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HADA GM
HADA GM
30/11/2007 13:08
Hola
Acabo de leerme las 4 paginas del tiron.
Y la verdad es que me ha causado un sentimiento de frustracion, de rabia , de impotencia , de malestar...
Soy nueva vecina en el barrio (desde este verano) con lo cual es mi primera temporada aqui.
Estaba tan ilusionada a la idea de cambiar de barrio , de prfin tener mi casita tan esperada y me veo con el papelon , me entero de trampas , de injusticias...
Que desilusion.
Pues hoy mismo se ha venido abajo mi certeza de que la EMVS pasa una cribla intransigente para otorgar las casas.
Pues me he enterado de que un estudiante jovencito , soltero se ha beneficiado de la compra de un piso vpt , cuando no tiene nomina : eso si tiene un padre con money que le da una renta mensual. Pues eso de debería de ser.
Pues no se supone que en el municipio de madrid va por puntos : y que puntos tiene ese ?

En cuanto a los realojos es una pena que la emvs mezcle todo: los que tienen que pagar un alquiler como gente honrrada y que vive con esfuerzo para llegar a fin de mes con los impresentables a quienes les regalan una vivienda (que muchisimos de nosotros solo podemos soñar pero no tener) para luego tenerlas a todo lujo , con coches de los mas caros , sin mandar al colegio a los chavales a cada 2 por 3 , creando malestar en sus comunidades y alrededores.
Ya esta bien hombre de tanta demagogia.
Educacion para la etnia gitana para su integra cion : me parece perfecto para los que la quieran recibir.
Si el proble no es ser gitano o no.
El problema es querer vivir en sociedad o no
Como bien ha dicho un forero , a los de alquiler de pisos protegidos les han puesto unas normas avisandoles de que pueden perder si no cumplen ,pues a esos que?
LO primero puesto que quieren educarlos es cumplir con los controles pertinentes , y el primero es el colegio: estan obligados a dar parte a asuntos sociales de las ausencias de los niños para luchar con el ausentismo en las aulas , pues no parece que lo hagan
Aqui hay un problema : o es el profesor el que no notifica la ausencia del niño , o es el colegio , o lo que es mas probable son los asuntos sociales los que no toman medidas. y esas medidas no deberían ser avisos , no cuando empiecen a actuar con represiones comoretirada de ayudas que es lo que les mueve , a lo mejor obtendremos resultados en un par de generaciones.
Que esto no nos soluciona el problema ipsofacto , pues cierto y es lo mas deprimente.
Pero hay que empezar ya , y los que no quieran cumplir con sus obligaciones pues ....

Saludos , que ya me he enrrollado mucho.
 
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G
gracieta
30/11/2007 13:01
¿donde está ese video? no lo he visto.
 
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M
MIGUEL28
30/11/2007 12:28
Aitor y el video de ayer de los niños gitanos tirando piedras a los coches de la M40 y la cara de la chica con 60 puntos? Es un problema de enfoque o de puntería?
 
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aitorcalero
aitorcalero
30/11/2007 12:20
markos dijo:

cambiad el piso:
El piso de Esthercruz por el de Aitorcalero
El piso de Noridale por el de lobaratosalecaro.
con esto logramos solucionar al menos los problemas de 2 familias.



Vivo al ladito de Antonio Saura, y vengo de Pueblo Nuevo en el distrito de Ciudad Lineal con una tasa de inmigración superior al 30%, donde ha habido de todo, ñetas, latins king, asesinatos, peleas de parejas, bachata, salsas y fiestas a las 3 AM o las 3 PM. Aún así, con problemas de convivencia fuimos felices en ese barrio, y hay mucha gente que lo sigue siendo. En Sanchinarro, la proporción emigrante cuál es 10%, y la de gitanos del 2%. He vivido problemas similares, y estoy totalmente identificado con ellos.
Yo lo que denuncio es el enfoque que se da una notica, para crear alarmismo y vender noticias. Por lo que veo no hay mayores probleasm de convivencia en el barrio, o no mayores de los que hay en otros sitios. En mi barrio de pequeño había bandas que nos robaban cazadoras o bicis, y eso es un problema social y de seguridad, que no se va a resolver con manifestaciones pro-linchamiento.
Markos, por desgracia y por contrato no puedo cambiar el piso con nadie, y no creo que Esther ni Noridale lo puedan hacer tampoco, pero tendrán mi apoyo para cualquier propuesta razonable que hagan para solucionar su problema.
 
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M
markos
30/11/2007 11:10
cambiad el piso:
El piso de Esthercruz por el de Aitorcalero
El piso de Noridale por el de lobaratosalecaro.
con esto logramos solucionar al menos los problemas de 2 familias.

