Las tres reinas magas

Los próximo serán más paridas. Lo que NO hará será:

- Alguna política que genere empleo, me refiero a apoyo a emprendedores, no a que haga funcionarios a los barrenderos existentes.

- Bajarse el sueldo ella y su equipo, como prometió. Y no, no lo ha llevado NUNCA al pleno del Ayuntamiento. Y por favor, no salgáis con la parida que los del PP no la han dejado bajarse el sueldo.

Gobernáis desde el rencor y el resentimiento y eso no puede traer nada bueno ...

En España son una tradición creo que de todo el país salvo los que vengan de fuera o no se los puedan permitir.

Que el origen sea religioso creo que no lo discute nadie, pero también es absurdo pretender que no sea una tradición en familias que no lo son.

Ya te veo.

Al menos yo tengo algo a lo que dedicarme...

No dejes tu trabajo actual para hacerte detective.

cfsanz2, me fascina tu dedicación al foro. Estás todo el día aquí metido y al quite de toda respuesta o contribución por lo que deduzco que:

1. tienes muchísimo tiempo libre
2. tu vida social debe dejar mucho que desear

Apareces hasta en los hilos donde alguien sin hijos no se metería en la vida (busco cuidadora para mis niños). Para todo tienes argumentos que justifican lo injustificable. Aburres. Mucho.

Interesante artículo sobre los reyes magos.

Tres chorradas, sí.

es mucho más aburrido que cada vez que alguien ofende a un creyente, blasfema, o comete alguna profanación tengáis que salir con la chorrada de la libertad de expresión, o con el dinero y privilegios.

mira, no, sinceramente, nadie es nadie para ofender las creencias de los demás. yo nunca te insultaría por ser ateo y no se me ocurriría en la vida ofender a Mahoma, a Buda, ni a ninguno de los que crean en ellos.

así que, si te parece bien, creo que por mi parte el “debate” está zanjado. La carmena, con sus reinas magas lo único que pretendía es frivolizar una cabalgata y convertirla en una pachanga

Lo que no es cuestión de la iglesia sino de los voluntarios (y no, que supongo que los hay) de Cáritas.

Es muy aburrido que cada vez que se habla de los privilegios de la iglesia se hable de Cáritas para justificarlos.

no te hablo de dinero, sino de dedicación y de entrega a los necesitados y a la gente que lo pasa mal. no se donde coño le ves la risita. supongo que la gente que come gracias a ellos 

supongo que tu tampoco hablas de dinero cuando hablas de las bondades de la viejecita, porque sinceramente, a ella no le cuesta nada de su bolsillo

Que risa lo de Cáritas… la verdad es que es de la publicidad más rentable que tiene la Iglesia. Poquísimo dinero de Caritas lo pone la iglesia (ya vimos por aquí algún informe) y además poquísimo del dinero que entre todos damos a la iglesia llega a Cáritas, pero lo seguís mencionando cada vez.

Ya han explicado los propios organizadores que esto no es Carmena, pero tú a lo tuyo…

aaay qué mona la alcaldesa.

Ahora falta que se haga la foto, como hizo el día de su “cena solidaria”. Mientras tanto, los que tanto te molestan y te imponen sus leyes las monjas, curas, cáritas, etc, lo hacen habitualmente, sin fotos

además, gracias a su fundamentalismo ha conseguido que el AMPA del colegio al que prohibió participar en la cabalgata, destine el dinero que iba a gastarseen esta actividad a dar regalos de Reyes algunos a niños que viven en situaciones extremas en la Cañada Real.

bravo por la anciana!

Ha hecho todo lo que estaba en sus manos primero para que no se aprobasen y luego para cambiarlas, sobre todo la del aborto.

También intenta meterse en temas de educación, pero claro, no sólo para sus fieles ni en sus colegios sino en todos y para todos.

Y desde los púlpitos “recomiendan” a quien votar y a quien no, y eso cuando no mandan a las monjitas a votar con los ancianos con la papeleta ya en el sobre.

