CIUDADANOS VOTA EN CONTRA DE UN INSTITUTO PÚBLICO EN MONTECARMELO

Estoy completamente de acuerdo con cfsanz2 y con jordi75.

No entiendo porqué se dice que el Fontán es más urgente que el instituto, ¿ es que no os dais cuenta que la situación del instituto Mirasierra es igual que la del Fontán ?, están haciendo lo mismo en los dos sitios, están habilitando clases en donde no las hay, están quitando clases de música y de laboratorio porque ya no entran mas niños.

Y a los que dicen que nos vayamos a otros institutos, os recordaré que desgraciadamente por la zona no existen mas instituos bilingües, el Mirasierra es el único que existe. Cuando matriculamos a nuestros niños en el IL, el cole no era bilingüe y luego lo hicieron sin habernos consultado antes.

Esperemos que ahora nos hagan pronto el instituto.

Los dos son urgentes y prioritarios. El Fontán porque esa ampliación ya estaba planificada y el instituto porque desde hace varios años estaba prometido por la Comunidad de Madrid y hay niños suficientes. El domingo en la manifestación pasamos delante del Antonio Fontán y el PResidente de su APA tuvo voz y recordó lo que dices.

Pues exígelo también.

Aunque los responsables encantados de la estrategia “divide y vencerás”.

Si hace falta que acaben lo del Fontán y que pongan un instituto (y un centro de salud) lo que hay que hacer es exigir todo. ¿o a nosotros nos dejan elegir entre pagar el IBI, el IVA, el IRPF y el basuras? Se pagan todos los impuestos, tenemos derecho a todos los servicios.

Artículo de opinión sobre Ciudadanos.

Pues yo pienso que es más urgente y prioritario que se acabe el Antonio Fontán que el instituto. De línea tres a pasado a línea cuatro, la sala de usos polivalentes se ha convertido en más clases para más niños, ídem con la de música, no hay ni gimnasio,,  el patio con una única pista para fútbol, baloncesto, patio de recreo, etc y en sep’16 como digo si no se ha acabado el colegio ya no hay sitio físico para más alumnos.

¿pero queremos llegar a serlo o no? De eso se trata…

¿qué título hubieras puesto tú?

Yo fui a un instituto que tenia A,B,C,D,E,F,y G, y yo era el número 29 de la lista (mi apellido empieza por T). 

Después fui a la universidad (pública) , que eramos unos 150 por clase. me doctoré y saque un master.Creo que no es ningún Drama que haya 28 alumnos en una clase, vamos a mi me parece normal. ¿Cuantos quiere la gente 10 alumnos , con 2 docentes y trilingüismo en la educacion publica?.. por dios.. seamos coherentes y realistas. España no es Noruega (o suecia o finlandia)

y menuda forma de no politizar.. solo con el titulo del tema… si eso no es hacer campaña...

Pues a mí me parece buena y necesaria la acción de demanda de un instituto para Montecarmelo. Yo estuve ayer, como padre de 2 alumnos del IL que soy. Sobre lo que he leído en este foro:

1º Es verdad que no es correcto utilizar el acto políticamente, yo desde luego no me identifico con podemos, ahora Madrid o PSOE, que estuvieron ayer en el cole por lo que vi, pero me pareció más apoyo que oportunismo.

2º Si se politizara, ya somos todos mayorcitos. No creo que una acción de este tipo cambie la intención de voto, la mía no, al menos.

3º Yo he ido siempre a colegios privados, de aquí, de Mirasierra y de Fuentelarreyna, mis hijos empezaron yendo a colegios privados (a parte de las guarderías, que no hay quien entre en la pública), y ahora desde hace unos años estén en IL. No quiero generalizar pero en mi experiencia el colegio público IL (no hablo de la enseñanza pública en general, particularizo) es sencillamente excelente comparado con los colegios privados que conozco.

