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T
Titomaro
26/03/2019 21:56

Habemus Instituto

¿Cuándo comenzarán las obras de acondicionamiento de la parcela del futuro IES Montecarmelo?

14.128 lecturas | 51 respuestas
Queremos comunicar que en pocas semanas
@MADRID
iniciará las obras de acondicionamiento de la parcela del futuro #IESMontecarmeloYa. 1º dar las gracias a las familias y vecin@s por ser el motor de esta conquista, y 2º a partidos, plataformas y amig@s por su incansable apoyo.

https://mobile.twitter.com/EducaMontcarmlo/status/1110595019805724673
 
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Ferkas
02/07/2019 18:01

fen499 dijo:

Pues a mi me preocupa muchisimo porque siendo un gordo correr en el ventanal del gofit va a ser mucho peor. Los adolescentes son crueles y ya molesta bastante cuando por la calle me dicen cosas como “toma un euro para una hamburguesa” o las niñas me dicen ya me gustaria tener tus t***s p**o gordo”.

A ver si los gordos no tenemos derecho a ir al gimnasio 5 minutos para acallar la conciencia despues de desayunar platano con leche condensada.

Deberías hacer la pole en el gimnasio y ser el primero en llegar por la mañana para que los adolescentes aún no estén en el instituto.

De cualquier modo, te recomiendo cambiar el plátano por galletas oreo.

 
adeboh
adeboh
02/07/2019 13:26

Tranquilo fen499, eso te hará más fuerte. 

 
F
fen499
01/07/2019 15:31

Pues a mi me preocupa muchisimo porque siendo un gordo correr en el ventanal del gofit va a ser mucho peor. Los adolescentes son crueles y ya molesta bastante cuando por la calle me dicen cosas como “toma un euro para una hamburguesa” o las niñas me dicen ya me gustaria tener tus t***s p**o gordo”.

A ver si los gordos no tenemos derecho a ir al gimnasio 5 minutos para acallar la conciencia despues de desayunar platano con leche condensada.

 
G
GOVI
20/06/2019 08:28

Buenos días,

Ayer por la tarde pasé junto a las obras y, en la parte más proxima al Go-Fit, había tres o cuatro obreros trabajando y una hormigonera. También había un par de camiones bañera.

Un saludo,
 

 
M
Montecarmeliense
19/06/2019 15:51

Gracias Titomaro.

 

 
T
Titomaro
19/06/2019 11:56
Hola.

Ante la ausencia desde el día de ayer de camiones, excavadoras y operarios en la parcela del futuro Instituto de Montecarmelo, comentaros que desde el Ayuntamiento nos han señalado que en breve se retomarán los trabajos en la misma. Todo se debe a un tema de logística por el traslado de las tierras generadas durante la obra a otros puntos de Madrid. Con lo anterior, nos confirman que la obra no está ni paralizada ni finalizada.

Un saludo

Plataforma por la Educación Pública de Montecarmelo
@EducaMontcarmlo
 
J
jutolofer
18/06/2019 21:08

Era de esperar, a PP y Ciudadanox, les costó muchísimo apoyar la construcción de un instituto público, por tanto ahora que están ellos en el poder, no creo que quieran continuar adelante con ello.

Ojalá sea algo circunstancial, pero……..

 
F
Ferkas
18/06/2019 19:24

Montecarmeliense dijo:

Buenas tardes,

 

Han quitado la maquinaria.

¿Alguien sabe si es algo circunstancial? ¿O es el Ayuntamiento?

Gracias

Las han parado temporalmente hasta un mes antes de las próximas elecciones municipales. 

 
C
cfsanz2
18/06/2019 19:22

Montecarmeliense dijo:

¿Alguien sabe si es algo circunstancial? ¿O es el Ayuntamiento?

Ya se nota el cambio. ¡A disfrutar!

 

 
M
Montecarmeliense
18/06/2019 16:02

Buenas tardes,

 

Han quitado la maquinaria.

¿Alguien sabe si es algo circunstancial? ¿O es el Ayuntamiento?