 
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J
jordanmvp
30/11/2007 10:58
MIGUEL28 dijo:

Joder!! al final se ha conseguido que un post que era para que el barrio nos levantásemos en contra de todo este tema y hemos conseguido, como siempre ocurre, que nos matemos unos a otros.
Ayer alguién vió como los niños tiraban piedras en la M-40. A una chica la dieron mas de 60 puntos y la mandibula partida por 4 sitios y la cara marcada para toda la vida. Imginaos eso desde los túneles. O por el caprabo al paso de un tranvia. No se puede tolerar. Por favor que se convoque una manifestación ya!!! esto hay que pararlo como sea. No quiero un centro de reparto de metadona, no quiero gente que no quiera y digo quiera adaptarse, quiero seguridad en el barrio, quiero convivencia no supervivencia y repito que a mi todo este tema me queda lejos.


Completamente de acuerdo.
Por que tenemos que convivir con personas que no están hechas para vivir en sociedad???
EL problema es que ...qué solución hay para estas personas???
Ninguna.
La única es esperar que no vivan cerca de ti y sobre todo que no se cruzen en el camino de tus hijos.
Es una auténtica vergüenza que tres barrios como ltb mtc y schn donde solo hay niños y gente joven nos traigan gente de otros barrios porque ya no saben donde meterla.
Ya está bien de tanta tolerancia, que le pregunten de tolerancia a la chica que le han destrozado la cara....
Imaginaros por un momento que váis con el coche con vuestra mujer, vuestros padres y vuestro hijo y os salen tres de estos a lanzaros piedras tan grandes como una naranja y que destrozan la cara de vustro hijo.
Que pasa que no tenemos derecho a quejarnos porque son gitanos y entonces somos xenófobos??
Ya está bien por dios, que algún día nos va a tocar a uno de nosotros.
Esto no se puede permitir en una sociedad civilizada y si se permite hay que empezar a plantearse muy seriamente a que estamos jugando todos.
 
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M
MIGUEL28
30/11/2007 09:57
Joder!! al final se ha conseguido que un post que era para que el barrio nos levantásemos en contra de todo este tema y hemos conseguido, como siempre ocurre, que nos matemos unos a otros.
Ayer alguién vió como los niños tiraban piedras en la M-40. A una chica la dieron mas de 60 puntos y la mandibula partida por 4 sitios y la cara marcada para toda la vida. Imginaos eso desde los túneles. O por el caprabo al paso de un tranvia. No se puede tolerar. Por favor que se convoque una manifestación ya!!! esto hay que pararlo como sea. No quiero un centro de reparto de metadona, no quiero gente que no quiera y digo quiera adaptarse, quiero seguridad en el barrio, quiero convivencia no supervivencia y repito que a mi todo este tema me queda lejos.
 
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jaimerr
30/11/2007 08:53
lobaratosalecaro dijo:


Cita:
es un problema creado a propósito por el ayuntamiento, que no os quepa duda

Esta frase tuya contesta y aclara muchos de tus comentarios


Todas las familias que están causando problemas de convivencia, son familias realojadas por el Ayto. Estas familias vienen derivadas de programas de erradicación del chavolismo y situaciones similares.

TODAS estas familias han sido ubicadas en sólo 2 calles de Sanchinarro.

Estas 2 calles de Sanchinarro a la que me refiero, son las 2 calles más alejadas del ECI.

¿Casualidad?, ni de coña, esto es algo intencionado.

Salu2!
 
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A
anadeaustria
29/11/2007 21:43
estoy seguro que los que decís conocer a la familia gitana teneis razón y que probablemente el reportaje esté mal enfocado, pero en todo el tiempo que he visitado este foro muchos veces se ha comentado esta situación y no se ha hecho nada por solucionarlo.

Si se muestra una noticia de forma tendenciosa, puede no ser un trabajo periodístico de primer orden, pero es que hasta ahora nadie ha hecho nada por cambiar la situación.

Yo en el caprabo he visto de todo, desde gitanos encantadores tratando de educar a sus hijos con todo el civismo del mundo a niños bien pequeños solo robando, insultando, tomando el pelo a las dependientas, y cuando digo pequeños es que no llegan a 10 años.

Si se trata de un problema de unos pocos y cuando los demás intervenimos es racismo e intolerancia, porque entré ellos no lo solucionan, sería lo que todos intentaríamos hacer en nuestras comunidades si algunos de nuestros vecinos, que los tenemos, causase ruidos o estropease las zonas comunes.

Creo haber leido en el foro alguna vez mensajes muy correctos de "nikita" sobre el tema este.

Que nadie se ofenda ni considere que abordamos este problema de una manera xenófoba pero a muchos de nosotros cuando no nos adaptabamos a una determinada forma de actuar y comportarse en colegios, universidades, trabajos... se nos echaba.
 
