Es bastante obvio, pero bueno, se pueden contagiar si entre ellos hay algún infectado de los que cree que el virus no existe y va a un concierto como si fuera esto 2019.

Ponle a moverse (bueno, no sé si se baila en un concierto de Rafael, o se canta en plan karaoke, etc) un par de horas junto al resto de asistentes, que en sí mismos también son por definición cenutrios.

Me puede explicar alguien como se supone que se pueden contagiar los asisitentes? O como siempre preferis hacer juicios de valor en lugar de argumentar racionalmente algo.

Vaya calzador has metido aquí, como si la monarquía tuviera que ver con el COVID :-)

Por supuesto que Podemos quiere acabar con la monarquía, con o sin COVID.

Y el propio Raphael...

A ojo de buen cubero, el domingo con más ingresos desde hace un mes o mes y medio. En la Comunidad de Madrid.

Menos mal que tenemos el Zendal, que hasta que se llene podemos seguir de bares, de luces y conciertos.

Un saludo

Editado por urcko 21/12/2020 15:17

Editado por urcko 21/12/2020 15:18

Estas hablando de decisiones politicas no? Ok entonces no entro a opinar. Si hablamos de ciencia, ningun cientifico encuentra ninguna razon nueva o diferente para tomar tales decisiones. Han habido multiples variantes y despues de esta han seguido habiendo otras. Esta no aporta ninguna novedad de gravedad o letalidad, segun los cientificos. 

Mezclar esto con un concierto la CAM etc son intereses de redito politico, que como todo lo que ha pasado desde Enero, esta muy muy alejado de lo cientifico.

Media Europa cerrada por la cepa de COVID19 de UK, con todos los negocios no esenciales sin abrir, el gobierno de España no cierra los aeropuertos,  la CAM autoriza el concierto de Raphael con 5000 personas, los de podemos queriendo aprovechar para acabar con la Monarquia, miles personas viendo las luces de Navidad  y pensando en las fiestas!! Esto no hay por dónde cogerlo. Seas votante del partido que sea.
O el resto de Europa están zumbados o somos unos imprudentes

Cumplia todas las normas de seguridad.

lástima, te lo perdiste

Yo ya conozco dos casos de ir con síntomas, hacerles un test de antígenos, dar negativo y, al día siguiente, con los mismos síntomas, dar positivo. También conozco un caso de haber rechazado hacerse un test de antígenos y hacerse una PCR. Personalmente, por lo que estoy viendo, no me quedaría tranquilo con un diagnóstico de test de antígenos.

Así es. Es como dividir por códigos postales. La gente no sabe cuando está pasando de una ZBS a otra, es absolutamente irrelevante para su vida. Es una división totalmente aleatoria.

La IA en sí misma también es un indicador poco útil, muy fácil de manipular.

Para mí sólo cuenta una cosa: Los ingresos hospitalarios, porque uno cuando tiene que ir al hospital va, pero el test puedes hacertelo o no…

ATENCIÓN MIRASIERRA 

«Ahora lo estamos detectando en municipios como Móstoles, Leganés, Fuenlabrada, Alcorcón, San Sebastián de los Reyes y, en Madrid capital, en Chamberí, Mirasierra, Aravaca o Barajas», explicó la consejera autonómica y presidenta de Canal Isabel II.

https://www.abc.es/espana/madrid/abci-aguas-residuales-madrid-anuncian-mas-repunte-covid-para-proximos-dias-202012181417_noticia_amp.html?__twitter_impression=true

La verdad es que hoy estoy entre decepcionado e indignado. Hoy me he dado cuenta que no vale la pena seguir los datos que da la Comunidad de Madrid cada semana por ZBS porque no valen una mierda. Hoy han cerrado dos zonas del sur de Madrid (de Getafe y de Móstoles) que tenían el martes una IA de 302 y 260 respectivamente. Muy lejos de los 400 que dicen que tenían el jueves. Sin embargo Aravaca ahí sigue esquivando el cierre. ¿Y os acordais de la zona de Valdezarza que no llegó a confinarse nunca? Pues muchas de sus zonas limítrofes ya han pasado por el cierre. Hoy se suma 'Andrés Mellado', tras escaparse una semana. Supuestamente la semana pasada no la cerraron porque eran focos controlados. Ja.

