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G
glutera
27/03/2008 12:45
Es ilegal que cobren una cuota mensual en un colegio sostenido con fondos públicos, porque lo dice la Ley y porque estan negando el derecho a hacer uso de ellos a gente que también está cotizando (de acuerdo con sus ingresos)y por tanto sosteniéndolos . Hay muchos, muchos trabajadores que no pueden pagar 300€ al mes por el cole de cada hijo y se les está negando el derecho de acudir a ellos. La educación debería ser algo más que un negocio.
 
G
glutera
27/03/2008 12:33
Yo tengo un nivel de renta medio y no he tenido ningún problema para ir al colegio público al que iban mis hijos ni para el que van ahora.
A Bomba le digo que los 60€ que paga en su colegio concertado (y que es ilegal) les llamarán donación, pero dudo mucho que no haya ningún problema si alguna familia decide no pagarla.
El comedor en el colegio público de mis hijos cuesta 91€, menos que el de cualquiera de los otros dos concertados del barrio (120€ y 113€). Esto también es una manera de disuadir a las familias con menores ingresos.
 
U
ursulokleguin
27/03/2008 12:19
sgp dijo:

Yo soy católica y creo que la iglesia se debería autofinanciar, pero ya que el estado también financia partidos políticos, sindicatos, asociaciones, etc. en las que yo no quiero participar, no veo la diferencia. Para mí, no se debería financiar nada de ésto.
Por otra parte, sobre las "aportaciones voluntarias", el que no quiera aportar puede ir a un colegio público. Que nadie me diga que todos tienen derecho a ir a concertados porque yo pago un dineral de IRPF, quiero llevar a mi hijo a una guardería pública y no lo admiten, igual que no lo admitirían en un colegio público por el nivel de renta, y creo que tengo el mismo derecho que los que ganan menos, así que si uno que tiene menos renta no puede ir al concertado, pues mala suerte, igual que me pasa a mí.
Si miráis en los colegios concertados cercanos veréis que por lo general se aporta más en los que no son católicos. No es el caso del Valle y el Valdefuentes, que parece que se aporta igual y es lógico porque son prácticamente iguales, están en el mismo sitio, etc. Si uno cobrara menos, todo el mundo se iría a ese.
Por último creo que nadie sabe (o no quiere saber) que el Estado tiene conciertos con 4 religiones (Católica, Judía, Musulmana y Protestante -en esta sólo algunas modalidades, ya que hay muchas-).


Hay una pequeña diferencia. En un caso se financia partidos políticos y en otra se financias instituciones religiosas. Pero dejando de lado diferencias semánticas: no tiene por qué ser malo que se financie un determinado partido político o asociación siempre que se de el mismo trato a los demás. De este modo se asegura que todos los ciudadanos están representados.

Lamentablemente, con las religiones no pasa esto. Hay un claro trato de favor hacia la religión católica, lo cual es injusto teniendo en cuenta que:
- Hay muchas otras religiones bastante representativas.
- Hay un colectivo muy grande de gente que es atea.

¿Cómo te sentirías si te dijeran que el estado sólo va a financiar al psoe porque es el partido que más votos ha obtenido? ¿O en el caso de ser apolítico, que se te negase tu derecho a no votar o votar en blanco?

 
B
BOMBA
27/03/2008 11:52
Hola, a mi me gutaria contar a glutera que yo llevo a mis hijas a un colegio concertado que no es del que estas hablando (EL VALLE)
Yo pago de colegio 60 € al mes + el comedor que pagaría igual que en cualquier colegio ya sea público, privado o concertado. ¿vale?
Bueno pués yo no estoy obligada a pagarlo si lo paggo es voluntariamente y no por eso tiene que ser ilegal así como tampoco estoy desfavoreciendo a nadie, es más el colegio todos los años no da un documento para la renta y lo reflejan como donación.
Si me gustaria comentaros que los colegios públicos AHORA a mi entender están mucho mejor que los que ahora son concertados. Digo ésto porque el colegio de mis hijas en su dia fué privado y era la envidia de muchos y ahora el colio al ser concertado se ha vuelto internacional, con esto quiero decir que ya no es lo mismo.
,
 
M
MARD
27/03/2008 10:12
Un nivel de ingresos medio, es demasiado para que te den un colegio público, y escaso para poder llevar a los niños a un colegio público, y estais en contra de que existan colegios concertados, sean de la orientación que sean, ¿entonces, que hacemos con los niños la mayor parte de los españoles que estamos en ese nivel?
 
