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M
mamacabrea
23/01/2008 10:41

PROBLEMAS CON LAS GUARDES

¿Cómo evitar perder dinero al matricular a tu hijo en una guardería?

13.479 lecturas | 33 respuestas
Ahora que nos encontramos en pleno periodo de matriculación en guarderías, quiero contaros mi experiencia por si lo quereis tener en cuenta:

En enero de 2007, cuando todavía mi baby estaba en la barriguita, le matriculé en una escuela infantil en el entorno próximo a Sanchinarro (no diré más pero muchos sabeís de quién hablo), pagando el importe de la matrícula establecido. Ya entonces les informé de que no iba a empezar hasta enero de 2008. En septiembre de 2007 me pasan por banco el cobro anticipado por el mes de enero 350 € de escolaridad y 60 de material-uniforme. No pude devolver el recibo entonces pero por llamada telefónica expresé que esa práctica me parecía poco adecuada (por no decir ilegal).

Con posterioridad me ofrecieron plaza en otra escuela en Sanchi y le envié escrito al principio de diciembre 2007 con la baja de mi hijo y solicitando la devolución del cobro anticipado (porque, obviamente, el importe de la matrícula lo daba por perdido en concepto de reserva de plaza que, al final, no ha cursado). He recibido respuesta de que no se me devuelve el importe de 410 €.

El motivo de este mensaje es avisar a los nuevos papás que vayaís a matricular a vuestros retoños en dicho centro y que podais estar en una situación similar, pensad que luego os puede surgir que causeis baja por cualquier motivo y no os van a devolver ese importe. Este curso han incluido una claúsula que explica ese particular en un documento que os dan a firmar en el momento de dar los datos bancarios, pero el curso pasado esto no te lo explicaban en ningún momento. ¡Por cierto!, exigid copia de lo que firmais, no está “bonito” que en un contrato bilateral solo una de las partes se quede con lo firmado…

Por otro lado, si quereis mi opinión, una empresa que tiene esas prácticas evidencia que se trata de lo que antes llamábamos “peseteros” y no quiero ni pensar cómo tendrá a su personal… lo que repercute en su satisfacción y, por lo tanto, en la rotación constante del personal. Además, Sanchi ya tiene más oferta de escuelas infantiles con una ética empresarial que nada tiene que ver con lo que os he relatado.
 
M
mamacabrea
29/01/2008 12:26
Perdonad por lo que dije en relación a lo de los puntos por proximidad para acceder a escuela infantil pública de 1er ciclo, ahora me dicen en el 012 que sí, que los dan. Hace 2 ó 3 meses en un teléfono de la Consejería de Educación me dijeron que no, que valía igual para todo Madrid capital (me tocó la que no tenía ni idea, qué mala suerte). Por otro lado, no tienen ni idea de cuándo se va a abrir el plazo para solicitar plaza en la de Sanchinarro, si ahora en marzo para la convocatoria ordinaria o qué. Si lo hacen por esa convocatoria ordinaria no entraría en funcionamiento hasta septiembre. Si lo hacen por convocatoria extraordinaria, igual podría empezar unos meses antes, pero a estas alturas de año, no sé, no sé... Una penita que no entre ya mismo a funcionar..., !con la falta que hace en este barrio¡.
 
S
Sgp
28/01/2008 11:33
PortalL y Perijons:
Mi hijo va a Trastitos que está en Las Tablas (al lado de Vodafone). Se tardan 5 min. en llegar desde Sanchinarro.
El precio de 9:00 a 17:00 es entre 350€ y 400€ (no me acuerdo exactamente porque yo le llevo 1 h. extra por las mañanas y algunos días también le dejo a merendar).
Las instalaciones están muy bien, tiene patio al aire libre con juegos y arena.
El programa también es muy completo y en 3 meses ya han hecho bastantes avances.
Son pocos niños en cada clase (en la de mi hijo hay 8) y hay 6 profesoras para 4 clases. Los más pequeños están separados en dos clases diferentes de acuerdo a la edad.
Lo más importante es que las profesoras son muy cariñosas y se ve que están contentas en su trabajo. A los niños se les ve muy contentos y el mío hay días que se quiere quedar cuando voy a buscarle.
La única pega es que sólo admiten niños a partir de 8 meses.
Yo le llevé en Septiembre y no sé si pagan los meses que no vas, aunque no ponía nada de eso en la documentación que nos dieron. De todas maneras, hay algunos niños que han entrado en Enero y no creo que hayan pagado los otros meses.
El tfno es: 91.358.99.28
 