Y La Moraleja sigue cerrada y va a seguir tras 4 semanas. Y algunos la ponen de ejemplo para decir que la Comunidad de Madrid no es clasista. Pues, muy al contrario, demuestra que no han hecho nada en La Moraleja. Ni controles de acceso ni limitación en la restauración. Si hasta Tamara Falcó hizo público en El Hormiguero que fue a cenar a un restaurante en La Moraleja sin saber que está prohibido.

Bueno, pues nada, que suerte y protegeros. Evidentemente haced lo que consideres estas navidades, pero ser prudentes por favor. No me cabe duda que hasta el más negacionista será prudente si visita a seres queridos. Pero controlaros cuando estéis con otra gente a la que apreciéis menos.

Solo quedan 6 meses de esta pesadilla. No seamos tan gilipollas que nos mate la última bala de la guerra.

Un saludo 

Pues para no tener tiempo… hombre, al mismo podrías poner todo en el mismo post y no llenar tú solito páginas enteras. ¿no lo puedes decir todo de una vez y esperar respuestas, si las hay, antes de escribir lo siguiente? O si se te ha ocurrido una chorrada nueva a los 5 minutos, ¿añadirla al último comentario modificándolo?

El 'milagro' de Madrid ahora es un problema y de los gordos

Estoy de acuerdo contigo.

Lo que se dice y lo que se hace. Recreación de la sede del Gobierno de Madrid:

¡¡VAMOS A SALVAR LA ECONOMÍA Y LAS NAVIDADES!!  – Mejor quedaos en casa, como están haciendo todos

Mi consejo: no creais lo que oigáis de los políticos que están más por la estética que por el interés general; estamos en un año de superhipérbole sobreteatralizada. Es un consejo sin comas, no hay errata. 

y para los que tanto alababan el estilo sueco en pandemias, parece que no se libra ningún pais:

https://www.elmundo.es/internacional/2020/12/17/5fdb2121fc6c83b0408b46a4.html

si la responsabilidad de las residencias no hubiera sido de las CCAA, la señora Ayuso no habría creado un plan de medicalización de residencias asignado a dedo a la hija de un colega, que duró apenas 2 semanas y que fue un completo desastre.

https://www.20minutos.es/noticia/4288477/0/las-competencias-sobre-residencias-de-ancianos-estuvieron-en-todo-momento-en-manos-de-las-comunidades/

Este es un mero enlace con un medio, el primero que he encontrado, pero ahora lo explico por mi cuenta: En ningún momento las residencias dejaron de ser competencia de las Comunidades Autónomas bajo el Estado de Alarma.

¿En qué afectó el Estado de Alarma a la gestión de las residencias?

- 1/.- El 2 de marzo, el BOE publicó una Orden del Ministerio de Sanidad que establecía cómo debían organizarse las residencias en lo relativo a usuarios, trabajadores, medidas de limpieza y vigilancia y seguimiento de los casos. Por ejemplo, establecía que había que dividir a los residentes en grupos en función de si estaban o o contagidos, tenían síntomas o no, contacto con sospechosos...) y asignar empleados de forma fija a cada grupo para minimizar los contactos.

Claro, esas medidas las tenían que gestionar las Comunidades, porque eran las que tenían las competencias y las que tenían por tanto que dictar las correspondientes disposiciones para garantizar su ejecución.

-2.- El 23 de marzo, otra Orden del Ministerio de Sanidad especificaba que las residencias debían mantener sus servicios salvo que la autoridad competente de la Comunidad Autónoma determinara lo contrario “por las circunstancias concurrentes”.

La misma norma planteaba que se debían “priorizar la realización de pruebas diagnósticas de los residentes y del personal” y que, en caso necesario, las autoridades autonómicas tenían la potestad de “intervenir los centros residenciales” para adoptar las medidas más adecuadas desde el punto de vista sanitario.