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Fraski
Fraski
29/11/2007 20:20
gracieta dijo:

ESta claro que la realidad tiene muchas caras y que los vecinos de Antonio Saura lo están pasando mal por un problema de integración de la etnia gitana, pero no se puede ser Maquiavelo y conseguir seguridad por cualquier medio y quiero msotrar mi más profunda repulsa a la forma en que A3 ha enfocado el problema. El video de A3 es una demostración de como no se debe de efectuar una noticia. Muestran a una familia gitana, que por cierto conozco de vista del colegio al que van mis hijos y que es sumamente educada, con independencia de que cazen conejos, familia que se prestó a una grabación desconociendo , sin duda, que el relator de la noticia iba a hablar de robos y delincuencia, mientras enseñaban su casa y el rostro de sus hijos .


Todo hay que decirlo: tienes mucha razón, el reportaje -aunque destapa una realidad dura y que hay que resolver-, está enfocado de forma que a mi tampoco me gusta. Y lo que dices de la familia que aparece... es para matar a los de A3.
 
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Lobaratosalecaro
29/11/2007 20:06

Cita:
es un problema creado a propósito por el ayuntamiento, que no os quepa duda

Esta frase tuya contesta y aclara muchos de tus comentarios
 
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G
gracieta
29/11/2007 19:37
ESta claro que la realidad tiene muchas caras y que los vecinos de Antonio Saura lo están pasando mal por un problema de integración de la etnia gitana, pero no se puede ser Maquiavelo y conseguir seguridad por cualquier medio y quiero msotrar mi más profunda repulsa a la forma en que A3 ha enfocado el problema. El video de A3 es una demostración de como no se debe de efectuar una noticia. Muestran a una familia gitana, que por cierto conozco de vista del colegio al que van mis hijos y que es sumamente educada, con independencia de que cazen conejos, familia que se prestó a una grabación desconociendo , sin duda, que el relator de la noticia iba a hablar de robos y delincuencia, mientras enseñaban su casa y el rostro de sus hijos .
 
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J
jaimerr
29/11/2007 19:27
lobaratosalecaro dijo:


jaimerr:
Insisto, no es que exista es que es generalizado. Pero esta afirmacion es muy dificil de demostrar cuando a lo normal se le atribuye categoria de licito.



... tan dificil de demostrar como dificil es creerte.

Si quieres que te creamos, por lo menos, deberias aportar alguna prueba o algún ejemplo de lo que dices.

Por mi parte decirte que existen fuertes mecanismos por parte del ayuntamiento y de la CAM para evitar el fraude en la asignación de viviendas protegidas y de suvenciones.

Si que has insultado. Has isultado a mucha gente de forma gratuita y sin criterio. A pesar de lo que tu digas. Seguro que recurrirás a algún "tecnicismo" linguistico para demostrar que no has insultado, no te molestes, todos hemos visto tu intenciones. Eso es lo que cuenta.

Ahora te voy a dar una idea: usa uno de tus otros nicks para darte la razón a ti mismo o para criticarme. No espero menos de ti.

salu2!
 
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Fraski
Fraski
29/11/2007 19:01
Ya está todo contestado al mensaje de "lobaratosalecaro". Lo único que quisiera añadir es que estoy de acuerdo con él en que el barrio es fantástico... excepto para las personas que sufren esto de cerca. Creo que en este hilo sólo tratamos de solidarizarnos con ellos, y pedir una solución justa y razonable, sin sacar cuchillos ni pegarse porrazos por las calles.
Tampoco he visto comentarios totalmente fuera de tono, si alguno está un poco subido hay que entenderlo porque seguramente es de algún vecino que SUFRE como un condenado estas cosas todos los días.
Como en todo, hay que intentar mirar desde todos los ángulos (es duro).
Saludos.
 
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L
Lobaratosalecaro
29/11/2007 18:41
lilika, yo no he insultado a nadie (he releido mi comentario), pero si te has sentido insultada mis disculpas.
No puedo disculparme, por el contrario, si te has sentido aludida.

lipe: si se de que hablo. Aun asi, puedes ignorarme

MMCamara:
El tono de tu contestación, asi como alguno de tus comentario es simplemete perfecto. Gracias de antemano.
Lo siento, "no son excepciones". Si tu expediente y situacion actual son inmaculadas, mi mas profunda admiración (esto a lo decia mi primer mensaje)
Estaras conmigo, en que una de los inconvenientes de la viviendas suvencionadas es que se suele suvencionar a los mas necesitados. Los cuales suelen,incluir a los sectores socio-culturales mas deprimidos, con lo que esto conlleva. Con esto no insinuo que os tengais que aguantar. Insisto en el dialogo y la negociacion.
No tengo envidia, o al menos no envidia insana. Me alegro por ti, si te lo merecias, aunque este totalmente en desacuerdo con politicas como las de viviendas protegidas por multiples motivos.


jaimerr:
Insisto, no es que exista es que es generalizado. Pero esta afirmacion es muy dificil de demostrar cuando a lo normal se le atribuye categoria de licito.