Gracias

 
edudiez
edudiez
05/04/2019 22:01

Obras para eliminar el talud en parcela del IES de Montecarmelo empezarán antes del 26M con 4,2 millones municipales

Mas inf – https://www.europapress.es/madrid/noticia-obras-eliminar-talud-parcela-ies-montecarmelo-empezaran-antes-26m-42-millones-municipales-20190405103043.html

 
Uke
Uke
03/04/2019 20:48
Abandono esta discusión. Podríais convencerme SI ME DEMOSTRASEIS QUE EL SOBRECOSTE ERA INEVITABLE. Que posiblemente lo sea, ojo, y lo único que pase es que falta información. Pero si pensáis que el sobrecoste SÍ ERA EVITABLE, como muchos han defendido antes de la decisión final, entonces no tiene sentido argumentar la capacidad recaudatoria de las administraciones. La operación que dices, modudu, no se hizo en previsión de un sobrecoste del instituto. El dinero que recauda el ayuntamiento se debe invertir en los servicios e infraestructuras que necesitamos, no en pagar de más por los que se contraten SI PUEDE EVITARSE. Por eso digo que este es el quid de la cuestión: o el sobrecoste era necesario, y entonces NO HAY NADA MÁS QUE DECIR, o era evitable y entonces se está detrayendo de otras inversiones. El dinero público NUNCA SOBRA como para gastarlo si no es necesario.
 
edudiez
edudiez
03/04/2019 17:28

Deduzco que lo que se pretende es aprovechar el terreno al máximo --que es lo caro en Madrid -- Algo que seria difícil, o imposible, una vez construido parte del instituto si como parece que se estila, se amplia posteriormente.

 
M
modudu
03/04/2019 16:37

Vamos a verlo de la siguiente manera, a ver si os quedais tranquilos unos cuantos…

No hace muchos años (5 ó 6) se recalificaron en el barrio varias parcelas de uso terciario a residencial. Gracias a ese cambio florecieron no menos de 4 urbanizaciones nuevas en el barrio. El ayuntamiento cobraría por esas nuevas casas sus correspondientes plusvalías y cobrará su IBI todos los años. Por otra parte la CAM también cobrará su parte del Impuesto de Actos Jurídicos Documentados. Y quizá otra serie de impuestos y tasas que se me escapan (Vados por ejemplo). No se valorar todo esto, pero a lo mejor se compensan los 4 millones de los que estais tan preocupados.

P.D.1 – Con lo expuesto antes no me mal interpreteis, no quiero decir que todos los impuestos generados en el barrio tienen que ser destinados al barrio

P.D.2- A pesar de lo dicho…. que bien hubiese quedado ese instituto en la parcela de detrás del cementerio, desde mi punto de vista totalmente subjetivo. Parcela bien amplia y centrada en el barrio, con unas vistas inmejorables. Pero me temo que queremos seguir reservando el sitio para una posible ampliación del cementerio

 

 

 
pregunton
pregunton
03/04/2019 09:28

Está claro que para algunos el fin justifica los medios

 
Uke
Uke
03/04/2019 09:24

Me gustaría repetir que me alegro de que por fin se haga el instituto, y que la plataforma ha hecho bien su trabajo porque, como suele decirse, quien no llora, no mama. Puede que la forma en la que se va a construir sea una mala noticia para las cuentas públicas, pero el hecho de que por fin se construya es, desde luego, una muy buena noticia para el barrio.

 
F
Ferkas
02/04/2019 23:21

jordi75 dijo:

Eso no es así. Una persona de la plataforma ya comentó que desde 2014 o 2015 hasta este año se habían aprobado presupuestos para el instituto, y que nunca se habian gastado. entiendo que esa cantidad no utilizada podría usarse ahora, y no supondría un gasto añadido, ya que estaba previsto.

Ese es el error de base, los presupuestos no ejecutados no se acumulan. Es de primero de presupuestos.

Me parece increíble que se justifique ese gasto de casi 4 millones de euros para adecuar una parcela. Aunque eso signifique dejar sin instituto, centro de salud o cualquier otra infraestructura a otro barrio (o incluso al nuestro mismo). Pero bueno, esa es la actitud que se está viendo en este foro desde hace tiempo: mientras me construyan mi instituto, me da igual que se gasten 7 millones y que se jodan otros barrios; el centro de acogida sin hogar no lo queremos en montecarmelo, que lo pongan en otro barrio y se jodan otros; los menas no los queremos cerca de montecarmelo, que se los ediñen a otros barrios y molesten a otros. 

