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C
cmc1974
14/10/2020 17:54

Te has empeñado en decir que soy ultra… así es como te crees tus verdades e intentas socabar mi opinión.

así que tu mismo…

 

 

 

Fermagicreturn dijo:
Los insultos de los ultras a los demócratas nos dan fuerza. Besos.

 
Este mensaje no admite respuestas. Ha sido cerrado por el moderador.
C
cmc1974
14/10/2020 17:29

ya he terminado el puzzle

estoy más contento… lo he hecho rapidiiiiisimo… solo he tardado 30 minutos.

Los mismos que he necitado para reirme de tus soplapolleces…

No eres demócrata… eres un tiparraco que no tiene 2 dedos de frente.

 

Fermagicreturn dijo:
Eres un tipo bastante desagradable 1974. Tus comentarios te definen. Si aludo al PP pero mira la democracia también ha sobrevivido a los GAL a los Eres de Andalucía y demás corruptelas del PSOE y del PP al 3% de convergencia. Yo no me caso con nadie. No soy un ultra. Soy un demócrata que acepto siempre lo que decide la gente no como tu que cuando no salen los tuyos vivimos en dictadura. Llaman a tu puerta, el el puzzle de 10 piezas de Amazon, déjanos un rato en paz

 
M
modudu
14/10/2020 17:14

carlosllt1 dijo:

Modudu a veces dices que intentas no verte condicionado por tus creencias y opiniones pero me parece sorprendente que menciones este video. He visto el video y empieza diciendo literalmente que “el confinamiento de un espacio por si solo no es eficaz, claro lo que hay que hacer es actuar sobre las personas (y a continuacion relata como)”  curioso. “El confinamiento por si mismo es una parte de las medidas, pero el virus no se va a parar por esto” tambien lo dice. 

Pero para explicartelo mejor te paso la Declaracion de Great Barrington que explica facil 

https://gbdeclaration.org/la-declaracion-de-great-barrington-sp/

Es que lo siento, pero no puedo apoyar lo más mínimo ir a por la inmunidad de rebaño. Lo siento Carlosllt1, pero creo que nuestras discursiones se basan eso y, hoy por hoy, no puedo. Porque a pesar de todo el proteccionismo que hagamos para con las personas vulnerables, se nos va a escapar y va a morir gente sin necesidad.

Un saludo

 
C
carlosllt1
14/10/2020 17:10

Como ha dicho 1974, si no ves/veis la diferencia entre lo que yo he escrito (en ningun momento he hablado del PP, PSOE, VOX o Podemos, como en el 99% de lo que escribo) y lo de arriba tanto en forma como en fondo…. 

 
C
carlosllt1
14/10/2020 16:52

Veo que no lees mis comentarios (como yo hago con los de otros) pero tampoco ves los links a articulos o videos que pongo. Por supuesto estasn en todo tu derecho.Insultar nunca, si algna vez contesto a alguno en temas politicos es por que no estoy dispuesto a ceder este espacio y que el relato se imponga sobre la realidad. Es una clara y evidente ofensa no un ataque.

Pero te voy a decir mas. Gracias a Dios yo no lo he vivido pero tengo amigos que si lo vivieron y tuvieron que huir de Vascongadas (por que me sale Pais Vasco, pero evidentemente no es un Pais). Ellos tuvieron que huir y despues con la equidistancia de lo politicamente correcto se ponia al mismo nivel a verdugos y victimas. Aqui tu me pones al mismo nivel que otra persona que simplemente ataca a todo aquel que no piensa como el, permanentemente politiza cualquier opinion y suelta el relato, si, como bien decis el mismo que los politicos de una determinada ideologia. Como digo si para ti no ves diferencia o incluso peor, la ves pero piensas que que mas da hay que dejarle hablar, tampoco yo me siento comodo contigo, con tu ambiguedad y/o tu equidistancia.

Cuando tu respondas o contraargumentes a por ejemplo y entre otros el ultimo link de 16000 profesionales de la medicina que he colgado me avisas. Tu comparacion….me ofende.

 
C
cmc1974
14/10/2020 16:47

Ves lo que digo.

esta es la verdad absoluta.. lo demás no vale

Solo referencias al PP.

No ha gobernado nadie más en democracia, nadie ha errado más que el PP. Solo existe un Partido PP y un ultra VOX.

espera que también ataca a los indepes de cataluña

PP malo… KK… 

jajajaja

pues nada.. tu mismo con tu organismo… seguro que te masturbas cuando sale Mr Falcon por la tele en el Alo Presidente.

 

Fermagicreturn dijo:
Y duerme tranquilo y opina lo que te de la gana desde tus posiciones ultras. Si está democracia ha aguantado un golpe de estado, dos referéndums ilegales de otro tipo de golpistas al PP, un gobierno de Aznar con el 80% de los ministros imputados y en la cárcel, un rey emérito que...pon tu los calificativos, un presidente llamado Aznar que acerco presos y llamaba a los asesinos etarras movimiento de liberación vasco, la politización de la justicia durante décadas, ahora con el PP impidiendo lo que dice la constitucion, cambiar los órganos de representación de la judicatura. Si España ha soportado con una democracia imperfecta todo esto personajes ultras y antisistema como tú y los indepes no sois nada en la historia de este país. Bociferareis, sacareis vuestras cacerolas y los moderados iremos a votar para evitar que podáis gobernar nada. Sois flor de un día. Los demócratas alejados de extremismos somos muchos más. Ojalá más ciudadanos y menos Ayuso en la comunidad. Tendríamos un acuerdo hace dos semanas. El que firmó el vicepresidente y dinamitó por interés político la presidenta Ayuso

 
C
cmc1974
14/10/2020 16:40

Toda la razón.