4º Consecuentemente me gustaría que continuaran la educación secundaria en un centro bilingüe en Montecarmelo en el que mantuvieran incluso la relaciones que ya tienen creadas. Obviamente en el Mirasierra no hay sitio para todos y menos sumando los nuevos de Arroyofresno.

Entre todos a ver si lo conseguimos, yo creo que es un derecho y estoy seguro de que antes o después lo conseguiremos, cae por su propio peso vote quien vote, a favor o en contra.

Saludos

¿y? También está ganando como 10 tíos de 20.000 €. Eso lo quiero yo para mí.

La mayoría de trabajos de sueldos muy altos existen porque hay sueldos bajos.

¿a dónde? Si se quieren ir físicamente a alguna república bananera que se vayan cuando quieran.

Da igual, la cosa es que gana 200.000 €. Si le gusta que haya servicios sociales incluyendo por ejemplo policía para protegerle tendrá que pagar por ello…

Mira, puedes ganar 200,000 € porque has hecho un MBA y te has rodeado de hijos de ricos en clase y ganar 20,000 € porque te has dejado los huevos en una carrera de la que ahora sobra gente.

En absoluto es el sueldo un indicativo del esfuerzo previo y en todo caso aunque lo fuera, muy bien, ganas 10 veces más que otros y no tienes 10 veces más gastos (salvo que comas 10 veces más o tengas 10 veces más calzoncillos). Toca contribuir a esta sociedad que te permite ganar esa pasta.

No. Lo que creo es que los % me dan igual.

Si uno gana 20.000€ y paga 4.000€ de impuestos, está pagando un 20% de impuestos.

Y si uno gana 200.000€ y paga 30.000€ de impuestos gracias a entramados societarios, está pagando un 15% de impuestos.

Está claro que el esfuerzo es mayor del que sólo paga 4.000€….pero es que el otro está pagando como 7-8 tíos de 20.000€, aunque su esfuerzo tributario sea menor.

Y qué queremos? Yo creo que preferimos tener más gente que gane 200.000€ y pague 30.000€ que gente que gane 20.000€ y pague 4.000€. Habría más calidad laboral, habría más recaudación,….

Si persigues a los de 200.000€….se irán del país….y ya me dirás quien va a mantener con sus 4.000€/año lo que queremos dar a la sociedad….y más cuando cada vez hay menos gente que gane ni siquiera los 20.000€.

Y me pregunto: que hizo previamente en su vida (estudios, trabajo, esfuerzo,...) el que ahora gana 200.000€? Está claro que habrá gente con suerte, gente con pelotazo, gente con enchufe,….pero lo que veo normalmente es que el que gana 200.000€ es un tío profesionalmente muy bueno, educado y curtido en mi batallas y con ganas de aprender y trabajar (proactivo), y lo que veo normalmente en los que ganan 20.000€ es que son tíos que estaban a otra cosa cuando tocaba formase y aprender y que ahora “esperan el maná” del cielo (reactivos).

Mi opinión.

Hombre, no serás de los que cree que los impuestos en España son progresivos y que los que más pagan son los ricos…

Eso sólo pasa entre la clase media.

matizando….

La calidad y la élite no tiene nada que ver. Hay calidad en aulas de 30-35 alumnos. En aulas de 15-20 alumnos tiene que haber “cash”.

Yo si tengo hijos, y también sé lo que quiero. Los chavales que salen ahora y son mil euristas y saltan de curro en curro de “mierda” no es debido a que sean 28 o 29 en clase, te lo aseguro. Repito, creo que muchos de los que estamos aquí íbamos a clases de más de 28-29 por clase y no lo somos.

La educación cada año va a peor, pero no por el número de alumnos.

No es que no quieran contribuir….es que no quieren ser lo únicos en contribuir. Repito, si uno gasta más de lo que contribuye...no contribuye, sino que retira recursos.