No quiero saber cómo educáis a vuestros hijos, pero si es en la cultura de que el dinero público no tiene límites, y que cuando hay un problema mejor que se lo coma otro y no yo… menuda pena.

 
Uke
Uke
01/04/2019 14:17

Entiendes mal. Los presupuestos no ejecutados pasan al remanente de tesorería y hay que volver a presupuestarlos para el año siguiente. Es decir: no se acumulan, sino que vuelven a repartirse entre todas las nuevas partidas presupuestarias. En cualquier caso, el coste final va a seguir siendo el doble, aunque lo quisieras pagar a plazos.

 
jordi75
jordi75
01/04/2019 11:13

Eso no es así. Una persona de la plataforma ya comentó que desde 2014 o 2015 hasta este año se habían aprobado presupuestos para el instituto, y que nunca se habian gastado. entiendo que esa cantidad no utilizada podría usarse ahora, y no supondría un gasto añadido, ya que estaba previsto.

 
Uke
Uke
01/04/2019 09:19

O sea, que habiendo dos posibilidades entre tres de hacer el instituto sin sobrecoste (la permuta del uso de la parcela por la adyacente, o la propuesta del arquitecto que hizo el informe para la plataforma), os parece perfecto que su construcción tenga que duplicar su presupuesto con un sobrecoste que va desde 3 millones que dice la SER hasta “poco menos de 4 millones de euros” que dice la plataforma.

Cada vez tengo más ganas de irme a Alemania. En este país, todo el mundo justifica el gasto descontrolado e incluso el robo siempre que lo hagan los suyos. A este paso, no sé donde estaremos dentro de 20 años.

 
jordi75
jordi75
31/03/2019 21:00

Ferkas dijo:

Uke dijo:

¿Cuatro millones solo para el acondicionamiento del terreno? Pero, ¿no decía el informe privado que la construcción en esa parcela no supondría un sobrecoste? Eso es ya más de lo que cuesta construir un instituto desde los cimientos (por ejemplo, tres millones este de Loeches).

Eso da una idea de lo manipulado que puede estar el informe del arquitecto privado, cuando pagas pueden poner lo que quieres oír. 

Cualquiera que haya visto la altura y dimensiones del talud de tierra, sabe que demoler eso, sacar la tierra, transportarla donde corresponda y allanar el terreno no puede ser gratis. No creo que el ayuntamiento pidiendo adecuar el terreno gratis como decían de la asociación vecinal, prefiera pagar casi cuatro millones de euros (me parece una barbaridad de dinero, entiendo que no quisiera la comunidad gastar semejante cantidad en eso). 

 

El informe del arquitecto, tal y como expuso en su prsentación en el centro cultural, se hacía en altura, sobre la parte alta, alejada en unos 50 metros del talud, y argumentando un acceso desde monasterio del Paular, a la altura de la estación de cercanías, que no llevaba el sobrecoste de desmontar todo el talud que da al Go fit. No había manipulación, sino que era una propuesta de viabilidad y menor coste. El ayuntamiento y la comunidad han llegado a otro acuerdo, que bienvenido sea, que pasa por compartir gastos (menos de 4 millones).

 
C
CARLOS.67
31/03/2019 12:24
Imagino que las mismas que en los dos colegios públicos del barrio, 0%
 
F
Ferkas
30/03/2019 18:41

Qué porcentaje de plazas del instituto van a destinar a protección social o MENAS? Alguien lo sabe?

 
S
SantiagoCity
30/03/2019 09:44

Enhorabuena a todos, por fin tendremos instituto, esperemos que no se pare, porque ¿donde está el centro de salud que abría en 2019?¿no es necesario? Los políticos nos dan migajas para callarnos. Son servicios esenciales que deberían pensarse cuando se construye un nuevo barrio. Digo ¿no sería mejor que el instituto, centro de salud y demás estuvieran en el centro? En fin, políticos que no piensan en la gente. Luego vendrá cómo llevamos a nuestros hijos al instituto ¿todos tenemos que tener coche? ¿Y las salidas y entradas al barrio? Siguen siendo las mismas que antes de hacerse El Barrio. Es lamentable. ¿No hay un gran terreno junto al cementerio? Habrá que dárselo al colegio alemán para que amplíe. Insisto ¿se creen que somos tontos? 