Lo que pasas es que cualquier opinión que explongo es contestada sistemáticamente por Fermagic como falta de democracia y ataque personal. Me da lecciones de democracia cuando lo que intenta es imponer su punto de vista y que la única verdad es la suya.

Mi punto de vista y mi opinión es tan valida como la suya

y eso no lo consiento

urcko dijo:

Claro que se puede opinar pero si 1974, Carlos y Fermagicreturn os insultarais en privado nos quedaríamos mucho más tranquilos los demás,  acaparáis el 80% de opiniones aportando mal rollo reiterativo sin aportar soluciones. Lo hacéis cómo terapia para desahogaros? Porque a los demás no nos aporta nada bueno. Esto parece sálvame. Lo siento pero es así...

 

 

 
U
urcko
14/10/2020 16:37

Claro que se puede opinar pero si 1974, Carlos y Fermagicreturn os insultarais en privado nos quedaríamos mucho más tranquilos los demás,  acaparáis el 80% de opiniones aportando mal rollo reiterativo sin aportar soluciones. Lo hacéis cómo terapia para desahogaros? Porque a los demás no nos aporta nada bueno. Esto parece sálvame. Lo siento pero es así...

 

 

 
C
cmc1974
14/10/2020 16:33

Fermagicreturn dijo:
Si tomas medidas drásticas antes de llegar a la situación de Madrid no tiene que actuar nadie por ti. Pero nunca lo verás, estropea tu discurso indepe de España nos roba y.nos confina

España no… el Gobierno.

Y Madrid había tomado medidas antes.. te recuerdo los cierres de las ZBS.

Y los datos reflejan que iban por buen camino.

 
C
cmc1974
14/10/2020 16:24

Me alegro.

Que tomen medidas.

siguen teniendo libre circulación de personas entre municipios? que no lo se...

Fermagicreturn dijo:
Temas del día Vida CORONAVIRUS Coronavirus | Cierre de bares y restaurantes en Barcelona y últimas noticias, en directo CORONAVIRUS CATALUNYA | Catalunya cerrará bares y restaurantes durante 15 días a partir del jueves y limitará la apertura de tiendas y parques para intentar frenar el aumento de contagios por coronavirus

 
C
cmc1974
14/10/2020 16:23

 

pero no te saldrás con la tuya.

yo seguiré opinando…

diciendo que este gobierno es el de las mentiras, ilegítimo, que el psoe ha engañado a sus votantes (no pactaremos, ERC nunca, me quita el sueño, Bidu línea roja, no queremos politizar el poder judicial, y un largo etc….), que nos llevan a la ruina, que desde Europa ya está vigilando, que crea ministerios a lo loco, que se rien de nosotros, que intentan dar otro golpe de estado en Madrid, que me tienen hasta los huevos, que nos han llevado a este agujero sabiendo lo que se nos venía encima desde Fenrero (Simón se lo dice a Calleja en su viajecito), que cambian las reglas del juego cuando les viene en gana…

pero sobre todo.. porque me da la gana y en democracia se puede decir libremente tus opiniones.

Hasta Torra se descojona de Sanchéz y dice que no ha visto nadie tan cambiante .

ahora… llorame… llámame lo que quieras… que yo me estaré descojonando en tu cara.

4 años… bueno creo que menos,… 

cmc1974 dijo:

Lo siento Ana..

pero que payaso eres Fermagic.. que por cierto ese era tu nick antes de que te bloqueasen para siempre, no?

Dando lecciones...`payaso

Fermagicreturn dijo:
Urcko tienes razón pero hay que ver cómo pasamos de esa solidaridad de marzo a que un partido ultra sacará de forma ilegal a la gente a la calle con las cacerolas y con el peligro para todos. Hay que ver cómo mientras unos aplaudimos y enviábamos mensajes de ánimo otros enviaban ataúdes, llamaban sepulturero al presidente, genocida, asesino. Hay que ver cómo empezó todo y aunque ahora algunos critiquemos la actuación de Ayuso la respeto como presidenta y nunca la llamaré esas cosas que el partido ultra y sus voceros han llamado al gobierno. Creo que es justo saber cómo se comporta cada cual. Creo que es justo saber quién quiere cargarse la democracia diciendo que vivimos en una dictadura.

 
C
cmc1974
14/10/2020 16:15

Lo siento Ana..

pero que payaso eres Fermagic.. que por cierto ese era tu nick antes de que te bloqueasen para siempre, no?

Dando lecciones...`payaso

Fermagicreturn dijo:
Urcko tienes razón pero hay que ver cómo pasamos de esa solidaridad de marzo a que un partido ultra sacará de forma ilegal a la gente a la calle con las cacerolas y con el peligro para todos. Hay que ver cómo mientras unos aplaudimos y enviábamos mensajes de ánimo otros enviaban ataúdes, llamaban sepulturero al presidente, genocida, asesino. Hay que ver cómo empezó todo y aunque ahora algunos critiquemos la actuación de Ayuso la respeto como presidenta y nunca la llamaré esas cosas que el partido ultra y sus voceros han llamado al gobierno. Creo que es justo saber cómo se comporta cada cual. Creo que es justo saber quién quiere cargarse la democracia diciendo que vivimos en una dictadura.

 
C
cmc1974
14/10/2020 16:14

Un beso

y mucho amor.

