intervenciones muy equilibradas. ¡Es tan fácil escribir aquí que...!

Me extraña que no aparezca todavía ningún hilo hablando de barbaridades inéditas. Algo auténticamente creativo. Los datos no son necesarios claro, lo que mola es el morbo.

Claro, siempre hay "adultos" que a lo mejor pican.
 
onera
onera
17/03/2010 17:34
Hola,
Mis hijos van al colegio SMB, y SÍ, es un verdadero caos.
Hay agresiones a chicos, tanto en el patio, como en el interior de las aulas, digo agresiones no peleas de chicos en patios de colegio.

Estas agresiones están en conocimiento del Director, de los Sub directores, de los profesores, del Inspector de Educacin de la zona Norte, en un caso en concreto existe parte de agresion emitido por el Hospital la Paz, la Comisaria de Policia está al tanto, puesto que al ser una agresion a un menor entra la policia.

La respuesta del colegio ante esto, es :
"ya se está viendo, hemos hablado con los profesores"

El Metodo Fontan, es una tremenda estafa, que en España no sirve, prueba de ello, es que la Comunidad de Madrid, tuvo que hacer ciertos arreglos, para que puedieran utilizarlo en el colegio.

No funciona por todo lo que habeis dicho:
no se explica,
los examenes que hacen los chicos son como si no los hicieran, ya que el dia de antes se llevan los examenes a casa, y al dia siguiente vuelven a responder las mismas preguntas.
La media de las clases es de 10....no me estraña.
Espero que cuando vayan a la Universidad o se presenten en la Selectividad, tambien les den las preguntas.

Como esto hay más, y SI, se está poniendo en conocimiento de las autoridades pertinentes.

Este colegio es para escribir un libro.

Un saludo
 
cluclicla
cluclicla
17/03/2010 16:28
Alhena dijo:

Pero dónde vamos a llegar?
Dudo mucho que os interese mucho el estado de salud del niño agredido...más bien os interesa el linchamiento popular de las niñas agresoras.
Hay que tener mala idea, y mala sangre para hacer de una pelea de patio (que está fatal y no defiendo, pero q ya ha sido castigada) practicamente una organización violenta que amenaza en el patio!

Si el colegio fuera como Dios manda no permitiría tanta tontería por parte de los padres, y al que no le guste que se vaya q nadie le obliga a quedarse!!!



¿papá, mamá, persona directamente implicada?
 
pedrojota
pedrojota
17/03/2010 10:31
Alhena dijo:

Pero dónde vamos a llegar?
Dudo mucho que os interese mucho el estado de salud del niño agredido...más bien os interesa el linchamiento popular de las niñas agresoras.
Hay que tener mala idea, y mala sangre para hacer de una pelea de patio (que está fatal y no defiendo, pero q ya ha sido castigada) practicamente una organización violenta que amenaza en el patio!

Si el colegio fuera como Dios manda no permitiría tanta tontería por parte de los padres, y al que no le guste que se vaya q nadie le obliga a quedarse!!!




Amén.

Eso debe ser por el buenismo decimonónico que nos invade.
 
C
cats
17/03/2010 10:21


Que triste.
Editado por cats 17/03/2010 10:24
 
B
boyagas
17/03/2010 00:52
En el patio se organizan por tribus, se crean peleas de gallos, hay bandas que se enfrentan día sí y día también, los profesores están arrinconados y las niñas atadas a las columnas, las tiran vasos de cristal y las cubren con harina.

Quñe daño ha hecho la LOGSE!!!
 
A
Alhena
16/03/2010 12:00
Pero dónde vamos a llegar?
Dudo mucho que os interese mucho el estado de salud del niño agredido...más bien os interesa el linchamiento popular de las niñas agresoras.
Hay que tener mala idea, y mala sangre para hacer de una pelea de patio (que está fatal y no defiendo, pero q ya ha sido castigada) practicamente una organización violenta que amenaza en el patio!