Por cierto, Carmena cambiando más cosas de la cabalgata, lo siento por los afectados del barrio y del foro.

toda la razón, ha impuesto eliminar las leyes del aborto, divorcio, matrimonio gay… qué vergüenza

y el profesor

Ni tú el hartazgo que sentimos los no creyentes por los privilegios que tiene la Iglesia y sus imposiciones permanentes en forma de ley.

Yo no he hablado de Valencia hasta que me han sacado una noticia de Valencia.

Depende de la asignatura. ¿crees que el alumno tiene que estar suspenso automáticamente?

Esto no es valencia, pero mira que recurres a ella cuando hablas de corrupción, asquerosa por cierto

me gustaría saber tu opinión. Que te parece que un alumno de un instituto público haga un video blasfemando y la profesora le de un 9. si, se que no es en Madrid, ni en Valencia, ni ha sido en ninguna universidad pública con “capilla”,  ha sido en baleares. 

PD, la fuente http://www.elmundo.es/baleares/2016/01/04/568a33de22601d073a8b459a.html

lo que no entiendes es el hartazgo que sentimos muchos por los constantes ataques a una religión y sus creyentes. Constante y, me temo, que crecientes. 

Eso es en Valencia y aquí hemos estado todo el rato hablando del asunto de Carmena y Vallecas.

Tú también tienes las tuyas con las que estás haciendo una montaña de un grano de arena.

Puedes llevar a tus niños a cualquier cabalgata que sea de tu agrado y explicarles en casa todo lo que consideres necesario que aprendan.

No. Los no católicos no luchan, ya que tienen menos impedimentos, persecución o mofa que los otros. El querer igualar…..no se hace pisando a los otros. 

Por mucho que repitas que una mujer haciendo de Rey Mago, no es así. Son Reinas Magas….si no son otra cosa:

http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2016/01/03/56894fcf268e3e53508b4612.html

Y así te puedo poner varios links (que es lo único que pareces aceptar) para reafirmar la verdad que está pasando.

Han creado un problema, y a los que nos afecta, lo vemos claro. Por favor, no mezcles lo que hizo el Vaticano con lo que están intentando hacer los diferentes alcaldes….es, como antes, mezclar churras con merinas.

Y ya no contestaré más de este tema. Veo claras tus ideas pero que impiden que veas la realidad de lo que está pasando.

Pasad buen día mañana de Reyes Magos, Reinas Magas o lo que os salga de las narices.

Llamalo como quieras. Me da igual. Días que paso con mi familia comiendo de puta madre.

Hombre, no voy a pedir que cambien el nombre a esos días. Comprenderás que me da igual.

Sí, los Reyes Magos. No me suena que me contaran la historia “bíblica” que me imagino que no mencionaba el corte inglés, los cambios, lo de que los niños fueran por tres o cuatro casas a ver que habían dejado en cada una y otras cosas que siendo “tradicionales” de mi infancia me suena que no venían de Oriente.

No tengo ningún trauma y sigo recordando esos días con cariño.

Libre eres, por supuesto.

Normal. Como todo el mundo. No eres especial. Los no católicos tienen que luchar igualmente.

Bueno, a mí no me parece mal. Ahora, esos días de no trabajo tendrán que cambiarse por otros. No vamos a currar días extra por no estar de celebraciones religiosas, estaría bueno.

Pero ¿qué historia se cuenta en la cabalgata? ¿hay alguna parte que sea históricamente verídica? ¿los Reyes llegan a todas partes del mundo simultáneamente repartiendo regalos y caramelos a los niños que encuentran a su paso?