 

Fermagicreturn dijo:
Si 1974 eres todas esas cosas que has mencionado. Un extremista que al igual que los indepes califican a nuestra imperfecta democracia de republica bananera y dictadura. Al igual que ellos piensas que perteneces a un pueblo secuestrado, que no respetan tus derechos humanos como madrileño y muy madrileño. Eres como ellos, les odias pero eres un Torra , un puigdemont más , un antisistema ultra que cuando no te gusta lo que sale de las urnas ni las leyes te las saltas y dices que a Madrid le aplican un 155 sanitario. Sois lo mismo solo os diferencia la bandera con la que intentáis taparlo todo. Al igual que a los indepes a ti la pandemia te da igual, los muertos te dan loo mismo, solo quieres imponer tu relato extremista para culpar al gobierno de España. Te quedan cuatro añitos por delante de órdago. No sé si lo superarás.

 
U
urcko
14/10/2020 15:54

AnaCasado dijo:
Gracias, cmc.:)) No me ofendeis. Es algo así como "Me duele España". Un saludo

Totalmente de acuerdo contigo Ana!! Me siento igual. Cuando todo esto empezó allá por marzo me sentía en comunión con los españoles, el sentido del humor, el ingenio, las iniciativas compartidas (conciertos, música, libros, actividades de todo tipo...) Estabamos en una situación jodida pero juntos y miles de vídeos inundaron el país con comunidades de vecinos jugando al bingo, Bea queriendo salir de casa, los homenajes de las 20h, la música desde los balcones, etc. Los políticos de turno empezaron a agitar y la gente empezó a sacar las cacerolas, entonces nos separamos. Los políticos lo volvieron a hacer porque les conviene. Quieren distraernos con peleas inútiles porque tapa su gestión, sólo se tienen que ocupe de sacar la frase del día, el mensaje contra el enemigo… la gente así no se fijará en lo mediocres que somos deben pensar.

Los perjudicados somos nosotros, ellos gastan nuestro dinero y sus energías en infundir odio. No solucionan nada. La realidad es que de hay un virus que mata a mucha gente a otros les deja jodidos y a algunos no les hace nada. Perfecto para que no seamos solidarios y pensemos en nosotros mismos.

Espero que se fijen criterios objetivos, que los exijamos y que Europa nos ayude, porque cómo si fuermos niños nosotros no somos capaces. Un saludo a todos!!


Editado por urcko 14/10/2020 15:54
 
C
carlosllt1
14/10/2020 15:43

Modudu a veces dices que intentas no verte condicionado por tus creencias y opiniones pero me parece sorprendente que menciones este video. He visto el video y empieza diciendo literalmente que “el confinamiento de un espacio por si solo no es eficaz, claro lo que hay que hacer es actuar sobre las personas (y a continuacion relata como)”  curioso. “El confinamiento por si mismo es una parte de las medidas, pero el virus no se va a parar por esto” tambien lo dice. 

Pero para explicartelo mejor te paso la Declaracion de Great Barrington que explica facil 

https://gbdeclaration.org/la-declaracion-de-great-barrington-sp/

 

 
C
cmc1974
14/10/2020 13:39
Te pido perdón Ana si te he ofendido.
 
C
cmc1974
14/10/2020 13:13

Fermagicreturn dijo:
Y me alegra ver que en este foro estamos tan preocupados por la independencia judicial. El movimiento del gobierno nos acercaría a países gobernados por la ultraderecha como Polonia y me alegro que no queramos esa deriva autoritaria en materia judicial para España. Yo creo que es un órdago para obligar al PP a que cumpla la constitución y cambie el gobierno de los jueces. Pero vuelvo a repetir es mala noticia que unos no cumplan la constitución y otros pretendan cambiar las leyes.

 

Tranquilo que desde Europa nos van a meter mano… igual que hicieron con Polonia.

Los Jueces son los que tienen que elegir a su consejo… sin políticas de por medio.

El orgado les va a salir caro por ir de farol.

 
C
cmc1974
14/10/2020 12:55

Yo esparzo oido? 

tu vota a quien quieras o al que mejor te parezca que lo va a hacer..

yo votaré al que me parezca.

Demócrata!!!

y al votar me veo totalmente respaldado para poder criticar, dudar y opinar de lo que se me venga en gana.. faltaría más.

O me lo impides?

Fermagicreturn dijo:
Es bueno escuchar a estos personajes. Porque los que tenemos muchas dudas de si ir a votar o no y que no encontramos nada que nos convenza al 100% iremos y votaremos con la nariz tapada una y mil veces para evitar a la gente como 1974 siga esparciendo su odio. Escuchas a estos individuos y no te quedas en casa porque lo que nos viene es esto. Personas que creen que esto es una dictadura porque las urnas no dicen lo que ellos quieren. Odiadores de libro, nazionalistas como los indepes que prefieren una bandera al bien común. Odian lo que ellos mismos son. Ayuso hablando del pueblo de Madrid secuestrado, este hablando del 155, son indepes de ultraderecha, los extremos se tocan. Unos España nos roba y este los rojos nos confinan. Que pena de país, entre indepes y ultraderecha se lo están cargando. Pero somos más los que no se lo vamos a permitir, somos más los que creemos en la democracia aunque no salgan los nuestros nunca.

 
C
cmc1974
14/10/2020 12:52

Imponer?

es mi opinión y mi punto de vista

Tan criticable pero sobre todo tan libre como el que más. no?

carlosllt1 dijo:

En eso estoy de acuerdo da verguenza, comentarios como el que escribes y escriben otros similares. Y si, cada vez hay menos gente en redes que os soporte y pierde su tiempo contestando. Pero te equivocas os equivocais cada vez hay mas gente harta de vosotros. El relato que intentais imponer cada vez moviliza a mas gente. Gracias

 
C
cmc1974
14/10/2020 12:51

por no estar de acuerdo con las formas y el trasfondo de la medida, soy ruidoso, neofascista, extremista, doy vergüenza.. 