M
mamacabrea
25/01/2008 14:33
Pues a mi en la Comunidad me han dicho que para escuelas infantiles no hay puntos por proximidad, optamos por igual todos los empadronados en Madrid capital. (Llamad al 012, a ver qué os dicen a vosotr@s)
 
P
piensoluegoexisto
25/01/2008 14:15
Dan puntos por proximidad, porque ambos padres trabajen fuera de casa, que trabajen con horario extensivo, si habrá otros hermanos en el centro...en fin, como todo, hay que acreditar que para ti es más necesario porque tienes obligaciones mayores que otros...y aquellos que acrediten más puntos obtendrán las plazas. Vamos una oposición en toda regla
 
G
glutera
25/01/2008 14:14
No es que lo sepa, sólo lo supongo, a juzgar por cómo van las obras, el mes en el que estamos y la necesidad que hay de plazas de guardería. No creo que vayan a tener una guardería prácticamente terminada a principios de año y no sean capaces de ponerla en funcionamiento en septiembre.
 
D
desa
25/01/2008 14:08
mamacabrea dijo:

glutera:

La escuela infantil pública por supuesto que es la mejor opción pero te diré que en la de Sanchi sólo tienen un aula para niños de 0 a 12 meses, lo que supone 8 plazas. Además, a estas guarderías públicas puede optar absolutamente todo el mundo de Madrid capital, no dan puntos por proximidad, así que imagínate la probabilidad que se tiene de que el niño entre. Una pena, la verdad, porque están fenomenal y económicamente nada que ver con las privadas.


si que dan puntos por proximidad.....
 
N
noelpe
25/01/2008 13:50
Perdona pero ¿dónde te has enterado de ésto?
Ya que la información que dan es que todavía no saben cuando se abrírá
glutera dijo:

Parece ser que para el próximo curso empezará a funcionar la guardería de la CCAA que está al lado de CEIP Adolfo Suárez. Para mi gusto la mejor opción.
 
M
mamacabrea
25/01/2008 12:14
glutera:

La escuela infantil pública por supuesto que es la mejor opción pero te diré que en la de Sanchi sólo tienen un aula para niños de 0 a 12 meses, lo que supone 8 plazas. Además, a estas guarderías públicas puede optar absolutamente todo el mundo de Madrid capital, no dan puntos por proximidad, así que imagínate la probabilidad que se tiene de que el niño entre. Una pena, la verdad, porque están fenomenal y económicamente nada que ver con las privadas.
 
M
mamacabrea
25/01/2008 12:07
Perijons:

¡Madre mía!, lo que yo decía, ¡ha cundido el mal ejemplo!...

¿¿¿Pero cómo demonios te van a cobrar por los meses de septiembre, noviembre y diciembre sin llevar al bebé???. ¡¿Se han vuelto locos?! ¡Que una escuela infantil no es un colegio!. Entonces, los que nazcan en diciembre o enero y se incorporen en abril, ¿tienen que pagar desde septiembre?. No entiendo nada, pero me huele muy mal, la verdad.
 
G
glutera
25/01/2008 11:59
Parece ser que para el próximo curso empezará a funcionar la guardería de la CCAA que está al lado de CEIP Adolfo Suárez. Para mi gusto la mejor opción.
 
G
glutera
25/01/2008 11:58
Mi hija nació en un mes de julio y empezó a ir a la guardería en enero. Desde septiembre hasta diciembre pagaba una "reserva de plaza", que ahora no recuerdo cuanto era exactamente, pero no era ni de lejos el importe total de la mensualidad (quizás algo menos de la mitad).
 