Erras en la deduccion y en la conclusion que sacas de mi comentario sobre las viviendas suvencionadas.

El barrio esta fantastico. Esto es un comentario objetivo si lo comparamos no con los adyacentes sino con la totalidad de los barrios de madrid capital.
(Si, sufro de miopia)

No es una argumentacion infantil, es una comparacion. Los recursos son limitados y las inversiones realizadas en los PAU´s, especialmente en los de la zona norte, no tienen parangon. Es un barrio con menos de 5 años y el nivel de servicios es impresionante. Los equipamientos publicos son excepcionales (para lo visto en este municipio), las inversiones en transpote apreciables, la urbanidad moderna, los espacios verdes abundantes. Sinceramente, dale otra vuelta a este pensamiento. De acuerdo que tiene peros, pero recuerda que esto es España y no Luxemburgo.

Yo me pongo el nick que quiero.

saludos

 
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L
lipe
29/11/2007 17:59
lobaratosalecaro, creo que no tienes ni idea de lo que hablas, mejor ignorarte.
 
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J
jaimerr
29/11/2007 17:58
lobaratosalecaro dijo:

Hola,
[PROLOGO AL COMENTARIO: podeis obviarlo:Como de sobra es conocido, muchos de vosotros vivis en ese barrio gracias a haber recibido una casa por parte de la EMV y/o cooperativas (a un precio menor que el de mercado). Me alegro mucho por los honrados. Sin embargo muchos de vosotros disfrutais de esas viviendas despues de chanchullos, triquiñuelas legales, ocultamiento de datos, tergiversar realidades y otros truchos, alegales cuando no ilegales. Otros tantos (normalmente los "del sudor de la frente") habeis comprado tras revender especulativamente otras propiedades, usar dinero ilegal, evadir el pago de impuestos, aprovar contactos o información privilegiada, ..., y podria seguir. Otros vivis de alquileres suvencionados por la comunidad y ayuntamiento, en la inmensa mayoria de los casos desafiando lo que las leyes y "normas civicas", a las que aludis, imponen.Finalmente alguno de vosotros estareis absolutamente "limpios de pecado" para los cuales mi mayor admiracion.>

Objetivamente: El barrio esta fantastico en cuanto a comunicaciones, transporte, servicios privados y publicos, urbanidad, espacios ocupacionales, etc. Y si no lo cree, pregunten ustedes a los vecinos de los adyacentes barrios de UVA, Hortaleza, Manoteras, Virgen del Cortijo. Los problemas de convivencia pueden ser normales y casi siempre es mejor el dialogo y la negociacion, a la intransigencia e imposicion.
Es increible ver el nivel de incultura, educación, demagogia, intolerancia, falta de humildad, cinismo, oportunismo, ... que encierran la mayoria de los comentarios que se pueden leer en este foro. Algunos de estos os situan al mismo nivel o peor que las personas que tratais de vilipendiar.





Muchas descalificaciones se me han pasado por la cabeza al leer tu mensaje, pero voy a ser más educado que tu y no te los voy a dedicar.

En tu mensaje dices:
Sin embargo muchos de vosotros disfrutais de esas viviendas despues de chanchullos, triquiñuelas legales, ocultamiento de datos, tergiversar realidades y otros truchos,

Estás totalmente equivocado. Si eso existe, 2 puntualizaciones: 1ª) será una minoría anecdótica. 2ª) Si tienes conocimiento de ello, lo más decente por tu parte es que lo denuncies. Un ciudadano que tiene conocimiento de un delito de fraude de estas carazteristicas y no lo denuncia, desde mi punto de vista, es "complice". Es más, si no lo denuncias...."por algo será...".

También dices:
Otros vivis de alquileres suvencionados por la comunidad y ayuntamiento, en la inmensa mayoria de los casos desafiando lo que las leyes y "normas civicas", a las que aludis, imponen

Ante este decirte que lo veo incoerente e ilógico. ¿O acaso insinuas que por vivir en una vivienda suvencinada debemos "aguantarnos" con lo que nos toca?, Quizás lo que intentas decir es que los que vivimos en viviendas suvencionadas somos tan "molestos" como las familias a las que se alude en este post.
Sea lo que sea lo que intentas decir: se te ve el plumero de la intolerancia, de los prejuicios y de la falta de visión general del problema.

Cuando dices:
Objetivamente: El barrio esta fantastico en cuanto a comunicaciones, transporte, servicios privados y publicos, urbanidad, espacios ocupacionales, etc.

Objetivamente: miratelo, quizás sea miopia. Un oftalmólogo quizás te ayuda a ver la realidad objetiva tal y como es.