- 3/.- La única relación de las residencias con la Vicepresidencia segunda y el Ministerio de Derechos Sociales (Pablo Iglesias, para entendernos) es que desde ese departamento se coordinó la financiación de los 300 millones de euros habilitados por el Real Decreto de medidas económicas y sociales frente a la crisis sanitaria (BOE del 17 de marzo) que iban destinados a “prestaciones básicas de los servicios sociales” en Comunidades Autónomas, diputaciones provinciales y ayuntamientos. Entre otros fines, con esos 300 millones se financiaba el refuerzo de las plantillas en las residencias de mayores y la compra de equipos de protección individual y recursos sanitarios.

Además de coordinar la financiación de esa partida, el departamento de Pablo Iglesias se encargó de coordinar las labores de desinfección que llevó a cabo la Unidad Militar de Emergencias (UME) en las residencias de mayores. 

Esa es la realidad, más allá del debate político: Las competencias sobre las residencias de mayores siguieron siendo autonómicas. En la mayoria de las Comunidades, responsabilidad de las consejerías de asuntos sociales (Consejería de Políticas Sociales y Familia, en el caso de Madrid) y, en otras, responsabilidad de las consejerías de sanidad.

cierto, modudu, miré los casos en vez de la IA. estamos en 209.

en cuanto a las zonas pequeñas, es cierto que enseguida se disparan las tasas por tener poca población pero no creo que haya que desdeñarlo. en la zona de al lado de mis padres, San Martín de Valdeiglesias hubo que hacer una ampliación de urgencia del cementerio en la primera ola por tener mas de 130 muertos...una verdadera tragedia. si no entiendo mal, dado que han tenido oficialmente más de 500 contagiados, en torno a un 20-25% de los mismos, ha fallecido.

Te lo pongo yo, aquí lo tienes.

Ejem.. Estas comisiones se pidieron por las oposiciones de esas comunidades autonómicas antes del verano, la peticion de Andalucía está registrada el 23 de junio, por ejemplo. Y se empezaron a votar y rechazar de septiembre en adelante…son sobre los muertos de la primera ola, responsabilidad de las comunidades autónomas. La segunda ola, sólo “algo” mejor llevada tanto por las comunidades autónomas y por el gobierno central (la mejoría de números es de ambos) porque ya no nos pillaba de nuevas. No te embarres más, anda, que te vas a hacer daño en el ego.

Por mi parte, volvamos a la información de Montecarmelo, que al menos yo es lo que busco en este foro. 

Hablando de haber cometido fallos. A ver si puedo convencer a Diometrio del suyo unas hojas más atrás en este hilo, por que no quede que nos lo hemos tragado. 

Eso de que la responsabilidad de las residencias era del gobierno del país en estado de alarma. Eso que se pudo leer en su día que era una consigna:

Realmente nadie tiene que fiarse de una noticia de un periódico; ni la que dice que es cierto ni la que lo desmiente. La clave está en fijarse en las cosas que pasan alrededor de esa noticia, ahí es donde sale la verdad:

Junta de Comunidades de Castilla y León:

Cita:

Xunta de Galicia:

Asamblea de Murcia:

Junta de Andalucía:

Diometrio, entiendo que si ha sido fácil que tu te tragaras la consigna de la oposición, hayas pensado que nos la podríamos tragar también el resto y te sorprendieras de que no. Pero los hechos dicen que los responsables están en las comunidades autónomas y, lógicamente, se tratan de proteger de las investigaciones.

No hay que preocuparse, porque esos 4 se van a quedar quietecitos en su casa dos semanas y el virus desaparecerá. En dos semanas habrá 0 contagiados en el pueblo.

O no, lo mismo de esos 4 al menos 1 sigue haciendo su vida y en dos semanas en lugar de 4 hay 12.

Aquí tenemos a Trump hablando de que el virus iba a desaparecer en Estados Unidos (los 15 casos conocidos iban a quedarse en 0 en dos semanas).