Democratas que sois… manda webs.

Alguna manifa a la que te puedas unir contra Ayuso? a no… que como la medida es del gobierno no es necesaria la manifestación, ni la quema de contenedores, ni nada por el estilo.

La prensa bien controlada y ya está..

pues nada… sigamos bailando el agua

 

floppy dijo:

cmc1974 dijo:

Entonces habrá que cerrar ZBS, no? Qué es lo qué hizo.

Porque estoy seguro que si ponderas todas las IA de las ZBS a la totalidad de Madrid municipio, no se superan los 1.000. No lo he calculado.. pero casi que apuesto mi mano.

Por lo tanto las medidas que se estaba tomando hasta la cacicada, eran correctas, no?

Gracias por responder.

Quiero pensar que tu opinión es muy minoritaria. No conozco a nadie personalmente que se considere “secuestrado” ahora mismo en Madrid o que menosprecie la situación de contagios. Sí que parece haberlos, y ruidosos, como si tuvieran constantemente la cacerola en la mano dándole, eso no ha cambiado. Pocos y ruidosos. En el gobierno de la Comunidad de Madrid lo mismo, cada vez menos y cada vez más ruidosos. Quizás cada vez más ruidosos porque cada vez sois menos. En el foro se ve: personas que tienen una tendencia marcada, pero moderada, hacia la derecha en sus comentarios históricos no están entrando a apoyar esa actitud de calimeros.

Y si nos comparamos con Europa, que también tienen sus expertos y sus rivalidades políticas internas, se ve que lo que pasa en Madrid, con esta pretendienta a reina del solar, no pasa en ningún sitio. A mí me da vergüenza cuando personas de otros países me preguntan que cómo una entidad local se enfrenta al estado con semejantes números de contagios. Repito, me da vergüenza.

 
C
cmc1974
14/10/2020 12:48

Me queda clarísima tu postura y me parece muy asumible.

Gracias por contestar.

Yo creo que si la ZBS a cerrar es Majadahonda, o Pozuelo o Aravaca… pues se cierra y punto.

De verdad que no creo que el cierre de las ZBS anteriores sea por votos.. son por IA

Es cierto que se ha buscado la inmudidad de rebaño… pero es que con estar encerrados en casa no se soluciona nada. Es preferible un contagio controlado y NO mortal que encerrarse a que se ralentice.. porque al volver al salir se propagará de nuevo.

Un saludo

modudu dijo:

cmc1974 dijo:

modudu dijo:

cmc1974 dijo:

Insisto.. Madrid ha superado los 1000?

Y ante esa pregunta tan directa la respuesta es SÍ. Madrid ha superado los 1000 …. en varias ZBS tanto de Madrid capital como de varios de sus municipios. (Que Fermagic siempre te ha hablado de ZBS cuando se refería a la IA superior a 1000)

Entonces habrá que cerrar ZBS, no? Qué es lo qué hizo.

Porque estoy seguro que si ponderas todas las IA de las ZBS a la totalidad de Madrid municipio, no se superan los 1.000. No lo he calculado.. pero casi que apuesto mi mano.

Por lo tanto las medidas que se estaba tomando hasta la cacicada, eran correctas, no?

Gracias por responder.

Por supuesto que hay que centrarse en ZBS (que es lo más ‘pequeño’ que tenemos)… pero no partiendo de un listón de 1000, sino de 100 (y no lo digo porque lo diga Illa, ya lo llevo diciendo tiempo porque Alemania es lo que aplica). Por tanto las medidas NO eran correctas. 

Las medidas correctas (por lo que leo por ahí, ya sabéis que no soy nadie), es tomar acciones en zonas pequeñas (ZBS en nuestro caso) en cuanto pasen de un umbral, que en el caso de Alemania es 50 de IA a 7 días, equivalente, más o menos, a 100 de IA en 14 días. E inmediatas. Con esto afectas a poca población. Pero gracias a que afectas a poca población, el resto de la ciudad sigue funcionando y produciendo y puedes dar soporte a esa población afectada (llamalo paguitas si quieres). Y claro, rastreo y test a saco. Restringes esas pocas zonas 10 ó 14 días y problema resuelto. Evidentemente, con estas medidas bien aplicadas, los hospitales apenas perciben un aumento de ingresos y resto de la sanidad sigue funcionando sin problemas.

¿Qué creo que ha intentado la CAM? (Aquí se me van a ver lo colores, lo siento). Pues ir a una inmunidad de rebaño, sin decirlo así. Controlada, pero a inmunidad de rebaño. Medía los contagios pero pasaba de ellos, mientras no afectase en exceso a las hospitalizaciones, UCIs y siguientes. Pero cuando ya los números de ingresos crecían, entonces ahí es cuando decidió actuar más contundentemente. Y lo empezó a hacer por ZBS con la más alta incidencia. Porque logistamente es imposible controlar muchas ZBS a la vez. Por decir algo, puso el listón en una IA de 1000. Por mil factores, muchas de esas ZBS incluyen a población con una renta más baja. Lo que llevó a esas ‘revueltas’ que tu dices. Me pregunto que hubiese pasado si, por casualidad, un municipio como Majadahonda tuviese una incidencia alta, si lo hubiesen confinado (y no he dicho Majadahonda al azar). Es cierto que lo han hecho con Alcobendas, pero en las ZBS más populosas, vamos a decirlo así.

La semana pasada, siguió con su estrategia de ZBS pero bajó el listón a 750. Insisto, en esto veo que es una mera cuestión logística, de no tener que controlar muchas ZBS a la vez. Pero se decretó el estado de alarma y esas ZBS que controla la CAM son solo unas 9. El resto pertenecen a municipios confinados enteros donde la CAM se ha enfadado y no respira.