También dices:
Y si no lo cree, pregunten ustedes a los vecinos de los adyacentes barrios de UVA, Hortaleza, Manoteras, Virgen del Cortijo. Los problemas de convivencia pueden ser normales y casi siempre es mejor el dialogo y la negociacion, a la intransigencia e imposicion.

...argumentación infantil: que otro esté peor, no quiere decir que tu tengas que aguantar tanto como él. Te ha faltado decir: "...como la pelota es mia ahora tu no juegas!"

Y esto me ha arrancado una sonora carcajada:
Es increible ver el nivel de incultura, educación, demagogia, intolerancia, falta de humildad, cinismo, oportunismo, ... que encierran la mayoria de los comentarios que se pueden leer en este foro. Algunos de estos os situan al mismo nivel o peor que las personas que tratais de vilipendiar.

Mira, nadie te ha pedido que te auto-definieras. De verdad que no hacia falta, con tus comentarios has dejado muy claro como eres. Pero bueno, gracias por la aclaración.

Generalmente los nicks dobles o tiples que manejais algunos demuestra lo valientes que sois y la confianza es vuestros argumentos. Tu nick "lobaratosalecaro" lo has creado hoy a propósito sólo para escribir burradas desde tu guarida sin sentir ningún temor. ¡Que penita das!

Por cierto, me alegro de que hagas deporte: tu salud te lo agradecerá.

salu2!
 
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MMCamara
MMCamara
29/11/2007 17:54
lobaratosalecaro, que metas en el mismo saco a todo el mundo molesta mucho. Todas las personas que yo conozco a quienes les ha sido adjudicado un piso de esas características ha sido porque cumplían, sin ninguna de las tonterías que dices, todos los requisitos. Que haya alguna persona que haya utilizado influencias, etc. para conseguir ese piso, es una minoría. Así que por favor, no ofendas a la mayoría. A todos nos sienta mal que eso suceda, pero también sienta fatal que te metas con una mayoría de gente. Son EXCEPCIONES, que ojalá no ocurriesen.

Y por otro lado, tiene razón la gente que se queja de lo que están viviendo. Quizás, si fueses tú quien tuviese que vivir lo que esas personas están sufriendo, seguramente hablarías de otra manera muy diferente.

Cuando uno habla tan dúramente, sin vivir esta situación, lo que debería pensar es que en tu edificio, y si puede ser en el piso de al lado o en el de encima, entrasen a vivir unos gitanos, pero no unos gitanos integrados, que también existen, sino de los que no saben respetar la convivencia con los demás. Es entonces, si tuvieses que vivir esa situación, cuando me gustaría oírte. Quizás entonces fueses muchísimo más radical que los comentarios qeu se han leído en este foro.

Además, por otro lado, parece que porque nos haya tocado un piso de protección tengamos que aguantar lo que nos echen. Perdona, si pudiésemos elegir, si pudiésemos comprar a precio libre, no se otros, pero yo te puedo asegurar que si hubiese podido, hubiese escogido otra zona para vivir. No niego que me podía haber tocado alguna zona que me gustase mucho menos, pero estoy acostumbrada al barrio en el que he vivido toda mi vida, y es lo que me hubiese gustado.... Pero como no puedo... Aunque tú creas que la mayor parte de nosotros hemos engañado... Bueno, si podría seguir viviendo por los restos en casa de mis padres, pero creo que todos nos merecemos el poder emanciparnos y vivir nuestra vida.

Y juro que me estoy mordiendo la lengua, porque estoy harta de que se empeñen en decir que la mayoría hemos engañado, cuando es al revés. Me parece que en tus palabras hay demasiada envidia hacia los que nos ha tocado una lotería, porque así considero yo lo que me ha sucedido con la adjudicación de mi casa.

Seamos un poquito más respetuosos con los demás.
 
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G
geles
29/11/2007 17:51
no puedo ver el video con el enlace...
 
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L
lilika
29/11/2007 17:33
No te confundas ni insultes a los que somos honrados y queremos vivir civicamente en sociedad. Resulta que ahora, segun tu, la gente normal y que quiere vivir tranquilamente es inculta, demagoga,cinica y sin educacion.
Si fueramos como tu dices, cogeriamos todos los vecinos un palo y los gitanos salian x patas del barrio. Somos mayoria de gente normal. Lo que pasa es que somos eso, gente civilizada y como tal expresamos nuestras quejas sin hacer daño a nadie.
A ver si ahora no vamos a poder decir todo lo que pasa con esta gente!!!
Y son HECHOS!!
 