Situación actual: Más de 17 millones de infectados, más de 300.000 muertos, Trump por supuesto no reconoce su nefasta gestión y sigue dando la matraca.

Y ya que estamos, ¿cómo afecta el uso obligatorio de la mascarilla en Estados Unidos? Mismo pais, pero diferentes reglas para cada estado. Cuatro gráficos.

En cuanto pones medidas serias te salen los de las cacerolas.

Es muy complicado gestionar esto, por no decir imposible, cuando una parte relativamente importante de la población prioriza desgastar al contrario político sobre desgastar al virus. Somos 3 millones en Madrid, así que con tener un 1% de idiotas es más que suficiente para hacer imposible cumple cualquier medida seria.

Si hasta hay una asociación de policías en contra de las mascarillas…  yo a estos payasos les habría mandado a su casa en el minuto 1.

estoy viendo el mapa en Madrid y la cosa ha empeorado mucho...sobre todo en la sierra norte, y el distrito de Fuencarral que es el nuestro tiene una IA de más de 500.

por ejemplo, Gargantilla de Lozoya tiene una IA de más de 1200 por lo que volverán los cierres perimetrales y seguramente endurezcan las medidas autonómicas.

Yo sé que para algunos de vosotros es una mala gripe el Covid, pero que haya trescientos y pico muertos todos los días y ahora encima subiendo me parece inaceptable. Algo a lo que nos hemos acostumbrado. Os recuerdo que ese número es a pesar de las medidas que tenemos. Si no sería brutal. 

UUn saludo 

¿Soy yo o esto es cómo ver un tsunami y no poder hacer nada porque los demás se hacen los tontos? Las medidas del gobierno de España y de la CAM son de vergüenza. Ya se nota la subida y dentro de 9 días todos juntitos cantando villancicos. En la cena de nochebuena 10 de diferentes generaciones, habiendo estado trabajando, en clase, de compras o viendo las luces con aglomeraciones… y en Navidad con otros 10. Y así en todas las fiestas de nochevieja, año nuevo, cabalgata y Reyes. Por qué no nos dicen que no podemos celebrar la Navidad? Porqué se permite viajar??, porqué la tontería  de los allegados???? En muchos países están cerrando porque las cifras no están para alegrías. Porqué los que si tenemos dos dedos de frente tenemos que aguantar que nos pongan en peligro y nos encierren en enero?? Tenemos una clase política de vergüenza y nosotros somos cómplices. Estas medidas ni miran por la economía ni por la salud.

Editado por urcko 15/12/2020 23:18

Editado por urcko 15/12/2020 23:19

Visita de Papa Noel a una residencia de ancianos

Joder que entrañable todo

No quiero desviar mucho el hilo de su tema principal que es el coronavirus, pero la ley mordaza sigue en vigor a pesar de ser una promesa electoral tanto de PSOE como de Podemos su derogación.

Es la típica ley (como muchas otras) que están de puta madre cuando estás en el gobierno y que son indecentes como estás en la oposición.

Una de las “cosillas” con las que este Gobierno me está decepcionando. O bueno, no decepcionando porque no había que ser muy listo para saber que es lo que pasaría, pero sí tocando las narices.

Al menos esto sí parece que va por buen camino. Menos mal. Cuando me llegue el momento, espero que en muchos años, no quiero tener que irme a otro país para dar esto por finiquitado.

El problema no es que te contagies tú sino que tú contagies a los demás.

De todas formas si llamas a la mascarilla “mi teoría” como si no estuviera bastante clara su efectividad pues estamos perdidiendo el tiempo.

La gripe no es una nueva enfermedad. Lo de nueva es parte de la definición, leetela completa.

Sona una medida de contención hasta que llegue la salvación.

Yo no pido nada a nadie. Ahora, si soy responsable de un centro donde haya personas que no se hayan podido vacunar porque su propia salud lo impide, en el centro que yo gestiono no entra nadie sin vacunar.