Politiqueos aparte, que no conducen a nada (ya se que a algunos les puede producir un problema no tener su metadona), dejemos las palabras, y pasemos a los hechos. Los que tanto pregonan, unamonos todos por el barrio, ganariamos TODOS

http://www.europapress.es/madrid/noticia-familias-montecarmelo-encerraran-sabado-colegio-pedir-construccion-nuevo-instituto-20151210184419.html

De élite no. De calidad. De la máxima calidad. Y yo no la quiero para mis hijos, que no tengo, sino para los de los demás.

Para que cuando yo esté jubilado haya una generación de españoles que no esté luchando para llegar a ser mileuristas o saltando de curro de mierda en curro de mierda.

Quien se quiera ir que se vaya. No tengo ningún problema en que no estén los que no quieren contribuir.

A ver si me explico o me entendéis: Que si quieres una educación pública de élite para tus hijos (que no cotizan) que tiene un coste de más de 500-600€/mes por niño; que si quieres una sanidad pública garantizada que le da mil vueltas a la sanidad de cualquier país (que cuesta muchas centenas de euros al mes por habitante); que si quieres unas viviendas subvencionadas por el estado con un alquiler social (casas que en otros países no se tiene y valen un dineral); que si quieres un transporte público que es la envídia de otros países y cuesta un zurron;….y suma y suma y suma…..alguien tiene que pagarlo. Los impuestos son los que son, y si uno gana 20.000€/año…..no puede esperar recibir unos servicios del Estado cotizando un 15% de su sueldo de lujo. Porque no se sostiene.

Y si ahora decimos: “pues que lo paguen los ricos”….pues los ricos (o los que ganan más) acabarán yéndose del país (porque normalmente no usan la escuela pública, ni la sanidad pública, ni el transporte público, ni la vivienda pública,...).

¿cómo que sin pagarlo?

Hombre, a mi los valores como la obediencia y la disciplina (contra lo que es la desobediencia o el desorden) me parece muy buenos. Más que la atención personalizada de tener un profesor con uno de apoyo en una clase de 20 alumnos (un ratio de 10 alumnos por profesor).

Si el coste de empresa de un profesor es de 1.500€, ya te sale un coste de 150€/alumno solo en profesores. Sumale el edificio, los suministros, los materiales, el comedor, etc…..y te vas a un modelo de élite de 600€/mes por alumno.

Eso también está bien…...pero es caro. Prefiero la obediencia y la disciplina. A mi no me parecen condiciones malas. Lo que me parece un disparate querer una educación de elite sin pagarlo.

No te engañes, eso es lo que hay ahora. El respeto a los profesores, el apoyo de los padres (aunque fuera únicamente formal), etc, se ha perdido.

Pues en mi clase había de todo. Los que querían aprender aprendían, los que no querían aprender no aprendían y estaban dando por saco en general (esto para í es consecuencia de tener en clase a quien no quiere estar), y luego estaban los que realmente no tenían mucho interés en la materia pero querían aprobar, es decir, el montón que era el grupo más numeroso.

Cuanta menos gente tengas en el montón, más partido sacarás.

Pues ya es raro, en casi todas las clases tienes unos pocos empollones y unos pocos vagos redomados.

Yo sí quiero 20 niños por clase, y cuando sea necesario un profesor de apoyo. Y eso que no tengo hijos, pero pocas cosas hay que pague más a gusto que una buena educación pública.

Si, mi pregunta va en serio.

Si tienes que cuidar un rebaño de animales, entiendo que 28 es mucho. Si lo que tienes es que enseñar una lección, ayudar a que entiendan cosas, explicar,…..creo que 28 no es mucho.

Como dicen por aquí, en mi época eramos más, muchos más (yo recuerdo casi 40). Y no pasaba nada, aprendíamos y punto. Y os puedo decir toda la promoción de mi clase donde estamos trabajando (gente válida, educada, con conocimientos, ganando bien, etc.)….yo soy la excepción jajaja.