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L
Lobaratosalecaro
29/11/2007 17:23
jaimerr:
yo corro a diario por esa zona de noche
 
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L
Lobaratosalecaro
29/11/2007 17:18
Hola,
[PROLOGO AL COMENTARIO: podeis obviarlo:Como de sobra es conocido, muchos de vosotros vivis en ese barrio gracias a haber recibido una casa por parte de la EMV y/o cooperativas (a un precio menor que el de mercado). Me alegro mucho por los honrados. Sin embargo muchos de vosotros disfrutais de esas viviendas despues de chanchullos, triquiñuelas legales, ocultamiento de datos, tergiversar realidades y otros truchos, alegales cuando no ilegales. Otros tantos (normalmente los "del sudor de la frente") habeis comprado tras revender especulativamente otras propiedades, usar dinero ilegal, evadir el pago de impuestos, aprovar contactos o información privilegiada, ..., y podria seguir. Otros vivis de alquileres suvencionados por la comunidad y ayuntamiento, en la inmensa mayoria de los casos desafiando lo que las leyes y "normas civicas", a las que aludis, imponen.Finalmente alguno de vosotros estareis absolutamente "limpios de pecado" para los cuales mi mayor admiracion.>

Objetivamente: El barrio esta fantastico en cuanto a comunicaciones, transporte, servicios privados y publicos, urbanidad, espacios ocupacionales, etc. Y si no lo cree, pregunten ustedes a los vecinos de los adyacentes barrios de UVA, Hortaleza, Manoteras, Virgen del Cortijo. Los problemas de convivencia pueden ser normales y casi siempre es mejor el dialogo y la negociacion, a la intransigencia e imposicion.
Es increible ver el nivel de incultura, educación, demagogia, intolerancia, falta de humildad, cinismo, oportunismo, ... que encierran la mayoria de los comentarios que se pueden leer en este foro. Algunos de estos os situan al mismo nivel o peor que las personas que tratais de vilipendiar.


 
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J
jaimerr
29/11/2007 16:43
Repito mi invitación:

El domingo por la mañana (si hace bueno) salir a dar un paseo por la calle Pintor Lucio Muñoz y aledañas. Está muy cerca del "centro" de Sanchinarro y tiene una zona de juego infantil.

Luego, el lunes, comentamos aqui como hemos visto la zona.

Salu2!
 
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Fraski
Fraski
29/11/2007 16:35
aitorcalero dijo:


Hacen falta políticas de integración (empleo, educación, etc...) mucho más ambiciosas para acabar con este tipo de problemas y claro los resultados no serán nunca de un día para otro.


Ahí le has dado.
El tema es que hay que hacer todo a la vez, no realojar y si te he visto no me acuerdo, que los "reeduquen" sus vecinos.
Y eso no pasa ni en las mejores películas, lo que hacen los vecinos es irse de allí en cuanto pueden, y volver a convertir en un gueto lo que era una bonita zona de Sanchinarro.

S2
 
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aitorcalero
aitorcalero
29/11/2007 16:16
noridala dijo:

Sin solución... ya ha habido mediadores gitanos, asistentes sociales... pero seguimos igual...


¿Qué ocurrió entonces? ¿No se pudo llegar a un acuerdo?
En serio si la situación es tan insostenible se debería canalizar a través de la AAVV y reclamar soluciones al Ayuntamiento de Madrid que para eso está.
Hacen falta políticas de integración (empleo, educación, etc...) mucho más ambiciosas para acabar con este tipo de problemas y claro los resultados no serán nunca de un día para otro.
 
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N
noridala
29/11/2007 16:12
Aqui os dejo un enlace de youtube donde podeis ver mas...

http://es.youtube.com/results?search_query=gitanos+en+sanchinarro

Una pequeña muestra...
 
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N
noridala
29/11/2007 16:04
Pues yo vivo en la zona y puedo opinar con criterio como jaimerr.
Lo que sale en el video no es ni la mitad de las cosas que pasan... Que no nos sirva el telepizza es lo de menos... aqui os hago un resumen que muchos de mis vecinos pueden corroborar...
Persecuciones con la policia, carreras de coches (el WG corrado que sale amarillo entre ellos), hasta la fecha dos incendios (xq queman el cobre que roban de las farolas), vecinos amenazados, destrozos en bajos de viviendas, peleas, juergas flamencas en verano..., despertarse un domingo a las 9 xq te tiembla la ventana x lo alto que tienen a Camarón en la furgo...,y un largo etcetera que llevamos sufriendo en "esta" zona de Sanchinarro desde hace años. Y digo esta zona xq a mi me da envidia pasear por Ana de Austria, Vicente Blasco... en fin... parece otro barrio.

Sin solución... ya ha habido mediadores gitanos, asistentes sociales... pero seguimos igual...

Finalmente te planteas si quieres que tus hijos crezcan en un barrio en el que no pueden pisar la calle, ni siquiera dentro de tu propia urbanización....
 
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Fraski
Fraski
29/11/2007 15:00
Respeto 100% lo que está diciendo Aitorcalero, para eso esto es un foro de debate, y en todas partes tiene que haber abogado del diablo e incluso abogado de oficio. Si no, podemos desmandarnos.