P
Perijons
25/01/2008 10:31
Buenos Días, he estado leyendo vuestros "problemas con las guardes" y ya que tenéis experiencia me gustaría haceros una consulta.
Estoy embarazada y si todo va bien, seré mamá a primerísimos de Julio. Contando con los 4 meses de baja y demás, imagino que mi bebé empezará la guarde en Noviembre o Diciembre, he preguntado en un par de guarderías y quiero saber si es normal porque en todas me han dicho lo mismo. La reserva debo hacerla ya, y aunque mi bebé empiece a ir en Noviembre, me cobrarían el mes de Septiembre y Octubre, porque dicen que como la plaza no se la pueden dar a otro, pues q tienes q pagar como si tu bebé fuese. O sea q pago ahora reserva de matrícula y después empiezo a pagar cuando empieza el nuevo curso, en Septiembre... independientemente de que empiece en Noviembre o Diciembre ¿es normal ésto?? porque ya os digo que en las que he preguntado me han dicho que funcionan así, ( otra cosa es q te la juegues y la busques en Septiembre u Octubre para empezar en Noviembre, pero claro, si no hay plaza ¿qué haces????? ). Como soy nueva en este tema estoy perdida. Vivo en Sanchinarro y he preguntado en una que está muy cerca de mi casa, pero me parece una pasada pagar 440 € de 10 a 15:30.... seguiré buscando, pero se que hay que hacerlo con mucho tiempo si no quieres quedarte sin plaza, en las guardes con las que he hablado, ya está abierto el plazo de matriculación.
Todo lo que me podáis decir, las que tengáis experiencia, me vendrá muy bien. MUCHAS GRACIAS.
¿Recoméndais alguna guardería, en especial, en Sanchinarro??
 
G
GAYGE
25/01/2008 10:14
Mamacabrea, yo tampoco se muy bien de que guardería hablas ¿ tiene colegio ? da alguna pista más.
 
M
mamacabrea
25/01/2008 09:52
PortalL:

Precisamente por estas fechas abren el periodo de matriculación en las guarderías para el curso que viene, así que date una vuelta por las que te interesen.

Seguro que encuentras escuelas infantiles fenomenales, por las Tablas hay como siete, también me han hablado muy bien de una que había en la zona empresarial ésta de La Moraleja, por donde está Vodafone (lo siento pero no me acuerdo del nombre), pero esa no es nueva, ya lleva tiempo.

Solo insistir en lo dicho, que te cuenten bien las condiciones económicas al matricularle y más tú que, por lo que dices, tu bebé entrará hacia noviembre o diciembre (si sólo tienes la baja de maternidad). En tal caso, el centro del que yo me quejo te cobrará la matrícula en cuanto le inscribas por las fechas en las que estamos y volverá a pasarte por el banco en el mes de septiembre la mensualidad de noviembre o diciembre+material-uniforme. Si tu hijo se incorpora con normalidad, sin problemas, porque te lo descontará cuando llegue el momento, pero como no se incorpore, que sepas que no te va a devolver nada de lo cobrado, aun cuando avises con tiempo y por escrito.

 
P
portalL
24/01/2008 22:01
Hola,

Aprovechando que hablais de guarderías, mi bebé nacerá en Julio y por lo que veo hay que apuntarlos con tiempo, no?? Cuanto tiempo de antelación??
Podeis recomendarme alguna guardería en la que esteis contentas en Sanchinarro??

Alguien conoce la nueva del Distrito C de Telefónica??

Gracias
 
P
pilsha
24/01/2008 17:45
Mamacabrea llama al 010 teléfono del ayuntamiento de Madrid y te concertarán una cita con consumo que es lo que tienes que hacer para 1:reclamar tu dinero y 2:para que esto no vuelve a ocurrir.
saludos
 
P
piensoluegoexisto
24/01/2008 15:29
nomecreonada dijo:

mamacabrea:

Si me admites un consejo, no hagas mi caso al censor Desa. Tu error ha sido no pedirle permiso antes, por si tu mensaje era o no adecuado.
Saludos


Pues no estoy de acuerdo con tu comentario, mamacabrea dice que lo que está haciendo es informar y NO ES VERDAD QUE INFORME. Está sembrando la duda de todas las guarderías aledañas a Sanchinarro y no está informando.

Como desahogo está muy bien, pero que no diga que informa porque información le he pedido yo y no ha querido darla. A ver si nos enteramos de lo que es un foro y lo que no es.. no es una palestra donde lo que se ponga sea tenido por cierto...no me tengo que creer que lo que ella cuenta ha sucedido como ella lo cuenta, para eso estoy yo que discrimino el aceptar un hecho como cierto o no...pero insisto, pese a que no hay ningun problema legal en decir donde le han tratado así, no quiere decirlo...pues muy bien, gracias por sembrar la incertidumbre en una veintena de negocios y espero que la terapia te halla servido de algo. La próxima vez, recurre a la seguridad social por favor o termina lo que empiezas gracias.
 