El profesor/maestro mandaba y nosotros obedecíamos. Punto. Al colegio íbamos a aprender la lección. Teníamos descansos y recreos, pero en clase callados atendiendo SIEMPRE. El que no obedecía castigado...y siempre se enteraban tus padres. Y en casa (además de educarnos para que en clase nos comportáramos) nos decian que como se quejara el profesor de nosotros por hacer el imbécil, se nos caía el pelo. Básicamente era educar y enseñar (tanto en casa como en el colegio). Había un momento para jugar y un momento para aprender. Que es el colegio, no El Pardo.

Yo he estado en cursos de formación y de training de 50 a 100 personas en una sala, y hemos aprendido todos (y mucho). Íbamos a lo que íbamos (amén que te paga la empresa para ello).

Entiendo que los niños no puedes juntarlos en grupos tan grandes, pero de ahí a que queramos clases de 20 niños……sólo falta poner 4 profesores por aula.

Pero claro si los niños van al colegio como los que van al campo…..y si, es así porque tengo amigos profesores y se quejan amargamente que los niños vienen como animales, encima con una chulería que te deja descuadrado para un niños de 8-9 años, y si se te ocurre llamarle la atención o decírselo a los padres….te acusan de mal profesor.

Mi opinión.

El tema es que C´s prometió algo que luego no cumplió. Me da igual que fuera C´s que Psoe que PP…

Con lo fácil que hubiera sido decir desde el principio que no podían comprometerse por lo que fuera… y hubieran quedado mejor.

Es mejor ir con la honestidad por delenate (más si cabe los políticos), y si no sabes en ese momento lo que puedes o no hacer, no te mojes. Dar falsas esperanzas cabrea mucho al personal.

Buenos días, 

el debate no es si nuestra educación fue mejor o peor. Se está pidiendo simplemente que se apoye una reivindicación justa y necesaria para el barrio, aunque personalmente no interese. Creo que todos esperamos que el barrio siga creciendo positivamente en todo. Para eso se necesitan colegios, institutos, centros de salud, polideportivos….en casi 11 años que llevo viviendo en el barrio, la inversión pública creo que ha sido poca. Está muy bien que el barrio tenga ambiente por lo bares que hay, las tiendas que abren, la gente por las calles. Pero en servicios púbilcos, deja mucho que desear...y van siendo necesarios.

Pues cuando yo estudie, eramos 30 o 32  y esto fue durante toda primaria y secundaria… y aca estoy.. no me paso nada…. Ingeniero, Postgrado, idiomas y con muchos amigos… Tampoco me parece mucho..

Blank, Cansinos sois los que no aportais nada al foro más que quejaros y esta es una noticia que no hace más que reflejar una realidad el mismo día que sucede. Sólo porque va en contra de a quien pretendes defender, ocultando la realidad la tachas de electoralista. 

La realidad es que ciudadanos (y el PP) han votado en contra de dotar de más institutos públicos. No se porqué quieres ocultarlo y dices que eso es oportunismo. Eso es para lo que valen los políticos y sus decisiones deben ser conocidas para votar en consecuencia. ¿Te parece mal que se conozca acaso?

Quien no quiera institutos públicos ya sabe quien vota en ese sentido. Si no lo sabía ya. 

supongo que va muy en serio. 28 alumnos por clase a mi tampoco me parecen muchos

¿28 alumnos por clase son muchos?

Lo de “creer en la educación pública” se basa en: 

1) La calidad de la educación pública 

2) Creencias personales políticas o/y morales

3) En que es muy barata (incluso gratis)

Lo primero está en entredicho (desgraciadamente), lo segundo es indiscutible porque en el fondo es un tipo de “fé” (sentido no religioso), y lo tercero es lo más común (y eufemísticamente enmascarado con los dos argumentos anteriores)

blank, decirte que yo también soy padre de tres alumnos en el colegio, una de ellas en Sexto, y creo que somos muchos los que creemos en la educación pública, aún con sus recortes, carencias y enromes problemas. Pero creemos en ella. Y somos muchos los que aún pudiendo permitirnos centros privados o concertados, acudimos a ella porque, por ejemplo, a día de hoy, es la que mejor oferece, por ejemplo, un sistema bilingüe.