 

 
L
larry34
28/03/2019 22:59
Enhorabuena!!
Por fin!!
 
Uke
Uke
28/03/2019 22:54
Que quede clara una cosa: me alegro de que se haga el instituto, pero tengo derecho a quejarme de que se haga así.

Te lo explico con un ejemplo que conozco de cerca. Se decidió hacer un hospital en la comarca de mi pueblo. Lo lógico era hacerlo en el pueblo más grande, pero el alcalde de mi pueblo (el segundo más grande, y que está al lado del otro) se empeño que se hiciera en el suyo. Como tenía influencia en la Junta, empezó a considerarse la propuesta. Pero alcalde del pueblo grande puso el grito en el cielo porque decía que eso era favoritismo y a ver cómo se iba a justificar técnicamente. Resultado: como nadie dio su brazo a torcer, al final el hospital se construyó EN MEDIO DEL CAMPO. Hubo que llevar todos los servicios allí (luz, agua electricidad, carretera), los trabajadores tienen que ir necesariamente en coche y, en cuanto a los enfermos, en vez de que la mitad pueda ir dando un paseo, ahora TODOS tienen que ir en coche o en un autobús que pasa de pascuas a ramos.

¿Me alegro de que al final se construyera un hospital moderno en mi comarca? Sí ¿Tengo derecho a quejarme de cómo se hizo por culpa de la falta de entendimiento entre los políticos? TAMBIÉN. Pues lo mismo en el caso del IES.
 
Uke
Uke
28/03/2019 20:39
Ahora explícame tú por qué suspirar por un poco de sentido común y gestión eficiente entre las administraciones es una soberana tontería. El tema fue lo bastante serio como para que se discutiera en su momento (sin descalificaciones de patio de colegio, por cierto, gracias), y nunca quedo bien aclarado. Se habló de que la parcela colindante a recalificar no tenia tamaño suficiente, pero no se publicaron los datos. Por eso digo que si alguien tiene más información, que lo diga.
 
C
carlosllt1
28/03/2019 19:58

Lo que pasa Uke es que como lo que has dicho es una soberana tonteria, el queria que te explicases mas para que te metieras mas en el lodo y que te dieras cuenta o que el tuviera facil ponerte en evidencia.

 
Uke
Uke
28/03/2019 16:50

cfsanz2 dijo:

Yo no tengo información alguna ni la tengo tomada con nadie. Tú has hablado de promotores privados…

Era un comentario en general, como el que hizo edudiez aquí:

edudiez dijo:

El problema es que la construcción es mas cara, pero claro que se puede, y no es complejo. Que poco tardaría una empresa privada en edificar lustrosas viviendas

 
C
cfsanz2
28/03/2019 16:23

Uke dijo:

Me voy a cagar en todo, cfsanz2. ¿La tienes tomada conmigo o qué? Sabes perfectamente que me refiero a esto, porque se ha hablado mil veces de ello en el foro. Si al final era o no posible, no lo sé. Lo único que sé es lo que veo desde fuera, y parece que no ha habido voluntad entre las partes para llegar a un acuerdo que no costase 4 millones extra del bolsillo del contribuyento. Ahora, si tu tienes información más exacta, pues dilo directamente en vez de vacilarme.

Yo no tengo información alguna ni la tengo tomada con nadie. Tú has hablado de promotores privados…

 

 
Uke
Uke
28/03/2019 15:20

cfsanz2 dijo:

Uke dijo:
cfsanz22, creo que estaba claro que no estaba abogando por regalarle la parcela a un promotor privado. Lo que digo es que el problema del talud es de dinero. Un coste que puede asumir el sector privado si quiere, pero que no debería asumir el sector público si puede buscar una alternativa, por lo que me preguntaba si tan imposible era hacer algún tipo de permuta

¿Puedes concretar la permuta posible con un ejemplo?