V
veterano
24/01/2008 11:49
mamacabrea, muchas gracias por el aviso. No hace falta que des el nombre, pero por temas de guardes que ha habido en el foro, creo que lo tengo claro.
 
N
nomecreonada
24/01/2008 11:34
mamacabrea:

Si me admites un consejo, no hagas mi caso al censor Desa. Tu error ha sido no pedirle permiso antes, por si tu mensaje era o no adecuado.
Saludos
 
D
desa
24/01/2008 11:22
eso se llama tirar la piedra y esconder la mano.

Gracias por poner en duda a todas las guarderias cercanas a sanchinarro.....porque sólo has dicho que no esta en sanchinarro....y lo pones en el foro de sanchinarro.

en fin...

 
M
mamacabrea
24/01/2008 11:04
Esto es un foro que sólo puede informar, no denunciar o reclamar, para eso están los Juzgados o la Administración. Yo, por supuesto, he recurrido a otros medios para efectuar la reclamación pertinente. Insisto en que si vais a matricular a vuestros hijos os vais a dar cuenta de si estaís en el centro que yo he mencionado porque AHORA sí que te informan en una de las claúsulas, probablemente como consecuencia de las quejas de algunos padres el curso pasado cuando no te daban esa información en el momento de matricularle, entre ellos yo. Yo sólo pretendo avisar para que hagais cuentas, que penseis que a lo mejor puede que vuestro hijo al final no pueda cursar en ese centro por enfermedad o por lo que sea (especialmente si le matriculas estando embarazada) y que 710 € (o lo que cobren este curso, que será algo más porque incluía tres conceptos=matrícula+escolaridad del mes en que comienze+material-uniforme) me parece una burrada como concepto de reserva de plaza en una guardería, y no digo nada más. Por otro lado, a lo mejor a alguien le compensa correr con ése riesgo económico porque está absolutamente seguro de que su niño va a poder cursar ahi el próximo curso y no le importa comprometerse económicamente, allá cada cual.Te puedo decir también que, por lo que sé, es la única guarde que lo hace, al menos por el entorno, esperemos que no cunda el mal ejemplo.
 
P
piensoluegoexisto
24/01/2008 10:04
Pues en ese caso di que centro es claramente que aún no lo tengo claro y denuncialo. Porque tal cual lo cuentas es abusivo. No se si es el mismo al que inscribí yo a mi hijo pero si es el mismo, en mi caso no tuve ningún problema y en tu caso si, exige tus derechos e informa a los posibles futuros clientes para que no les pase lo mismo.

De cualquier forma no hablar claramente de donde te ha sucedido eso tampoco es de recibo porque en los aledaños del barrio según hacia donde vallas hay un monton de guarderías que has dejado en tela de juicio y solo se han salvado las del barrio porque son las únicas excluidas en tu comentario, si quieres un poco de justicia, trata con justicia al resto y di claramente de que guardería estamos hablando sin oscurantismos y denunciales a consumo, pide hoja de reclamaciones que estas figurarán y estarán presententes en las sucesivas inspecciones, y reclama lo tuyo...en fin, pero no pongas en tela de juicio a otros muchos negocios, que con el tema de la guardería no hay que andarse por las ramas.

Los padres dejamos a nuestros hijos y ese es un acto que exige no tener dudas ni desconfianzas ya que es a nuestros hijos a quienes dejamos allí....lo mismo pasó hace poco en un foro donde una persona denunciaba no se sabe que tacticas extrañas en la dirección del colegio público de virgen del cortijo. Yo pensaba llevar allí a mi hijo mayor y ahora no se que hacer porque tampoco se exactamente que está pasando y nadie en esa linea del foro lo aclara....no se puede sembrar la duda de forma velada. Si hay algo injusto se cuenta y luego cada uno actua en consecuencia pero te ruego por favor me digas donde te ha pasado eso porque en breve volveremos a llevar a nuestro otro hijo a guardería y si no nos dan plaza en nuestra primera opción nuestra segunda opción es la misma. Si no te importa...vamos.