¿Qué pasará esta semana? Pues supongo que la CAM volverá a bajar el listón y cerrará otras ZBS de municipios menores a 100.000 habitantes, y se seguirá lavando las manos en los de más de 100.000 habitantes. Y cuando se levante el estado de alarma, espero que siga con esa estrategia de ir cerrando ZBS hasta que la IA sea de 100 o menos. Y que la mantenga en esos términos durante lo que quede de pandemia.

¿La medida del gobierno de cerrar toda la ciudad de Madrid es acertada? Sí, sin duda alguna. Pero bajando de cierto límite (500 en global me parece bien), puedes dejar libertad de movimientos, mientras se restringan en las ZBS de mayor incidencia, tests y rastreo. El resto de medidas (reunión de menos de 6 personas, bares, restaurantes, etc...) pueden seguir aplicando a toda la CAM.

Perdona el rollo cmc1974. Espero que quede clara mi postura.

Por cierto, Humanes de Madrid sigue ‘secuestrado’, para que veas que la CAM tiene exigencias para otros pero no para sí misma.

Un saludo

 
M
modudu
14/10/2020 12:47

carlosllt1 dijo:

Y esas aseveraciones son producto del estudio que has hecho tu ? o hay alguno que lo sustente. Quiero decir cuando todos estabamos en casa metidos y no hacian mas que subir los positivos y las muertes y todos nos preguntabamos, pero como naranjas se contagia gente si estamos todos recluidos? Y siguio asi dos meses, tu dices que de no ser asi habria muerto mas gente?

No quiero polemizar contigo, ya te he indicado ( a traves de videos ) algunos estudios que refrendan lo que yo proclamo aqui, espero que me cites los tuyos. Y no es polemica contigo es con cualquiera que quiera participar

Ya sabes, y si no te lo digo, que yo no tengo ni puta idea… solo leo y veo cosas por ahí y, pasadas por mi filtro subjetivo, las suelto aquí. Vamos, como todos los que escribimos aquí.

Pero si quieres pregunta a esta señora por qué dice que ‘… la única medida que por si sola funciona contra el virus es el confinamiento total. El confinamiento total hemos visto como funciona perfectamente y no lo queremos repetir, porque tiene unos efectos muy duros sobre la economía y sobre las relaciones sociales y sobre las desigualdades sociales...’ (Minuto 2:40)

http://www.telemadrid.es/programas/juntos/Margarita-Val-restaurantes-inseguros-siento-virus-2-2273792661--20201002104853.html

Son 6’35’’ de entrevista muy recomendables, en un medio nada sospechoso y en castellano.

Un saludo

 
M
modudu
14/10/2020 12:23

Hilo en Tweeter con un análisis del número de positivos en la Comunidad de Madrid

https://twitter.com/omeuxeito/status/1316128019191410688?s=20

 

 
M
modudu
14/10/2020 12:12

cmc1974 dijo:

modudu dijo:

cmc1974 dijo:

Insisto.. Madrid ha superado los 1000?

Y ante esa pregunta tan directa la respuesta es SÍ. Madrid ha superado los 1000 …. en varias ZBS tanto de Madrid capital como de varios de sus municipios. (Que Fermagic siempre te ha hablado de ZBS cuando se refería a la IA superior a 1000)

Entonces habrá que cerrar ZBS, no? Qué es lo qué hizo.

Porque estoy seguro que si ponderas todas las IA de las ZBS a la totalidad de Madrid municipio, no se superan los 1.000. No lo he calculado.. pero casi que apuesto mi mano.

Por lo tanto las medidas que se estaba tomando hasta la cacicada, eran correctas, no?

Gracias por responder.

Por supuesto que hay que centrarse en ZBS (que es lo más ‘pequeño’ que tenemos)… pero no partiendo de un listón de 1000, sino de 100 (y no lo digo porque lo diga Illa, ya lo llevo diciendo tiempo porque Alemania es lo que aplica). Por tanto las medidas NO eran correctas. 

Las medidas correctas (por lo que leo por ahí, ya sabéis que no soy nadie), es tomar acciones en zonas pequeñas (ZBS en nuestro caso) en cuanto pasen de un umbral, que en el caso de Alemania es 50 de IA a 7 días, equivalente, más o menos, a 100 de IA en 14 días. E inmediatas. Con esto afectas a poca población. Pero gracias a que afectas a poca población, el resto de la ciudad sigue funcionando y produciendo y puedes dar soporte a esa población afectada (llamalo paguitas si quieres). Y claro, rastreo y test a saco. Restringes esas pocas zonas 10 ó 14 días y problema resuelto. Evidentemente, con estas medidas bien aplicadas, los hospitales apenas perciben un aumento de ingresos y resto de la sanidad sigue funcionando sin problemas.

¿Qué creo que ha intentado la CAM? (Aquí se me van a ver lo colores, lo siento). Pues ir a una inmunidad de rebaño, sin decirlo así. Controlada, pero a inmunidad de rebaño. Medía los contagios pero pasaba de ellos, mientras no afectase en exceso a las hospitalizaciones, UCIs y siguientes. Pero cuando ya los números de ingresos crecían, entonces ahí es cuando decidió actuar más contundentemente. Y lo empezó a hacer por ZBS con la más alta incidencia. Porque logistamente es imposible controlar muchas ZBS a la vez. Por decir algo, puso el listón en una IA de 1000. Por mil factores, muchas de esas ZBS incluyen a población con una renta más baja. Lo que llevó a esas ‘revueltas’ que tu dices. Me pregunto que hubiese pasado si, por casualidad, un municipio como Majadahonda tuviese una incidencia alta, si lo hubiesen confinado (y no he dicho Majadahonda al azar). Es cierto que lo han hecho con Alcobendas, pero en las ZBS más populosas, vamos a decirlo así.