Sigo esperando la prueba de que se va a obligar a vacunarse a nadie.

Lo del aborto me vas a perdonar que ni te responda.

Tu situación personal no es el caso general. Nunca se legisla (nada) para casos particulares.

Tu madre no está encerrada ni han tirado la llave a ningún sitio. Está en un sitio que tiene unas normas que en tus circunstancias a ti no te vienen bien. Cosa que entiendo, pero si vas a diciendo que han tirado la llave al mar tu argumento se cae immediatamente.

Si te parece que estar metido en una casa durante un año casi sin salir, de hecho en otro pais con las fronteras cerradas es vida normal…

Ya ves. No estoy escribiendo desde Montecarmelo. Ni desde Madrid. Ni desde España. Ni desde Europa.

Me parece que el que está un poco alterado eres tú.

Claro hombre, ahora las normas de los hospitales las ponen los pacientes. Vamos también a preguntar el horario de visita y cuantos visitantes simultáneos se permiten. Si te toca alguno que quiere meter 15 en la habitación a la vez, pues te aguantas. O le dices tú que no, a ver que tal.

Tú mismo. Como es un foro, yo seguiré respondiendo lo que considere y si me quedo sin respuesta pues no hay ningún problema.

El Séneca está que trina.

Hace 2300 años, me dice, mucho antes de que llegase el Islam, los árabes descubrieron que obligar a las personas a ocultar la nariz y boca quebraba su voluntad e individualidad, y las despersonalizaba. Las volvía sumisas. Por eso impusieron a toda mujer el uso obligatorio de una tela sobre la cara. Luego el Islam la convirtió en el símbolo de sumisión femenina a Alá, a los dueños y guardianes del harén, y al Rey.

La psicología moderna, añade, lo explica: sin rostro no existimos como seres independientes. El niño se mira al espejo entre los dos y tres años, se descubre a sí mismo y toma conciencia de su identidad. A pocos animales les llama la atención un espejo. Sólo a los delfines y a los chimpancés. El resto se individualiza por otros medios. El olfato, por ejemplo.

Y el Séneca, llegado a este punto, me suelta a bocajarro la siguiente letanía:

Quédate en casa, nos dicen, mientras nosotros te dejamos sin trabajo y llevamos tu empresa a la quiebra… Ésa que tantos años te costó crear.

Quédate en casa mientras nosotros decidimos por ti a qué hora puedes salir  de ella y en qué condiciones.

Quédate en casa mientras nosotros (tus dueños) decidimos cómo te vas a morir y cuándo.

Quédate en casa, aunque no tengas dinero para comprar comida.

Quédate en casa, aunque a tu madre le queden pocos años de vida y te necesite.

Quédate en casa y no veas a tus nietos por temor a contagiarlos o a que te contagien.

Quédate en casa, pero sigue pagando tus impuestos aunque no generes ingresos.

Quédate en casa mientras nosotros creamos cortinas de humo para que te distraigas, vivas confundido entre cosas triviales o absurdas y no repares en lo que estamos haciendo con tus derechos.

Quédate en casa mientras reventamos la economía sin que puedas hacer nada para evitarlo.

Quédate en casa, porque así podremos ejecutar nuestro planes sin escuchar protestas.

Quédate en casa, porque así te podremos controlar mejor con nuestros dispositivos aéreos aunque tú pienses que son naves espaciales de otro planeta.

Quédate en casa, porque así podremos continuar con nuestra agenda globalizadora sin interferencias

Quédate en casa, mientras nosotros preparamos una lista de entretenimiento virtual para que no te preguntes qué diablos es eso de la nueva normalidad.

Quédate en casa, porque nosotros estamos trabajando duro para asegurarnos de que cada día estés más alejado de tus vínculos y tengas miedo.

Quédate en casa, y ojo con lo que haces porque tus vecinos actúan como policías en constante acecho.

Quédate en casa, no te expongas a la luz solar ni a los gérmenes y así terminaremos de destruir tu sistema inmune.