Si el colegio fuera como Dios manda no permitiría tanta tontería por parte de los padres, y al que no le guste que se vaya q nadie le obliga a quedarse!!!

 
cluclicla
cluclicla
16/03/2010 09:06
Cuando yo era pequeño no dejábamos inconsciente a nadie a golpes.
Tampoco pegábamos patadas en la cabeza.
Si alquien se enteraba de que ibas pegando a la gente, el señalado eras tú.
De algunos mensajes deduzco que las joyitas que pegan al pequeño, por ser pequeñas se lo pueden cargar, que no son responsables.
Que si les decimos algo, no llevamos razón.
Que quien desvele su identidad, puede ser denunciado.
Oye, pues yo quiero saber quienes son esas joyitas para que mis hijas no se acerquen a ellas.
Si el colegio fuera como Dios manda, no tenían que volver este año.

ESPERO QUE EL CHAVAL SE RECUPERE, Y LOS PADRES TAMBIÉN.
 
L
luang
15/03/2010 23:31
pero que menores ni que leches, ¿no pueden abortar a los 16 sin decir ni buenos dias a sus padres? pues eso, menos buenismo, que ahora hay menores que  hacen unos 'trabajos manuales' al vecinito a las seis y a las ocho queman un indigente como pasatiempo, así que penas más duras a los 'menores'
 
B_L_G
B_L_G
15/03/2010 23:13
 A ver si se pone punto final a este tema.... qué tal si hablamos de belén esteban.
 
B_L_G
B_L_G
15/03/2010 23:12
 A más de uno y de una se le va el panchito más de la cuenta.

Hay mucho padre/madre que quiere demostrar que sus valores son referente de educación, mientras sus hijos se dejan masa gris en una videoconsola, como es normal en un niño de 10 años... pero ¡coño! ¡ que tienen 10 años! .... ¿y si no le hubieran dejado inconsciente?

Nada, nada... al paredón, castigos, y a joderles la vida!!

Hay que ver qué sorprendente es la evolución del homínido.


 
mariflowfly
mariflowfly
15/03/2010 21:19
CARGARROD dijo:

ES LO QUE TIENE INTERNET...QUE BAJO UN APODO UNO PUEDE OPINAR O DAR INFORMACION SIN COTEJAR...PERO, SI REALMENTE ALGUIEN SALE PERJUDICADO: DENUNCIA AL DEFENSOR DEL MENOR Y EN LA PZA CASTILLA CONTRA EL EL NICK QUE VIERTA DATOS PRIVADOS SIN MAS......ASI LOS QUE SE QUEJAN DE DISCIPLINA, SE LES APLICARIA POR LO QUE REALIZAN.....



Pues tienes toda la razón!!
En este foro la agredida ha pasado a ser la MENOR cuyos datos han sido publicados sin consentimiento de sus padres y el agresor aquel que lo ha hecho.
Ésto tampoco debe quedar impune!!
 
A
antongarcias
15/03/2010 21:17
Pero tu quien te has creido que eres para decir lo que yo propongo, donde he dicho o insinuado  chorrada semejante a que las provocó y se lo merecia.

Si yo te dijera lo que propondria para algunos padres.............
 
A
antongarcias
15/03/2010 21:06
Aprendete otra expresion, la del buenismo decimononico ya cansa.
 
C
CARGARROD
15/03/2010 20:59
ES LO QUE TIENE INTERNET...QUE BAJO UN APODO UNO PUEDE OPINAR O DAR INFORMACION SIN COTEJAR...PERO, SI REALMENTE ALGUIEN SALE PERJUDICADO: DENUNCIA AL DEFENSOR DEL MENOR Y EN LA PZA CASTILLA CONTRA EL EL NICK QUE VIERTA DATOS PRIVADOS SIN MAS......ASI LOS QUE SE QUEJAN DE DISCIPLINA, SE LES APLICARIA POR LO QUE REALIZAN.....
 
A
Alhena
15/03/2010 20:46
La verdad que yo no entiendo mucho...pero creo que se está hablando de niñas de 8 años que aunque lo que han hecho está fatal (y ya han recibido un castigo) no dejan de ser menores...y en este foro se han dado datos de una de ellas y eso es ILEGAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Aquí los entendidos hablan de que le dieron una paliza hasta que el niño perdió en conocimiento y eso es mentira! 