La semana pasada, siguió con su estrategia de ZBS pero bajó el listón a 750. Insisto, en esto veo que es una mera cuestión logística, de no tener que controlar muchas ZBS a la vez. Pero se decretó el estado de alarma y esas ZBS que controla la CAM son solo unas 9. El resto pertenecen a municipios confinados enteros donde la CAM se ha enfadado y no respira.

¿Qué pasará esta semana? Pues supongo que la CAM volverá a bajar el listón y cerrará otras ZBS de municipios menores a 100.000 habitantes, y se seguirá lavando las manos en los de más de 100.000 habitantes. Y cuando se levante el estado de alarma, espero que siga con esa estrategia de ir cerrando ZBS hasta que la IA sea de 100 o menos. Y que la mantenga en esos términos durante lo que quede de pandemia.

¿La medida del gobierno de cerrar toda la ciudad de Madrid es acertada? Sí, sin duda alguna. Pero bajando de cierto límite (500 en global me parece bien), puedes dejar libertad de movimientos, mientras se restringan en las ZBS de mayor incidencia, tests y rastreo. El resto de medidas (reunión de menos de 6 personas, bares, restaurantes, etc...) pueden seguir aplicando a toda la CAM.

Perdona el rollo cmc1974. Espero que quede clara mi postura.

Por cierto, Humanes de Madrid sigue ‘secuestrado’, para que veas que la CAM tiene exigencias para otros pero no para sí misma.

Un saludo

 
G
greenny
14/10/2020 12:07

he oido la entrevista a Aguado y es una lástima que nadie le tome en serio. Le gustaría que bajara la IA a 200, 100 o incluso 25 pero los criterios, que son político/económicos hacen poco posible eso. solo pide que el gobierno central se aclare proponiendo el protocolo de los semaforos de la UE y que se tomen medidas más drásticas porque, mientras en Madrid estamos en 487, en Berlín están en 120 o Roma con 42.

lo cierto es que es una pena que tengan que estar con el látigo para que nos estemos quietecitos, en cuanto a restricciones. y tambien es una pena que no hayan sido capaces de prepararse en estos meses que se les lleva avisando.

 
C
carlosllt1
14/10/2020 11:36

En eso estoy de acuerdo da verguenza, comentarios como el que escribes y escriben otros similares. Y si, cada vez hay menos gente en redes que os soporte y pierde su tiempo contestando. Pero te equivocas os equivocais cada vez hay mas gente harta de vosotros. El relato que intentais imponer cada vez moviliza a mas gente. Gracias

 
floppy
floppy
14/10/2020 11:18

cmc1974 dijo:

Entonces habrá que cerrar ZBS, no? Qué es lo qué hizo.

Porque estoy seguro que si ponderas todas las IA de las ZBS a la totalidad de Madrid municipio, no se superan los 1.000. No lo he calculado.. pero casi que apuesto mi mano.

Por lo tanto las medidas que se estaba tomando hasta la cacicada, eran correctas, no?

Gracias por responder.

Quiero pensar que tu opinión es muy minoritaria. No conozco a nadie personalmente que se considere “secuestrado” ahora mismo en Madrid o que menosprecie la situación de contagios. Sí que parece haberlos, y ruidosos, como si tuvieran constantemente la cacerola en la mano dándole, eso no ha cambiado. Pocos y ruidosos. En el gobierno de la Comunidad de Madrid lo mismo, cada vez menos y cada vez más ruidosos. Quizás cada vez más ruidosos porque cada vez sois menos. En el foro se ve: personas que tienen una tendencia marcada, pero moderada, hacia la derecha en sus comentarios históricos no están entrando a apoyar esa actitud de calimeros.

Y si nos comparamos con Europa, que también tienen sus expertos y sus rivalidades políticas internas, se ve que lo que pasa en Madrid, con esta pretendienta a reina del solar, no pasa en ningún sitio. A mí me da vergüenza cuando personas de otros países me preguntan que cómo una entidad local se enfrenta al estado con semejantes números de contagios. Repito, me da vergüenza.

 
C
cmc1974
14/10/2020 10:29

modudu dijo:

cmc1974 dijo:

Insisto.. Madrid ha superado los 1000?

Y ante esa pregunta tan directa la respuesta es SÍ. Madrid ha superado los 1000 …. en varias ZBS tanto de Madrid capital como de varios de sus municipios. (Que Fermagic siempre te ha hablado de ZBS cuando se refería a la IA superior a 1000)

 

Entonces habrá que cerrar ZBS, no? Qué es lo qué hizo.

Porque estoy seguro que si ponderas todas las IA de las ZBS a la totalidad de Madrid municipio, no se superan los 1.000. No lo he calculado.. pero casi que apuesto mi mano.

Por lo tanto las medidas que se estaba tomando hasta la cacicada, eran correctas, no?

Gracias por responder.

 
M
modudu
14/10/2020 10:25

cmc1974 dijo:

Insisto.. Madrid ha superado los 1000?

Y ante esa pregunta tan directa la respuesta es SÍ. Madrid ha superado los 1000 …. en varias ZBS tanto de Madrid capital como de varios de sus municipios. (Que Fermagic siempre te ha hablado de ZBS cuando se refería a la IA superior a 1000)

 
C
cmc1974
14/10/2020 10:03

Fermagicreturn dijo:
Sigue insistiendo. Te recomiendo que escuches al vicepresidente de la comunidad en onda cero. Hay que bajar la incidencia por debajo de 25 para salvar las navidades. Un traidor de ciudadanos para muchos ahora pero lo tiene claro. Medidas drásticas para bajar la curva cuanto antes por debajo de 25. No ha sido Illa ha sido el socio de gobierno de Ayuso. Parece que queda algo de cordura en el gobierno regional. Ojalá ciudadanos siga por ese camino.