Quédate en casa hablando por teléfono de estupideces  mientras nosotros escuchamos tus llamadas y nos acercamos un poquito más al plan perfecto.

Quédate en casa y así podremos seguir plantando torres radioactivas sin que te enteres.

Quédate en casa y aléjate de todo lo que te vuelve humano.

Quédate en casa y no pelees por tus derechos como ciudadano ni por tu familia. Te quieren dócil, no rebelde.

Quédate en casa, sin libertad, sin trabajo, sin vacaciones, sin capacidad de discernir, sin viajes, sin futuro, sin escuela, pero con Netflix.

Quédate en casa mientras seguimos gestionando una dictadura gracias a tu ignorancia y a tú tolerancia.

Quédate en casa hasta que te deshumanicemos por completo.

Quédate en casa, repite este mensaje mil veces y di a los demás que también lo repitan.

Quédate en casa, porque de tanto decirlo te lo vas a terminar creyendo no por dos meses o por un año, sino durante el resto de tu vida.

Quédate en casa y entérate de una vez de que no te quieren sano, sino esclavo.

Hasta aquí la letanía que me ha soltado el Séneca esta mañana.

Yo, perplejo y contrito, me enfundo una zamarra, me pongo los zapatos, me escondo tras la mascarilla, no vaya a ser que me empapelen, miro el reloj, compruebo que aún faltan unas horas para el toque de queda y salgo un ratito a la calle.

No se inquieten. Es sólo un ratito. Enseguida volveré a quedarme en casa.

El cierre del canal Estado de Alarma Uncensored ha mostrado -cuenta Negre- «la fidelidad de nuestra audiencia que ha seguido mayoritariamente nuestros contenidos a través de nuestra web estadodealarmatv.es. Ya tenemos -afirma- 450.000 suscriptores». La sanción durará hasta el miércoles que viene. El jueves, de nuevo, Youtube permitirá subir contenidos al canal clausurado.

Fernando Sanchez Dragó

Suecia no tiene nada que ver con nosotros. Pero nada de nada. Ni en como se comportan socialmente ni en como se mueven ni en que horarios tienen.

Las palabras tienen el significado que tienen, no el que tú creas. Mira:

https://www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/pandemic/es/

“Se llama pandemia a la propagación mundial de una nueva enfermedad.”

Si prefieres la RAE:

https://dle.rae.es/pandemia

Así que sí, esto es una pandemia.

Bueno, habrá que dar de comer a quien esté pasando hambre. Pero si lo que me estás diciendo es que para X pueda comer hoy hay que dejarle abrir su negocio donde se puede infectar él y otros…

No si de que no te fíes no me extraño. Antivacunas ha habido siempre. Son los que hablan de autismo y tal.

Lo que dudo es que se obligue a nadie a vacunarse a la fuerza. Pero claro, si no te vacunas pues no podrás en sitios donde puedas poner en riesgo a otros, es así de fácil. ¿te están obligando a vacunarte si no te dejan entrar por ejemplo en cines? ¿o en restaurantes? ¿o en estadios? ¿o en el metro?

¿o lo que quieres es obligar tú a los demás a estar junto a ti aunque no quieran?

Yo me la pondré, pero hay enfermos que no pueden. Son los que dependen de la inmunidad de grupo para no contagiarse porque no pueden evitarlo con una vacuna propia.

Ya me dirás que tiene que ver la izquierda o la derecha con la vacuna. Pero bueno, si necesitas un enemigo político, allá tú.

Eso dices. ¿te impiden a ti llevártela? Porque si el hijo de una presa de Alcalá-Meco se la quiere llevar creo que no la dejan.

Vamos, por poner ejemplos que sean válidos.

¿vas a repetir la misma chorrada cada vez? También soy partidario de pagar impuestos para tener buenos servicios públicos.

¿los tengo que pagar yo sólo y quien no esté de acuerdo que no los pague?

A mí lo que no parecería normal es que tu suegro además de lo que le pase tuviera que estar combatir un virus que le trajese un visitante del compañero de habitación que le toque.