No se ha creado ningún problema. Algunos quereis ver un problema donde no hay nada más que una mujer haciendo de Rey Mago. Igual que en el Vaticano.

creo que todo lo que he dicho ha salido en diferentes medios de comunicación, ha sido demostrado y es cierto… otra cosa es que a tí te parezca normal. O que la alcaldesa diga que es distinto en metálico que en efectivo o que compró “el derecho de uso de una casa, no la propiedad”… 

No, falsos no son, ninguno de ellos

¿Ves? Sinsentido. Navidad viene de Nacimiento y celebra el nacimiento de Jesús. Si celebras la Navidad, celebras eso. Si no, será “días de invierno” “los 8 días de oro de El Corte Inglés” o como quieras, pero no es Navidad.

¿Semana SANTA? ¿Pero santa de qué? Pide que sea el “spring breaker” o lo que quieras…..

¿Y qué te contaron? ¿Te dijeron que aparecían por arte de magia o que eran los Reyes Magos? Convencido que te dijeron que eran los Reyes Magos. Es decir, cogieron parte de una tradición católica. Porque si no eres católico y reniegas de todo lo relacionado con el catolicismo, directamente le dices a tu hijo que celebras la llegada del frío y la nieve, y que le haces unos regalos para comenzar el año. Repito, es un mix (a mi juicio, muy malo).

Depende de lo que le enseñes a la siguiente generación. Yo si soy padre (creo que has dicho que no lo eres), y si, soy católico (creo que ha quedado claro). Y como soy “consecuente” le explico y cuento a mis hijos lo mismo que me enseñaron a mi….y lucho para que “el ruido externo” (de Carmena, de Podemos, del PP o de quien sea) no rompa lo que quiero para mis hijos. Porque SOY YO EL RESPONSABLE DE LA EDUCACIÓN DE MIS HIJOS y todo lo que tengo son trabas y problemas para enseñar a mis hijos lo que quiero.

Si, lo digo en serio y creo que o no me has entendido o no me he explicado bien. Quiero que seamos consecuentes, y que se eliminen todas las fiestas católicas del calendario. TODAS. Y los que somos católicos tendremos que pedirnos días de nuestras vacaciones para poder disfrutar de nuestras fechas religiosas si queremos…..

No estoy diciendo que el que se “confiese” católico pueda no ir a trabajar. Podrá si hay cuadre de vacaciones y tiene días para cogérselos. Y si te gusta las vacaciones de invierno y quieres darle unos regalos a tus hijos bajo un árbol (uppss que el árbol de Navidad es una representación cristiana), pues debajo de la televisión, tendrás que cogerte vacaciones….pero nada de festivo por ley.

Parece que la cabalgata de Madrid cuesta a todos 535.000€ y 200.000€ de patrocinadores. Quizás deba ser financiada 100% de manera privada si el estado es laico….pero entiendo que no se hace así porque habrá mucha gente no católica que va a verla (y no vas a prohibir que vayan a verla). La verdad es que no había queja de la gente sobre la cabalgata hasta ahora que “se quiere contar la historia de los Reyes Magos desde otro punto de vista”…..ahí está el problema...un problema que no existía y que han decidido crear.

Si que estoy de acuerdo con eso que dices de. “Son días maravillosos para los niños y sus padres, eso sí, entendiendo que es para _todos_ los niños”. Y así ha sido siempre. Repito, se ha creado un problema que antes no existía.

Lo que me parecería lógico y natural es que para cada una de tus afirmaciones ofrezcas una fuente.

Y normal, en ti, es que repitas siempre lo mismos ejemplos aunque varios estén demostrados como falsos.

No se porqué, pero me da la impresión de que veas lo que veas y te cuenten lo que te cuenten te va a parecer normal, lógico y natural. igual que te parece normal que la alcaldesa pagara 120K euros en metálico por un trozo de casa a Cristina Almeida, que la registrara en el registro de la propiedad 5 años después (cuando prescriben los delitos) vamos, muy natural, pagar en efectico 120.000 euros y no registrar la propiedad. O lo de los sobres de Pablo Iglesias a los cámaras de la tuerca, o la financiación de Irán para ese programa, o la beca del niño Errejón, etc…

Por cierto, a esa cabalgata está invitada la Asociación de Mujeres de Carabanchel Alto… que me expliquen si eso no es discriminación

Lo dudo porque cada ciudad tiene la suya… no sé si alguien viene a Madrid exprofeso a ver la cabalgata.