 

jajajajajaja

las veletas no me gustan nada… y este señor se está relamiendo. 

Me parecen bien 25… y porque no 0?

Pero estas cifras para toda España???

 
C
cmc1974
14/10/2020 10:02

Fermagicreturn dijo:
Se educado y pide disculpas por tus insultos te sentirás mejor.

 

Te he insultado a ti?

creo que te la lias con papel de fumar amigo.

 
C
cmc1974
14/10/2020 10:01

 

Me encanta ver como saltas cual conejo…

eres un apasionado del sectarismo casposo del moñeras.

Yo no odio, no pierdo ni un minuto de mi vida en odiar… 

Ahora que esta república bananera en la que han convertido a España hace aguas… ya te digo yo que si.

Y que lo están haciendo con Madrid es el mismo golpe de estado que dieron hace unos años, también te lo digo. Lo están preparando todo para volver a hacerlo. Y los que miráis sin hacer nada sois tan culpables como ellos… Pero claro sabiendo que tu adorado presidente, que está en la Moncloa por mentir y engañar a sus propios votantes, es tu imagen de concordia y democracia entiendo como va, por donde vas y donde quieres ir.

Ten cuidado con los abrazos… sobre todo si son a traición.

Los besos… con los ojos cerrados, por favor.

 

Tu disfruta de este esperpento… y sobre todo recuerda lo que ya he dicho

Serán 15 días. Nunca las cifras serán buenas.

Están bajando, pero será gracias a ellos que esto suceda.

Y finalmente el golpe mortal… moción de censura.

E insisto… Espero equivocarme.

Fermagicreturn dijo:
Eres un maleducado que rezuma bilis por cada poro de su piel. Yo tengo la capacidad para reconocer los errores del gobierno , que se ha pasado el verano cruzado de brazos sin reunirse ni hacer nada. Tu solo tienes la capacidad de odiar a quien no piensa como tu. Un saludo majete. Al odio hay que responderle con amor un beso gordo y un abrazo de oso de los que te gustan. Vete a hacer algo productivo, o si quieres quedamos en alguna obra, yo como cobro paguita tengo toda la mañana para ver hormigoneras. Me apasiona

 
C
cmc1974
14/10/2020 09:55

Insisto.. Madrid ha superado los 1000?

Fermagicreturn dijo:
Mira 1974 tu quieres ir a Burgos a ver la catedral y a mí me parece lógico el cierre perimetral de Madrid pudiendo hacer todo lo que quieras en la ciudad menos ir a Ikea e ir de Copas por la noche. No me parece un secuestro ni nada de lo que dice Ayuso. Me parece una medida lógica . Que tu piensas que esto es una dictadura, pues no vayas a Francia, Países Bajos, Alemania Inglaterra Italia porque te vas a encontrar con medidas más duras con incidencias de 50 o 100. Yo no te compro el discurso pero vistas las encuestas en Madrid eres mayoría y vistas las encuestas en España no lo eres. Así es la democracia. Yo soy minoría en Madrid y en España ya estás mejor que yo. Y si muchas zonas y pueblos de la comunidad de Madrid superaron hace días la incidencia de 1000. Muchos siguen cerca de esos números. Por eso la comunidad les ha confinado tarde y aquí nadie dice nada porque cuando confina Ayuso bueno cuando confina el ministro malo. Para mi hay que limitar movilidad siempre que los índices estén disparados como ahora

 
C
cmc1974
14/10/2020 08:41

Madrid ha tenido en algún momento 1000 de incidencia? de verdad que no lo se… es por si me lo puedes enseñar.

 

Fermagicreturn dijo:
Teruel pasa a fase dos. Por eso no intervienen otras ciudades, sus gobernantes se anticipan y no permiten que los niveles superen 1000 de incidencia. Barcelona va a cerrar todos los bares y aquí pidiendo el alcalde que abran hasta las doce de la noche. Madrid va a la contra respecto al resto de comunidades muchas del Partido Popular y respecto a Europa y el mundo.

 
C
cmc1974
14/10/2020 08:36

Vete a vivir a Teruel...jajajaja

Me comparas Teruel y su economía con Madrid?

De verdad quieres ver a Madrid como un solar para que lleguen los tuyos con las paguitas y sus mierdas..??

Por cierto… tu cobras alguna?

 

Fermagicreturn dijo:
Teruel pasa a fase dos. Por eso no intervienen otras ciudades, sus gobernantes se anticipan y no permiten que los niveles superen 1000 de incidencia. Barcelona va a cerrar todos los bares y aquí pidiendo el alcalde que abran hasta las doce de la noche. Madrid va a la contra respecto al resto de comunidades muchas del Partido Popular y respecto a Europa y el mundo.

 
C
cmc1974
14/10/2020 08:34

El Gobierno ha hecho que??

desde Marzo no ha hecho NADA!

solo confinar… que tampoco es que sea la panacea…

pero nada de nada.. comprar mal, falso, mentir, robar (comisionista de las compras del PSOE), reirse de nosotros.. eso si lo han hecho y de puta madre.

mis datos y mis expertos… pues nada… tu tienes toda la verdad, tienes los mejores datos, las fuentes fiables y eres el Dios de los foros.

No se como sigues con nosotros y no formas parte del comite de expertos.

Sectarismo dices… Debes de ser el cuñao perfecto… no serás de Tolosa, no?