Me voy a cagar en todo, cfsanz2. ¿La tienes tomada conmigo o qué? Sabes perfectamente que me refiero a esto, porque se ha hablado mil veces de ello en el foro. Si al final era o no posible, no lo sé. Lo único que sé es lo que veo desde fuera, y parece que no ha habido voluntad entre las partes para llegar a un acuerdo que no costase 4 millones extra del bolsillo del contribuyento. Ahora, si tu tienes información más exacta, pues dilo directamente en vez de vacilarme.

 
C
cfsanz2
28/03/2019 14:42

Uke dijo:
cfsanz22, creo que estaba claro que no estaba abogando por regalarle la parcela a un promotor privado. Lo que digo es que el problema del talud es de dinero. Un coste que puede asumir el sector privado si quiere, pero que no debería asumir el sector público si puede buscar una alternativa, por lo que me preguntaba si tan imposible era hacer algún tipo de permuta

¿Puedes concretar la permuta posible con un ejemplo?

 
joaquin68
joaquin68
28/03/2019 13:47

modudu dijo:

joaquin68 dijo:

Creo recordar que en aquella época, no había ese “talud”… aún recuerdo ver hace años camiones sacando tierra de ese montículo

Lo siento joaquín, no te entiendo. O no entiendo el problema de esa parcela, que tambien puede ser…

¿hay que sacar o meter tierra? … Si hay que sacar tierra (que es lo que creo que hay que hacer) ese talud ya existía y esos caminones que todos vimos no terminaron de hacer la faena (con el consiguiente ahorro de la Junta de Compensación por lo que estoy viendo ahora).

Si el tema es que hay que volver a meter tierra que ya se sacó, entonces te doy la razón.

Un saludo

te soy sincero, no tengo ni idea de lo que tienen que hacer, si sacar, meter o lo que sea. Lo que si tengo claro es que si ahora hay que gastarse 3M de euros en adaptarla es por algo y entiendo que lo principal es la seguridad…

muchos comentarios he leido aquí sobre la “tontería” de ese talud, etc… pues al parecer no era tal tontería


Editado por joaquin68 28/3/2019 14:20
 
M
modudu
28/03/2019 13:27

joaquin68 dijo:

Creo recordar que en aquella época, no había ese “talud”… aún recuerdo ver hace años camiones sacando tierra de ese montículo

Lo siento joaquín, no te entiendo. O no entiendo el problema de esa parcela, que tambien puede ser…

¿hay que sacar o meter tierra? … Si hay que sacar tierra (que es lo que creo que hay que hacer) ese talud ya existía y esos caminones que todos vimos no terminaron de hacer la faena (con el consiguiente ahorro de la Junta de Compensación por lo que estoy viendo ahora).

Si el tema es que hay que volver a meter tierra que ya se sacó, entonces te doy la razón.

Un saludo

 

 
joaquin68
joaquin68
28/03/2019 09:48

modudu dijo:

De todas formas, permitidme que insista, hace años se planteó el cierre del Instituto de Mirasierra y su traslado a esta parcela, cuando las obras del metro. En ese momento no se dijo que la parcela no era apta. Evidentemente gobernaba el mismo Partido Político la comunidad  y el ayuntamiento y no estaban a la gresca como Ahora en Madrid.


Permíteme que insista, pero no creo que en aquel momento fuera un problema de gresca… Creo recordar que en aquella época, no había ese “talud”… aún recuerdo ver hace años camiones sacando tierra de ese montículo
Y si ahora lo pagan a medias (bueno, lo seguimos pagando todos) será porque, después de llevar años “enrocados” y con presuntos “informes” que decían que se podía construir...no era tan seguro construirlo

 
Uke
Uke
27/03/2019 21:32
cfsanz22, creo que estaba claro que no estaba abogando por regalarle la parcela a un promotor privado. Lo que digo es que el problema del talud es de dinero. Un coste que puede asumir el sector privado si quiere, pero que no debería asumir el sector público si puede buscar una alternativa, por lo que me preguntaba si tan imposible era hacer algún tipo de permuta para hacer el instituto sin incurrir en ese sobrecoste. Contrariamente a la opinión generalizada, la mayoría de los problemas no se solucionan con más dinero, sino con más eficiencia.
 