Saludos,

 
M
mamacabrea
23/01/2008 21:09
piensoluegoexisto:

A mi no me dieron el material, no sé ni de qué se componía puesto que mi hijo nunca inició el curso. Le matriculé en enero 2007 y mi hijo nunca estuvo ahi (yo sí, para preguntar qué es lo que había que hacer respecto a dar de baja porque a mi no me dieron copia de lo presuntamente firmado, porque yo no recuerdo haber firmado nada). Por otro lado, los recibos se pueden rechazar en el plazo de 15 días. Como te pase este tiempo, nada y en septiembre la gente todavía está de vacaciones, como fué mi caso.

desa, el que calla otorga.
 
D
dgla
23/01/2008 16:07
mamacabrea dijo:

dgla, si te lees bien mi primer mensaje verás que ya explico que pagué el importe de la matrícula establecido. Más adelante expecifico que el importe de la matrícula lo daba por perdido en concepto de reserva de plaza que al final no cursé. Mi queja viene por el importe añadido del cobro anticipado de 410 € además[/n. (Haz la cuenta: 300 de matrícula que cobraban el curso pasado + 410= 710 € a fondo perdido solo por no utilizar sus servicios al final, avisando con antelación ¿eh?). Esto solo le interesa a aquellos niños que se vayan a incorporar en otro mes que no sea septiembre, a los demás no, claro.

desa, insisto en que mi mensaje no es raro, es cauto, ya te lo he explicado.






TIENES TODA LA RAZON, LO HABIA ENTENDIDO MAL . ME PARECE UNA PRACTICA TOTALMENTE ABUSIVA Y MALINTENCIONADA.
 
D
desa
23/01/2008 15:23
a esto me refiero...solo crea incertidumbre...pero si todos creeis que esta muy bien...pos ala...ha crear alarma
 
P
piensoluegoexisto
23/01/2008 15:05
mamacabrea dijo:

dgla, si te lees bien mi primer mensaje verás que ya explico que pagué el importe de la matrícula establecido. Más adelante expecifico que el importe de la matrícula lo daba por perdido en concepto de reserva de plaza que al final no cursé. Mi queja viene por el importe añadido del cobro anticipado de 410 € además[/n. (Haz la cuenta: 300 de matrícula que cobraban el curso pasado + 410= 710 € a fondo perdido solo por no utilizar sus servicios al final, avisando con antelación ¿eh?). Esto solo le interesa a aquellos niños que se vayan a incorporar en otro mes que no sea septiembre, a los demás no, claro.

desa, insisto en que mi mensaje no es raro, es cauto, ya te lo he explicado.


No se si estás hablando de la misma guardería que la que yo apunté en principio a mi hijo. Está cerca de Sanchinarro y tiene sucursal en Virgen del Cortijo?. Si es esa te diré que el año pasado pedi plaza en septiembre para comenzar en noviembre. Me cobraron la matrícula y me entregaron el material entonces, en octubre me confirmaron plaza en la guardería que para mi era primera opción así que me dirijí al centro para anular la plaza de mi hijo.

Cuando firmé la matrícula me entregaron un impreso con las condiciones de anulación así como una copia del contrato, servicios y recibo del cobro. Cuando fui a anular la plaza, fui con una carta en la que aceptaba lo ya expuesto en las condiciones de baja por las que la matrícula se perdía pero que bajo ningún concepto aceptaría en mi cuenta bancaria ningún cargo por escolarización, material escolar no utilizado etc..., en ese documento había una relación del material que se devolvía y que no había sido ni desprecintado de sus embalajes originales y pedí que me lo firmara la persona que recepcionó el material, yo entregue una copia de la comunicación firmada por mí y me llevé la comunicación firmada por una de las encargadas de la guardería y que había sido la persona con la que concerté la plaza.

A los dos días me llamó la directora del centro para interesarse por las circustancias de la baja, no hubo ninguna discrepancia solo quería saber si su oferta educativa había fallado en algo, le di mis razones, reconocí sus puntos fuertes y en paz. No se insistió si estamos hablando del mismo centro pero si es así, el trato que yo he recibido a la hora de dar de baja a mi hijo como ves ha sido distinto. No aclaras con cuanta antelación avisaste de la baja, ni en que estado entregaste el material retirado, pero a mi no me pusieron ningún problema como yo esperaba. Pero también me cubrí las espaldas al exigir un recibo de la retirada y avisar de qué aceptaba y que no fuera cargado. No se por que medios te quejaste que te pasaran un cargo por un servicio que no habías recibido, pero tal vez el problema esté en que en el momento de detectar el cargo no pidieras a tu banco que lo devolviera y luego fueras a hablar con el centro para aclarar porque te estaban exigiendo un pago adelantado cuando ya habías abonado una matrícula que está precisamente para garantizar un compromiso de reserva de servicio... nunca necesitaron más... tal vez el fallo estuvo allí y a veces por desgracia, no reaccionar a tiempo nos trae estos otros disgustos...reconozco que a nadie le hace gracia perder el conjunto de los dos importes pero si es la misma, prefiero contar mi caso para que se tenga también en cuenta.