Aparte de esto, hay que decir que no por ello deja de existir un problema SALVAJE en esta zona de Sanchinarro, y si no que se lo digan a los vecinos de allí. Algo hay que hacer.

Cuando juntas a un grupo que se rige por lo políticamente correcto (nosotros, españolitos sanchinarrenses de 2007) con un grupo que no se rige por lo políticamente correcto (etnia gitana, en mayor o menor parte, no todos), y los metes en la misma habitación... pues que queréis que os diga, esta claro para quienes son las h*stias, al llevar reglamentos diferentes de vida.

Por eso, hay que buscar una SOLUCIÓN, ese es el tema, dejando aparte que si el racismo y que si gaitas. Y que no digan nuestros mandatarios que la solución son 14 realojos más y un centro de metadona, hay que j*derse...

Saludos.
 
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D
denebar
29/11/2007 14:26
Yo he visto el video y al margen de la decoración de su casa, me he quedado con que tiene cuatro dormitorios,dos baños, salon, comedor y cocina...fenomenal, creo que mucho mejor que la chabola de antes!! no?? la diferencia es que yo por ser española normalita con sueldo normalito, no podré nunca ser propietaria de una vivienda asi en mi vida, ni en Sanchinarro ni en muchos otros sitios. Lo único positivo de esto es que si me voy a vivir a 60 km de MAdrid, igual por alli no están, o igual si...
...es el colmo, que además de ver que viven como reyes no cumplan con las normas mínimas de educación. El día que me cruce con ellos y traten de agredirme, le cruzaré la cara a quien sea...aunque luego tenga que salir corriendo, total, que vengan a buscarme a Seseña.
 
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L
lilika
29/11/2007 13:46
¿Y que hacemos nosotros con esta inseguridad en el barrio? Nosotros nos estamos pagando nuestros pisos con el sudor de nuestra frente, mientras a ellos les regalan pisos de 4 habitaciones como si les regalaran piruletas.
Pero bueno, no se donde vamos a llegar con estas injusticias. Tenemos que tragar xq no podemos irnos a otro barrio donde haya gente CIVILIZADA. Xq estos no son gente civilizada, o tragas o te hacen la vida imposible.
Los que habeis visto el reportaje ¿habeis visto como tienen el piso decorado? Pues aunque sea un poco hortera vale una pasta, que no son unos pobrecitos. Pues que pagen sus pisos y vale ya de darles tantas ayudas!!!!!
 
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denebar
29/11/2007 13:22
Pues si. Si que puedo y pretendo que personas que han vivido en chabolas durante generaciones lo hagan de forma cívica cuando se "integran" en un barrio. Los demás lo hacemos, y tratamos de respetarnos los unos a los otros. No sé porqué ellos van a tener un trato distinto.

 
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jaimerr
29/11/2007 13:22
Está claro que desde el ayuntamiento han intentado crear un gueto de forma intencionada. Es la única explicación de la concentración de realojos en una pequeña zona de Sanchinarro.
Además, estos realojos están detro de la zona de Sanchinarro dónde más viviendas protegidas existen. Mezclando al adjudicatario de vivienda protegida con familias que no saben vivir en comunidad.

Por tanto, lo dicho: es un problema creado a propósito por el ayuntamiento, que no os quepa duda.

Salu2!
 
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I
ISACLA
29/11/2007 13:14
Quiza el problema seamos nosotros que no les entendemos...hagamos ruido a cualquier hora, conduzcamos sin carnet, prendamos un fuego donde nos apetezca, colémonos en la fila del Caprabo...asi durante unos meses. Si es que no nos queremos enterar que el problema es nuestro. Pobrecitos ellos con lo majos que son.
 
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aitorcalero
aitorcalero
29/11/2007 13:01
A mi en Capabro una gitana y sus niñas dijeron de la mía que "qué cosa más preciosa". Es por contar algo positivo...
A la AAVV lo que espero que haga es intentar reunirse o hablar con alguien representativo de ellos para mejorar la convivencia, no hacer "progroms" anti-gitanos que me recuerdan ciertas cosas...
Quizá sería mucho más práctico ponerse en contacto con asociaciones de gitanos en madrid para intentar que mediaran.
Lo que no se puede pretender, es que, personas que han vivido en chabolas durante años, vivan ahora perfectamente adaptadas a nuestras costumbres. Pero claro las políticas son, les damos pisos, para que no se vean las chabolas y ya está, ya se integrarán por sus propios medios...
Me dan escalofríos leer algunos comentarios...
Quizá sería mejor intentar andar estas vías:
http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/integracion/gitana/pasa/educacion/calidad/elpepuesppvs/20070327elpvas_16/Tes
http://www.madrid.org/wleg/servlet/Servidor?opcion=VerHtml&nmnorma=1777&cdestado=P