Ni se la intentan cargar ni se juega con ninguna ilusión. ¿o tú has visto algún niño este año decir algo de las reinas magas? Son todo historias de los padres.

Como no des más detalles…

La verdad, insultando pierdes cualquier razón que pudieras tener.

Más sectario es decir que se están cargando la cabalgata (lo de que es la mejor del mundo no sé, supongo que tendrás datos fiables de algún sitio), que se odia la Navidad o lo que representa (sobre todo porque para cada uno puede representar una cosa).

Ningún sinsentido. Yo paso la Navidad con mi familia porque son los días que todo el mundo puede reservar para eso. Esa es mi celebración de la Navidad, no que hace 2016 años se supone que nació un niño muy importante. Comprenderás que para mí no es, aparte de que las fechas, lugares, e incluso hechos están todos en disputa (lo que para mí es irrelevante).

La semana santa para mí son días de vacaciones, sin más.

Y los reyes magos era un fecha mágica en la que mis padres se buscaban la vida para dejar regalos en el salón por la noche sin que les pillara. ¿crees que me contaron el rollo de la mirra, o que me trajeron mirra? No… esa no es la historia de los reyes magos en mi familia.

Tampoco lo es para la siguiente generación. Están todos deseando que llegue el día 6 porque llegan los regalos. Sin más.

Que cachondo. Vamos que por no ser católico voy a currar yo más días que tú, o si hay que hacer turnos en la empresa respetar tus días religiosos y yo por no serlo cogerme otros.

No sé si lo dices en serio, la verdad.

Me parece que lo tienes entendido al revés, sólo tienes que mirar su página y ir abajo del todo:

http://www.madridorgullo.com/

Y oye, que conste que no me parece mal que el ayuntamiento financie las cabalgatas en todo o en parte y por supuesto ponga los medios necesarios para que se desarrollen sin incidencias. Son días maravillosos para los niños y sus padres, eso sí, entendiendo que es para _todos_ los niños.

Independientemente de que la cabalgata sea católica, no deja de ser algo mágico que (casi) todos recordarmos con cariño y emoción. Atrae a miles de personas y estoy convencida de que genera ingresos para la ciudad.

Intentar cargársela es de ser muy ruin y muy zafio porque no se juega con la ilusión de los niños. Ya no han dejado que desfilen las ocas (porque se estresan las pobrecitas) y sé de primera mano las dificultades que ha tenido una gran empresa para sacar la carroza que sale todos los años porque al nuevo Ayuntamiento todo lo privado le da urticaria.

Tampoco han dejado que un colegio saque su carroza en la cabalgata de Carabanchel pero no pasa nada por que unos perroflautas subvencionados 100% por el ayuntamiento desfilen al grito de Carabanchel en lucha, que tiene cero que ver con los Reyes Magos.

Convertir la mejor cabalgata de Reyes del mundo en una birria o en algo que no es solo porque se odia la Navidad y lo que representa demuestra lo sectario de estos que nos gobiernan

Es decir, quieres que se tenga en cuenta la opinión de los que no son católicos para la cabalgata de los reyes magos, una cabalgata católica (aunque digas que los no católicos la han “adoptado” como suya).

Pues me gustaría saber si tienen en cuenta a los católicos en el desfile del orgullo gay….dudo que les hayan preguntado. Al contrario, directamente se ven mofas de gente disfrazada de obispos y papas. Seguro que las organizaciones católicas han pedido (que no impuesto como hace Carmena) que se respete….pero ni caso. Y esa también se paga con el dinero de todos.