Saludos vecinos,
 
S
Sgp
23/01/2008 13:57
Estoy de acuerdo en que no dé más datos o puede tener problemas. Creo que con lo que ha dicho los que vayan a esa guardería ya estarán sobre aviso.
Desa:
Una cosa es que te cobren la matrícula, aunque no la utilices y otra que te cobren la mensualidad y el material antes de empezar (la matrícula se paga para todo el año independientemente de los meses que vayas, pero los meses sólo a partir de cuando empiezas a ir, eso en todas partes: guarderías, gimnasios, academias...)
Creo que es totalmente ilegal y si fuera mamacabrea pondría una denuncia en Consumo.
 
M
mamacabrea
23/01/2008 12:31
dgla, si te lees bien mi primer mensaje verás que ya explico que pagué el importe de la matrícula establecido. Más adelante expecifico que el importe de la matrícula lo daba por perdido en concepto de reserva de plaza que al final no cursé. Mi queja viene por el importe añadido del cobro anticipado de 410 € además[/n. (Haz la cuenta: 300 de matrícula que cobraban el curso pasado + 410= 710 € a fondo perdido solo por no utilizar sus servicios al final, avisando con antelación ¿eh?). Esto solo le interesa a aquellos niños que se vayan a incorporar en otro mes que no sea septiembre, a los demás no, claro.

desa, insisto en que mi mensaje no es raro, es cauto, ya te lo he explicado.
 
Fraski
Fraski
23/01/2008 12:17
Pues a mi en concreto me parece genial cómo lo ha planteado: avisando, por si alguien va allí y lo ve (y que obre en consecuencia), pero respetando la privacidad y libertad de los propietarios del centro. Estoy totalmente de acuerdo con absolutamente todo lo que comenta en su mensaje.

Dgla: la matrícula por supuesto que la da por perdida, "mamacabrea" se refiere a una serie de cobros como EL MES QUE NO HA IDO SU HIJO y el CHANDAL QUE NO SE HA PUESTO, cobrados por adelantado. El importe de la matrícula ni se lo plantea recuperar.

Saludos.
 
D
desa
23/01/2008 12:09
pero es muy raro que nos avises de lo que hace una gaurderia, y no nos digas el nombre.


insisto no creo que este mensaje ayude a los padres, mas bien nos desorienta
 
D
dgla
23/01/2008 12:08
hola, siento lo que pasó pero me parece que la práctica es absolutamente normal.

cuando matriculas a alguien te cobran una cantidad en todas las guarderías, colegios, universidades, academias, ....hasta en el gimnasio o en clases de baile y no te la devuelven si te das de baja. es muy lógico porque te han reservado una plaza y eso les genera costes y pérdida de oportunidad para poder matricular a otro alumno. no veo que haya nada raro en ello ni me parece una práctica pesetera como dices.

lo que si es cierto es que deberían darte un duplicado del contrato.

 
M
mamacabrea
23/01/2008 11:52
Si estás en la situación de matricular a un niño, ya lo sabrás, porque te van a presentar el documento que menciono a firmar. Si no, te informo de que en un foro público no conviene hacer ese tipo de mención, porque legalmente puedes tener problemas y yo bastante perjuicio económico ya he tenido (además el administrador te puede eliminar el mensaje ipso-facto). Pero queda claro que NO está en el propio Sanchinarro y que trabaja con niños recién nacidos (ya nos hemos "quitado" cuatro centros de la sospecha que mencionas). Por lo demás, mi intención es informar y "avisar a navegantes", nada más.
 
D
desa
23/01/2008 10:54
no se de que guarderia hablas....ceo que deberias decir cual es, porque si no pones en sospecha a todas.
 

Fin del hilo
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