Entiendo por lo que dice el AMPA (conozco personalmente a varias madres y padres de su dirección que estos días se están dejando la piel por un instituto), que Ciudadanos se comprometió a apoyar su construccion el pasado viernes (mi familia y yo estuvimos en el mitin de Ciudadanos) y hoy este partido ha votado en contra. Nada político, pero del todo censurable. Se comprometieron con las familias en apoyar su construcción. Incluso, hoy nos han llegado mensaje de que Ciudadanos está reconsiderando la decisión de hoy porque, al parecer, el 17 de diciembre se puede volver a votar y puede que la apoyen. Y si es así, me imagino que el AMPA lo reconocerá igualmente.

Y la pregunta es obvia: ¿por qué tienes a tus hijos en un colegio público? Puedes ir a la concertada, si entiendes que allí recibirán mejor educación, no politizada, pero si condicionada (religión, por ejemplo).

Te ha faltado mucha clase, dignidad y sobre todo empatía. No es una necesidad. Es un derecho. Así de simple. Que no te falte nada en este mundo a lo que tienes derecho y que cuando lo pidas, te encuentres con tu propia respuesta.

De la vida forman parte muchísimas cosas, entre ellas el coger un autobús y sacar a los chaval@s del barrio para continuar con sus estudios. Quizá la solución a que hubiese instituto en el barrio, hubiera sido la demolición del Mirasierra -que recuerdo- querían construir allí la estación de metro. Yo ya tengo a mi hija acoplada, por desgracia para los que cursan sexto ahora, tendrán que salir del mismo y una de tres, en coche, en bus o caminando.

Cuando las barbas de tu vecino veas cortar….

Saludos.

C´s son liberales, otra cosa seria incoherente.

Otra cosa es comprometerse e incumplir a sabiendas. No todo vale.
,

Como casi todo, pero en cuanto les responsabilizas con nombre y apellidos por aquí te salen diciendo que estás politizando el tema.

Habrá que pedir los servicios públicos a la virgen…

Parte del problema me temo :-(

Por muy coñazo que sea más vale implicarse y al menos saber lo que hace cada uno.

Hola blank, por desgracia el tema de la construcción del instituto en nuestro barrio -tan solo depende de los políticos- nos guste o no. Calificas de cansino el comentario del hilo, cierto, esmuy cansino que nuestros hijos tengan que perder calidad de vida porque antes iban al cole andando -la mayoría- y ahora tienen que coger el autobús desembolsando 20 euritos todos los meses, esto es obligatorio ya que es imposible ir caminando.

Hasta el momento, en las asambleas del ayuntamiento el partido que se ha posicionado  y votado en contra, ha sido el PP y ahora nos informan de que ciudadanos también lo ha hecho. 

Cada cual tiene su opinión al respecto, está claro y no es mi intención condicionar a nadie, tan solo comunico mi experiencia personal, ya que es indignante que de colegio bilingue, te adscriban a instituto bilingue masificadísimo,en este curso hay 5 clases y de media 28 alumnos en cada una de 1º de secundaria.

Francamente, la política me la trae al pairo, no sé ni a quien voy a votar ni tan siquiera si votaré, únicamente, creo que estamos en nuestro derecho de ciudadanos demandar los servicios básicos que debemos tener, clama a al cielo, la situación tan deficiente que estamos padeciendo…en muchísimos campos.

Sinceramente, no creo que la intención del ampa del cole, sea desprestigiar ni demonizar a ningun partido político ni hacer contracampaña, es una realidad y como tal, se cuenta. Aquí nos cansamos todos los que demandamos y los que soportáis nuestras demandas continuamente en el foro. “Lo que está a la luz no necesita candil” saludos.