 

Nadie entiende nada de lo que hace el gobierno, pero nadie… solo tu.

 

 

Fermagicreturn dijo:
1974 tus expertos dicen una cosa, los de verdad como tú dices afirman que las medidas en Madrid llegan tarde y deben ser más estrictas. Mira lo que ocurre en Europa restricciones más duras con incidencias mucho menores. Te he explicado lo que pasa en Pamplona y te da igual. Los datos a la gente como tú os da igual. Por eso no me preguntes más, los datos reales no sirven para cambiar tu sectarismo que defiendes a los que piden voluntarios en vez de contratar rastreadores. El gobierno de España ha hecho poco durante el verano pero el gobierno de la Comunidad no ha hecho nada. Sólo cuando la incidencia era más de 1000 empezaron a confinar por zonas sanitarias con excepciones a discreción, latina, Lavapiés, Salamanca etc

 
C
cmc1974
14/10/2020 08:19

Fermagicreturn dijo:
A ver si nos enteramos que el gobierno ha decretado el confinamiento perimetral de Madrid por inacción. Otras comunidades no necesitan que les digan nada, cierran universidades, cierran los bares, confinan ciudades sin cumplir los requisitos mínimos. El resto de comunidades muchas del PP actúan cuando suben los infectados, aquí se ha dejado llegar a unos números inasumibles y cuando un día bajamos de 500 pretenden quitar la limitación perimetral. Se puede hacer de todo menos salir de Madrid. En junio el gobierno ya alertó de la ausencia de te rastreadores atención primaria etc y como la Comunidad lo único que ha hecho es pedir voluntarios pues estado de alarma light. Y respecto al poder judicial no me parece bien el movimiento del gobierno igual que no me parece bien que el PP lleve sin querer acordar el cambio de los jueces como dice la constitucion desde hace dos años. Unos bloquean y otros cambian la ley. Los dos se chotean del poder judicial

 

a ver que me entere… hacen lo que se les pone en el mismisimo y gente como tu les vitorea…

inacción??? cierre de zonas básicas de salud, es inacción? las guerrillas urbanas que se montaron contra esta decisión te las recuerdo? y ahora ni una queja fuera de las que están haciendo Ayuso y Almeida…

Y si, el cierre de ZBS está recomendado por expertos de verdad, con nombres y apellidos.. lo de las 3 imposiciones.. quien se lo ha recomendado a Illa? él como filósofo? el NO doctor? el comité de expertos? es un no parar esto...pero así seguiremos..

 

recordar mis profecias!!!...

 
G
greenny
14/10/2020 08:04

yo no entiendo muy bien: ¿para restricciones más severas hay que cumplir 3 requisitos (Pamplona no los cumple) pero si se deja de cumplir uno ya no es aplicable, como pasó con Alcalá? ¿por qué solo se queja Madrid y los otros 8 no dicen o no se les oye nada?

¿y por qué Ayuso pide medidas especiales para Madrid dada su situación y accesibilidad pero luego quiere que se la trate como a todas?

¿son todos bipolares?

 
C
cmc1974
14/10/2020 07:48

Fermagicreturn dijo:
A mi los buenos datos no me molestan en absoluto. Me encanta que todo vaya mejor. Lo único que intento hacer ver es que no se puede presionar a nadie con los datos de un día de dos o de tres. Hay múltiples datos que se van validando y actualizando con el paso de los dias. Hay que ver la secuencia de varias semanas para cerciorarse de que todo va bien a un ritmo adecuado. No se puede presionar con quitar restricciones con los datos de un día que es lo que hoy ha pretendido la comunidad y el ayuntamiento. Simplemente eso. Estamos de acuerdo en que los datos difieren según el día y que al día siguiente modifican lo del día anterior. Dio cuéntaselo a Ayuso que parece que no lo ha entendido

 

Una pregunta sin maldad….

entonces la cifra, porque si pones medidas tienen que ir contra una cifra, cual es????

500, 200, 100? o la que le ponga cachondo al Ministro?

porque si es la que le exige “hoy” a Madrid entonces tenemos 20 grande municipios de más de 100.000 habitantes que habría que confinar.

Empezando por tu querida Pamplona / Iruña con 761 hasta Alcalá de Henares con 312.

Te los listo: Pamplona, Parla, Granada, Getafe, Fuenlabrada, Madrid, Alcorcon, Leganes, Alcobendas, Tarrasa, Hospitalet, Móstoles, Gerona, Santa Coloma, Torrejón, Logroño, Reus, Badalona, Mataró y Alcalá de Henares.

Datos tomados del panfleto 20 minutos:

https://www.20minutos.es/noticia/4415875/0/estas-son-las-ciudades-que-superan-el-limite-de-incidencia-para-tomar-medidas-drasticas-segun-sanidad/

 
C
cmc1974
14/10/2020 07:34

Pero lo dudas?

por supuesto que se los van a poner… y por supuesto que estaremos 15 días por sus santos coj… ni datos ni nada.. eso no les interesa!

Solo meterle mano a Madrid.

Y para que no se pueda recurrir de nuevo al Consitucional o a cualquier juzgado van a derrocar la separación de poderes para tener el control absoluto.

Y dentro de estos 15 días tendremos amago o moción de censura.

Espero equivocarme en todo… 

pero ya dije que Illa no va a permitir que salgamos del 155 sanitario en 15 días y así lo ha dicho ya.

 

Diometrio dijo:
Llevan ya más de 14 dias consecutivos de datos mejores día a día. Díselo a Simon que parece (al igual que la primera ola) que no se entera de nada y a ver si de van a poner méritos al habernos encerrado cuando ya todo iba mejor

 

Fin del hilo
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