No estoy defendiendo a las niñas que pegaron, pero es que aquí hay algunas personas que se han lanzado como fieras salvajes sobre unas niñas pequeñas, con un odio incomprensible, olvidandose de que son MENORES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Y diganme quien ejerce más violencia ustedes (personas adultas, "civilizadas" y coherentes..) o unas niñas de 8 años que se "pasaron de la raya" por primera vez en su vida y que ya han recibido un castigo?

Igual lo que buscais aquí es la quema pública en la hoguera...

Esto si es ua vergüenza!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
pajaritoespino
pajaritoespino
15/03/2010 20:22


Je, je, je. Me gusta. Muy irónico.

Yo añadiría que algunos (como antongarcias) seguro que proponen que sea el niño agredido el que pida perdón a las agresoras("seguro, seguro que las provocó y se lo merecía...") y no al revés. Y es que en este pais de "buenismo" andamos sobrados.
 
D
desa
15/03/2010 16:39


¿hemos certificado que le pateraon hasta que quedó incosciente?



Es que me parece demasiado que niñas de 8 años, le pegen patadas en la cabeza  a un niño hasta dejarle insconciente.



Otra cosa es que pegarán al niño hasta que vino un profesor o algo así.





Por favor si alguien puede asegurar de alguna manera esto.





en cualquier caso, un buen castigo a esas niñas. que ahora como no se puede dar una bofetada a tu hijo, pues nada.... a hablar con ellas y el psicologo que es lo que estila. Que si no te denuncian y te quitan la patria potestad





Editado por desa 15/03/2010 16:41
 
pajaritoespino
pajaritoespino
15/03/2010 15:34


Aquí solamente se difama si no se han cometido las gravísimas agresiones. Si se han cometido es una denuncia pública, no una difamación.  Otro con el "buenismo" decimonónico : ¡A VER SI TE ENTERAS: QUE HAY QUE PROTEGER A LAS VÍCTIMAS, NO A LOS AGRESORES!
 
sarufe
sarufe
15/03/2010 15:01
Sólo pido a los padres de esas nenas tan monas que eduquen mejor a sus criaturas porque no es muy normal lo que han hecho.
Ese comportamiento es de auténticas salvajes.

Espero que se arrepientan y sientan verguenza de su manera de actuar y que hayan aprendido la lección.

Mi solidaridad con la familia del niño afectado porque deben estar pasandolo muy mal.
 
D
desa
15/03/2010 13:54

 joder que huevos tienen algunos....dando datos y apellidos.....os podeis meter en un lio de tres pares.

alucino...



Editado por desa 15/03/2010 13:57
 
Pedro_Pablo
Pedro_Pablo
15/03/2010 13:24
Totalmente de acuerdo con SAMARIA. El tono del foro es lamentable, y las ganas que tienen de desprestigiar y de opinar sin tener ni idea es aún más lamentable.

Una verdadera pena
 
A
alcaravan
15/03/2010 11:05


Pues la verdad samaria, sí, es una pena, pero a lo mejor habría que preguntarse y ¿ Por qué ?
 
S
samaria
15/03/2010 10:25
Hace casi ya un año que echo de menos el foro que teníamos de Montecarmelo.
Creo que todos hemos contribuido a perder el norte.
Pido disculpas por la parte que me toca.
Una pena, la verdad, una pena...
 
A
antongarcias
15/03/2010 09:15


Por que no dejas de difamar a una cria de ocho años ¿te gustaria que acusararan a tus hijos empezando con la palabra quizas?

YA ESTA BIEN
 
A
alb29
14/03/2010 23:27
Que tienen 8 años, por favor!!!!!!!!!!
 
B
boyagas
14/03/2010 18:27

Lo dicho...carnaza

 
B
boyagas
14/03/2010 16:48
Varias niñas de 3º (8 años) han agredido a uno de 5º (10 años) en el patio.El niño no se defendió, ni gritó, ni nada parecido a lo normal. Han sido expulsadas unos días a casa. Esto es lo que ha pasado. No hay nada como preguntar en el sitio adecuado. Ya tenéis la carnaza.

 
jmguti
jmguti
14/03/2010 15:54
¿Ahora se trivializa cuando 3 alumnos dejan inconsciente a otro a golpes?