Es un sinsentido intentar “escoger” partes de la religión: “no es que yo no soy católico, pero quiero celebrar la navidad, la semana santa o los reyes magos”…..cuando uno va contra si mismo, empiezan las incongruencias y las cosas chirrian. Claro, somos un estado laico (o quizás ateo) pero todos queremos las “vacaciones de navidad, de semana santa,....Si somos laicos, lo somos. Se acabaron las vacaciones y demás. El que lo celebre que se coja sus días de sus vacaciones. Son los "mix" que acaban sin saber que se celebra. 

Pd.: si no tengo mal entendido, mientras las cabalgatas de los reyes magos muchas van financiadas por donaciones de colegios, de padres, de instituciones religiosas y una parte va del ayuntamiento (además de policías, etc.)….la del orgullo gay creo que es 100% a cargo de ayuntamiento.

En tanto no vea una carta del ayuntamiento o una explicación permiteme que me tome este asunto con bastante escepticismo.

No habrá encontrado ninguna dentro de una universidad pública.

ahí te has vuelto a equivocar… de todos y para todos no, te recuerdo que los alumnos de un colegio no pueden participar, porque al Ayuntamiento no le ha dado la gana… aplicando el puro fascismo. y luego dándonoslas de abiertos con los “welcome refugees”

nefastísima, ha sido terrible, de hecho ha sido tan terrible que la Vicealcaldesa se dedica a profanar un centro religioso, pero no tiene ovarios para hacer lo mismo en una mezquita

¿por dejaros en paz y respetaros quiere decir que la celebración del ayuntamiento sea como vosotros quereis y de ninguna otra forma?

No mira, las fiestas del ayuntamiento son de todos, para todos, y pagadas por todos. Lo mismo si es la cabalgata que San Isidro o el orgullo gay. Quien quiera una celebración privada lo tiene fácil… sólo tiene que pedir permisos, pagar lo que toque, y hacerla como quiera.

Es lo que hacemos, ni más ni menos. Las fechas son obviamente las religiosas dada la (nefasta, añadiría) influencia que la Iglesia ha tenido en España durante muchos siglos, nada de lo que presumir por otro lado. Pero yo en semana santa no estoy de procesiones, me monto mi plan… con todo el respeto a los que sí pasan esos días con celebraciones religiosas.

de hecho, eso es lo que pedimos, que nos dejéis en paz y nos respetéis... mientras tanto, los que no lo sois, tenéis todo el derecho de mundo de celebrar vuestra propias fiestas: Navidad, Semana Santa, Reyes

Oye, lo que para ti es una falta de respeto para otros puede ser precisamente que se les empiece a respetar, ¿no lo has pensado?

Parece que hay una en cada barrio, ya me dirás por qué tienen que ser todas iguales.

Por cierto, por mucho origen religioso que puedan tener los reyes magos para muchos no es más que una historia bonita de seres mágicos que traen regalos por la noche una vez al año. Vamos, que los reyes magos ya son de todos y cada uno los pasa como quiere.

Igual que la semana santa o los carnavales.

Bueno, los religiosos están en su derecho a seguir al pie de la letra su religión, pero muchos no lo somos y también tenemos derecho a nuestras propias celebraciones, ¿o no?

Sobre todo si las pagamos.

Creo que estás mezclando la velocidad con el tocino. La gente no quiere que se le robe pero tampoco quiere que se le rian en la cara o se les falte el respeto. Quizás para ti sea mejor escoger que no te roben y si que les falten al respeto….yo sinceramente no quiero escoger, prefiero que no me roben y no me falten al respeto. Eso de “el menos malo” no me gusta.

Es que cabalgatas sólo hay una, igual que Corán sólo hay uno y no quiero una adaptación del mismo para mi gusto….ni tampoco quiero una “reversiones” de cabalgatas para que todos se sientan bien. La religión católica es una, y el único que tiene potestad para hacer adaptaciones creo que es el Papa, no un concejal, un alcalde o un presidente.