 
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F
figueroa
29/11/2007 13:00
Hola,
No soy de este foro ni de este barrio, pido perdón por mi intromisión, pero como alguien ha apuntado, esto es un problema de todos. Manaña me puede ocurrir a mi.
Y yo me pregunto ¿por qué no hay realojos en La Moraleja o en el parque del conde de orgaz, o en la Florida, o alguna urbanización de estas de megalujo? No. Nos tienen que fastidiar a los trabajadores a los que hemos empeñado nuestra vida en comprar una casa. Luego estos ricos progres son los que piden tolerancia, integración, solidaridad, fusión, mestizaje....sí, pero lejos de sus casas, mejor al lado de las nuestras.
 
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F
figueroa
29/11/2007 12:57
Hola,
No soy de este foro ni de este barrio, pido perdón por mi intromisión, pero como alguien ha apuntado, esto es un problema de todos. Manaña me puede ocurrir a mi.
Y yo me pregunto ¿por qué no hay realojos en La Moraleja o en el parque del conde de orgaz, o en la Florida, o alguna urbanización de estas de megalujo? No. Nos tienen que fastidiar a los trabajadores a los que hemos empeñado nuestra vida en comprar una casa. Luego estos ricos progres son los que piden tolerancia, integración, solidaridad, fusión, mestizaje....sí, pero lejos de sus casas, mejor al lado de las nuestras.
 
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E
EstherCruz
29/11/2007 12:37
Madre mia!!!, yo tambien vivo en esa zona. Y las personas que todavia siguen pensando que exageramos, pues nada, lo que ha dicho jaimerr..... os venís el domingo por aquí y soltais a vuestros hijos tranquilamente en el parque de la Calle Lucio Muñoz, pero tened cuidado, no los perdais de vista no vaya a ser que alguien se los lleve por delante con el coche, ya que aqui se toman velocidades de autopista.

Me alegro de que todo esto haya salido ahora en televisión y sinceramente creo que tenemos una oportunidad de oro para intentar solucionar el tema.

A mí por lo menos cuando la EMV me dio el piso, me dijo que igual que nos lo concedian nos lo podían quitar por cualquier cosa irregular. A estos señores no les llaman la atención??????????. Están alterando la estética del patio, quitando las barras de las terrazas para así poder tender más ropa, y eso queda feísimo. Es que la EMV en muchas de las inspecciones que hacen no se dan cuenta de como estan los patios???

Un saludo, y vamos a acabar con esto de una vez
 
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L
lilika
29/11/2007 11:53
Ya estamos con lo del tema racista. A mi no me parece que el reportaje sea racista. Solo pone en evidencia lo que realmente pasa en nuestro barrio. Lo del Telepizza es verdad, no distribuyen en esa zona. Por algo sera ¿no?.
Yo he visto con mis propios ojos la inseguridad que causan algunas de estas "personas", x llamarlas de algun modo.
Un dia fui a Caprabo con mi niña, en la entrada habia un grupo de gitanillos de unos 8 años pidiendo la propina literalmente a los que entrabamos. Como la señora que iba delante mia paso de ellos, empezaron a llamarla puta, zorra y un monton de barbaridades. Yo pase miedo xq llevo un bebe y habia una de las gitanilla que se puso realmente violenta. ¿os imaginais q se ponen a pegar a mi niña xq no les doy dinero? Pues yo en ese momento entre corriendo xq estaban hechos unas fieras y no me extrañaria nada que actuasen asi.
Claro, si a mi o a mi niña nos hacen algo, les cruzo la cara y ya esta el lio montado, xq casi que me tendria que ir del barrio para evitar represalias. Todos sabemos lo que les pasa a los que se atreven a reprenderles.
Esa es la cruda realidad y el que diga lo contrario, miente.
 
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J
jaimerr
29/11/2007 11:44
Yo creo que lo mejor y lo más facil para saber cual es el problema, es darse un paseo por la zona.

Desde aqui invito a los vecinos de sanchinarro que aún no "conozcan" esta zona, que el domingo por la mañana (si se atrevén) salgan a dar un paseo por la calle Pintor Lucio Muñoz y aledañas.
En Pintor Lucio Muñoz, hay una zona de juegos infantil. Podeis aprovechar y llevar allí a vuestros hijos a jugar un rato.

Después, con más conocimiento de causa, se puede seguir hablando del tema.

Salu2!
 
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denebar
29/11/2007 11:18
aitorcalero, como se ha apuntado más arriba se trata tan solo de 4 familias "problematicas", nadie ha generalizado sobre el resto de los que viven en Sanchinarro, pero vamos, que parece que cuando se "denuncian" situaciones de este tipo implicando a gitanos, todo tiene un tono xenófobo, estoy más que harta de esta demagogia...
 
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