Mal vamos
 
Q
qwertysome
14/03/2010 14:11
el título del hilo no puede ser más exagerado y alrmista, de toda la vida en los colegios ha habido de vez en cuando peleas entre chavales, es como si un jefe echa una bronca a un empleado y al dia siguiente abro un hilo con "Violencia verbal y mobbing en Mecano S.A. contra los empleados"
 
jmguti
jmguti
14/03/2010 12:49
 Lo siento Pipurrax yo no veía caiga quien caiga y tampoco estudio periodismo, lo mio es el diseño de videojuegos.
 
pajaritoespino
pajaritoespino
13/03/2010 23:37
pedrojota dijo:

pajaritoespino dijo:

¿Echan a tres niños por dar una paliza a una niña y los opusinos quieren tapar el tema?
Creo que lo que se debe hacer es dar más información para que los padres que lo crean oportuno vean el tipo de colegio al que llevan (o pueden llevar) a sus hijos y obren en consecuencia.
Creo que lo que hay que hacer es:
1) EXPLICAR PUBLICAMENTE lo sucedido y no de tapadillo.
2) EXPLICAR LAS MEDIDAS DISCIPLINARIAS QUE SE TOMARON (SI SE TOMARON)
3) EXPLICAR LAS CONSECUENCIAS FÍSICAS Y EMOCIONALES DE LA NIÑA AGREDIDA
4) PUBLICAR LOS NOMBRES DE LOS AGRESORES para que los padres de los niños de los colegios a donde se lleven a esos canallas puedan proteger a sus hijos. NO DEBEMOS PROTEGER AL AGRESOR SINO A LA VICTIMA Y A LAS POSIBLES VÍCTIMAS. No debemos caer en el "buenismo decimonónico". El que es un canalla es probable que lo siga siendo en un futuro y debe ser estrechamente controlado.
5) QUE EL COLEGIO EXPLIQUE CÓMO EVITARÁ EN EL FUTURO LO SUCEDIDO. Desgraciadamente la experiencia nos dice que la tendencia es a repetir el error. Debemos exigir MEDIDAS PREVENTIVAS en un colegio que pagamos todos con nuestros impuestos.

Editado por pajaritoespino 12/03/2010 16:40


Me considero una persona tolerante y normalmente soy bastante educado. Pero esta vez no puedo, lo siento. Pajaritoespino, toda tu parrafada es, lo primero, una soberana estupidez. "Que los padres vean el tipo de colegio al que llevan a sus hijos" ¿Pero que tipo de campaña difamatoria quieres hacer?

Si tienes algún problema con el colegio ese, te lo guardas, no vengas aquí a emponzoñar el asunto más todavía. Si el colegio no toma medidas todavía, pero si los ha expulsado...qué más quieres que haga? Ah sí, quieres que se sepa los nombres, lo que me lleva al segundo asunto. Eso, además de ser otra estupidez, es ILEGAL. Igual te suena la ley del menor, o igual no, o igual te suena pero decides pasártela por el forro. A saber.

Ah, y lo último, "explicar las consecuencias físicas y emocionales de la niña agredida? Ya lo flipo. ¿Para qué narices quieres eso? Es para regodearte con el morbo? Pues vete a ver a Belén Esteban...qué demonios puedes sacar tú o cualquiera de que eso se haga público? Y sobre todo, qué beneficio va a sacar esa pobre niña.

De verdad que hay veces que la realidad me supera....



Lee a pancarta. Él dice que no los han expulsado. A lo mejor sabes más que él...
 
P
pitis
13/03/2010 22:59
na de na
 
P
Pipurrax
13/03/2010 21:36
Pajaritoespino , que te pasa que el cole? te han dejado fuera o que? que odio visceral,...