C
CARLOS.67
27/03/2019 21:07
Totalmente de acuerdo con Cfsanz2, y efectivamente quien decidió que la parcela del talud era educativa ya creó el problema hace muchos años, no es un problema que ha surgido ahora.
 
C
cfsanz2
27/03/2019 20:02

Ferkas dijo:

Sabes tan bien como el resto que un centro de salud no tiene el tamaño de un instituto. Se está hablando de una permuta con algo que no tenga ese tamaño ni requiera de derribar el talud y gastarse lo que cuesta todo un instituto entero solo en adecuar la parcela. Que el dinero algunos se piensan que no sale de nuestros impuestos. 

El dinero sale de nuestros impuestos que está justo para esto. Y bien a gusto que los pago si es para servicios públicos reales en el barrio y no para observatorios y otras gilipolleces del estilo.

El centro de salud debería estar lo más céntrico posible en el barrio, y plano. No lo pongas abajo del todo donde llegar teniendo problemas de salud puede ser un problema y necesitar coche.

Ferkas dijo:

coche (se puede mirar en google maps). De verdad es necesario eso? Pues así con todo, empezamos a pedir todos los servicios públicos posibles en todos los barrios de Madrid, no distritos,  en todos los

Lo que está claro es que hay barrios que tienen de todo y otros que no tienen de nada. Lo que no puede ser es que pidamos 10 cosas y nos “den” 0. El instituto es necesario, ¿sí o no? ¿y el centro de salud? ¿y una biblioteca en condiciones? Etc

Ferkas dijo:

barrios. Y todo eso hay que pagarlo. Alguien sabe donde está la base del SAMUR más cercana? O el

Lejos, parece. La única vez que he necesitado una ambulancia tardó 20 minutos en llegar en un día sin tráfico.

Ferkas dijo:

Parque de Bomberos? No es necesario que haya una cosa de cada en cada barrio de la ciudad, lo siento si a algunas personas les molesta tener que conducir 10-15 minutos o si piensan que por pagar el IBI ya tienen carta ancha a exigir.

No todo el mundo tiene coche, y en según que circustancias (desde luego, las médicas) puede conducir aun teniéndolas.

Por supuesto que como ciudadanos y contribuyentes tenemos derecho a exigir, ¡estaría bueno! Si te parece tenemos que conformamos con lo que nos den los señores feudales.

 
F
Ferkas
27/03/2019 18:33

cfsanz2 dijo:

Uke dijo:

No me malinterpretéis: me alegro de que al final se haga el instituto. Pero no comparto esa actitud despreocupada con el dinero público. ¿No habría sido más lógico hacer una permuta para no tener que invertir tanto en la preparación del terreno?

¿qué clase de permuta? Porque si es intercambiar los terrenos del instituto con los del centro de salud o cualquier otra cosa estamos en las mismas, esa preparación de terreno hay que hacerla para poder aprovecharlo para lo que sea, ¿o no?

Sabes tan bien como el resto que un centro de salud no tiene el tamaño de un instituto. Se está hablando de una permuta con algo que no tenga ese tamaño ni requiera de derribar el talud y gastarse lo que cuesta todo un instituto entero solo en adecuar la parcela. Que el dinero algunos se piensan que no sale de nuestros impuestos. 

Pero todavía leo aquí a diario que es necesaria una comisaría en Montecarmelo. Algo que parece que todos usamos tooodos los días (ironía), pero que en caso necesario desde el Centro comercial de montecarmelo (la parte más alejada) hasta la comisaría de mirasierra hay 10 minutos exactos en coche (se puede mirar en google maps). De verdad es necesario eso? Pues así con todo, empezamos a pedir todos los servicios públicos posibles en todos los barrios de Madrid, no distritos,  en todos los barrios. Y todo eso hay que pagarlo. Alguien sabe donde está la base del SAMUR más cercana? O el Parque de Bomberos? No es necesario que haya una cosa de cada en cada barrio de la ciudad, lo siento si a algunas personas les molesta tener que conducir 10-15 minutos o si piensan que por pagar el IBI ya tienen carta ancha a exigir.

 

Cfsanz2 no va contra ti todo esto, solo que he aprovechado a ponerlo en el mismo mensaje que te he citado :)

 

Fin del hilo
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