Jmguti, puedo entender tu preocupación por el tema, es muy grave, incluso puedo entender que primero te enteres en el colegio que ha pasado y luego abras un post para comentar/informar del asunto, pero donde creo que te has equivocado del todo es en el t´tulo del post. Muchos te lo han dicho, no sé cual tú intención, que no creo que sea dañar al colegio, por lo que dices tus hijos estan en él, pero te has equivocado, ¿recuerdas los principios del programa caiga quin caiga?, tenia una sección muy graciosa que se llamaba manual del estilo para periodistas o algo así, ponian un titular de prensa y acababan dando el titular que realmente se intuia del originalmente publicado. Tú caso es igual. Hombre,,,, cuando yo he leido el post VIOLENCIA EN SMLB, es cuando menos alarmista, por grave que haya sido que lo ha sido, pero me imaginado un cole de esos del Bronx con lñas pandillas, las navajas, los policias,... vamos que creo que se te ha ido la mano, quizas un INFORMACIÓN GRAVA INCIDENTE EN EL SMLB, aunque tambien podias haber puesto LA MUERTE ACECHA A NUESTROS HIJOS EN EL SMLB



Espero que te lo tomes con el ánimo de mi mensaje que en ningún caso pretende ofender ya que creo que tu infomración es valiosa y el fondo de lo que has planteado interesante para todos los padres.



Del resto de comentarios, que quereis que os diga no entiendo nada, hay una guerra montanda en contra y a favor del SMLB que me tiene alucinado, cada vez que abre un post con algo dle colegio se montan unos ataques que es increible es como nacionales contra republicanos, los buenos y losmalos, con una virulencia que no tiene nombre, relajaos que bastante jodidos estamos y mas que vamos a estar como para perder de esa manera los nervios



Saludos
 
pedrojota
pedrojota
13/03/2010 21:30
pajaritoespino dijo:

¿Echan a tres niños por dar una paliza a una niña y los opusinos quieren tapar el tema?
Creo que lo que se debe hacer es dar más información para que los padres que lo crean oportuno vean el tipo de colegio al que llevan (o pueden llevar) a sus hijos y obren en consecuencia.
Creo que lo que hay que hacer es:
1) EXPLICAR PUBLICAMENTE lo sucedido y no de tapadillo.
2) EXPLICAR LAS MEDIDAS DISCIPLINARIAS QUE SE TOMARON (SI SE TOMARON)
3) EXPLICAR LAS CONSECUENCIAS FÍSICAS Y EMOCIONALES DE LA NIÑA AGREDIDA
4) PUBLICAR LOS NOMBRES DE LOS AGRESORES para que los padres de los niños de los colegios a donde se lleven a esos canallas puedan proteger a sus hijos. NO DEBEMOS PROTEGER AL AGRESOR SINO A LA VICTIMA Y A LAS POSIBLES VÍCTIMAS. No debemos caer en el "buenismo decimonónico". El que es un canalla es probable que lo siga siendo en un futuro y debe ser estrechamente controlado.
5) QUE EL COLEGIO EXPLIQUE CÓMO EVITARÁ EN EL FUTURO LO SUCEDIDO. Desgraciadamente la experiencia nos dice que la tendencia es a repetir el error. Debemos exigir MEDIDAS PREVENTIVAS en un colegio que pagamos todos con nuestros impuestos.

Editado por pajaritoespino 12/03/2010 16:40


Me considero una persona tolerante y normalmente soy bastante educado. Pero esta vez no puedo, lo siento. Pajaritoespino, toda tu parrafada es, lo primero, una soberana estupidez. "Que los padres vean el tipo de colegio al que llevan a sus hijos" ¿Pero que tipo de campaña difamatoria quieres hacer?

Si tienes algún problema con el colegio ese, te lo guardas, no vengas aquí a emponzoñar el asunto más todavía. Si el colegio no toma medidas todavía, pero si los ha expulsado...qué más quieres que haga? Ah sí, quieres que se sepa los nombres, lo que me lleva al segundo asunto. Eso, además de ser otra estupidez, es ILEGAL. Igual te suena la ley del menor, o igual no, o igual te suena pero decides pasártela por el forro. A saber.

Ah, y lo último, "explicar las consecuencias físicas y emocionales de la niña agredida? Ya lo flipo. ¿Para qué narices quieres eso? Es para regodearte con el morbo? Pues vete a ver a Belén Esteban...qué demonios puedes sacar tú o cualquiera de que eso se haga público? Y sobre todo, qué beneficio va a sacar esa pobre niña.

De verdad que hay veces que la realidad me supera....
 
pajaritoespino
pajaritoespino
13/03/2010 20:00
ana71 dijo:

Este foro si que es de verguenza, publicando  apellidos de niños, con el daño que eso le puede causar. Y lo que es más, la mayoria de vosotros hablaís por hablar, opinaís sin fundamento y sin conocimiento de lo que realmente ha ocurrido. Yo realmente no sé lo que ha pasado, pero lo que si sé es que da pena y asco ver como os atreveís a juzgar a un/a niña/o y a revelar su identidad sin saber a ciencia cierta lo ocurrido. Ellos en definitiva son niños, y seguramente puedan aprender y corregir su comportamiento,en cambio  vosotros sois adultos y vuestra mezquindaz ya es para toda la vida.


Otro con el  "buenismo decimonónico". A ver si os enteráis que los agresores no son buenos ni hay que protegerlos. Es a las víctimas a las que hay que proteger. Ese niño agredido podía haber muerto y es posible que si no se toman cartas en el asunto puedan pasar más cosas a otros niños. Me gustaría saber qué pensarías si fuera el niño agredido hijo tuyo.
 
A
ana71
13/03/2010 19:18
Este foro si que es de verguenza, publicando  apellidos de niños, con el daño que eso le puede causar. Y lo que es más, la mayoria de vosotros hablaís por hablar, opinaís sin fundamento y sin conocimiento de lo que realmente ha ocurrido. Yo realmente no sé lo que ha pasado, pero lo que si sé es que da pena y asco ver como os atreveís a juzgar a un/a niña/o y a revelar su identidad sin saber a ciencia cierta lo ocurrido. Ellos en definitiva son niños, y seguramente puedan aprender y corregir su comportamiento,en cambio  vosotros sois adultos y vuestra mezquindaz ya es para toda la vida.
 
mamicar
mamicar
13/03/2010 16:25
Estoy de acuerdo con Al17 y con las dos últimas intervenciones.
Es obvio que todos estamos de parte de la niña agredida, pero ojo, los agresores son menores y, por lo que se comenta, muy pequeños. No seamos cretinos pensando que educamos bien a nuestros hijos, y que esa educación será infalible...

Los buenos modelos reducen las probabilidades de un comportamiento así enormemente, pero los agresores pueden ser cualquier día cualquiera de nuestros hijos, por muchos buenos valores que les intentemos inculcar y por mucho que nos cueste creerlo. Si cerramos los ojos a esa posibilidad, flojeamos en nuestra educación.

También es obvio que puede ocurrir en cualquier colegio... salvo que se demostrara la negligencia.

Lo que agradezco mucho es que nadie de detalles, porque lo que falta aquí ya es morbo. Por lo menos ahí hemos puesto el freno.
 
A
alb29
13/03/2010 11:48
jmguti, lo unico que quiero dejar claro es que eso no pasa en el SMLB, por ser eso, el SMLB. eso puede pasar en cualquier colegio. No creo que tenga nada que ver con el método ni si es, o no, un colegio experimental. Estais sacando las cosas del sitio. Si mi hija es agredida ya me encargaré de hablar con quien lo tenga que hacer, y no de "dejar caer" la información en un foro. Si así ha ocurrido, recordemos que parece ser que son niños de 10 años (por lo que contais) y para eso están ,los padres. El colegio puede poner más vigilancia en los patios, pero la educación de "no se pega" es cosa de los padres, reforzándose en el cole. Suongo que esos niños ya han tenido su reprimenda. Mi hijo viene de la guardería con mordiscos....¿abro un foro por eso? no,  pregunto directamente a quien corresponda qué ha pasado. Si tan preocupados estais con lo qué ha pasado y vais y abrís un foro con el tema...¿alguien ha preguntado qué ha pasado dónde se tiene que preguntar? porque no he visto ninguna respuesta al respecto, sólo opiniones de "cómo ha podido pasar", "falta personal de vigilancia"... 
 

Fin del hilo
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