G
glutera
27/03/2008 08:55
Pues si todos los católicos son como tú, que piensan que los niños que pertenecen a familias con menos ingresos o con cualquier problema familiar o social tiene "mala suerte", fatal va la Iglesia Católica. ¿Te suena la palabra solidaridad?. A mí me parece lógico que quién menores ingresos tiene tenga derecho a una plaza pública a un precio al que pueda hacer frente. Lo que deberíamos exigir son más plazas públicas (de calidad) y no arremeter contra los que hacen uso de esas plazas a las que todos tenemos derecho. Pero insisto en que lo más preocupante es que la Iglesia Católica participe de ese "juego insolidario" y la Administración lo consienta.
 
S
Sgp
26/03/2008 14:09
Yo soy católica y creo que la iglesia se debería autofinanciar, pero ya que el estado también financia partidos políticos, sindicatos, asociaciones, etc. en las que yo no quiero participar, no veo la diferencia. Para mí, no se debería financiar nada de ésto.
Por otra parte, sobre las "aportaciones voluntarias", el que no quiera aportar puede ir a un colegio público. Que nadie me diga que todos tienen derecho a ir a concertados porque yo pago un dineral de IRPF, quiero llevar a mi hijo a una guardería pública y no lo admiten, igual que no lo admitirían en un colegio público por el nivel de renta, y creo que tengo el mismo derecho que los que ganan menos, así que si uno que tiene menos renta no puede ir al concertado, pues mala suerte, igual que me pasa a mí.
Si miráis en los colegios concertados cercanos veréis que por lo general se aporta más en los que no son católicos. No es el caso del Valle y el Valdefuentes, que parece que se aporta igual y es lógico porque son prácticamente iguales, están en el mismo sitio, etc. Si uno cobrara menos, todo el mundo se iría a ese.
Por último creo que nadie sabe (o no quiere saber) que el Estado tiene conciertos con 4 religiones (Católica, Judía, Musulmana y Protestante -en esta sólo algunas modalidades, ya que hay muchas-).
 
G
glutera
26/03/2008 09:35
Son igual de ilegales las "aportaciones voluntarias" en cualquier colegio concertado, y por tanto reprobables. Sin quitarle importancia a que lo cobren en un colegio no religioso como El Valle, para mí es mucho peor que lo haga un colegio religioso-católico, ya que muestra muy poco espíritu "cristiano" cobrando una cuota de 150 €, que deja fuera a los niños de las familias más desfavorecidas, que deberían ser los más progegidos por esta institución.
 
F
fulgencio
25/03/2008 20:17
Y LAS APORTACIONES "VOLUNTARIAS" AL COLEGIO EL VALLE, COMO SE COMEN Y NO SON CATOLICOS, O DE ESAS NO HABLAIS.
 
M
MALUMB
25/03/2008 17:30
No quería entrar en este post, pero no puedo más y tengo que decir algo que me da autentica vergüenza como cristiana, y puede que incluso todavía algo católica.
Estoy en contra de la financiación de las religiones, y en particular de la católica, entre otras cosas, por la politización que hacen de ella sus mandatarios, no me parece nada normal, entre otras, el que hay muchas parroquias en los pueblos e incluso en algunas ciudades, que apenas sobreviven de los donativos de sus feligreses, por no hablar de los pobres sacerdotes con verdadera vocación, que pasan hambre en las misiones. En cambio mirar la ostentación del vaticano y otras muchas sedes de estos señores que se llaman a si mismos “Representantes de Dios”. Lo cual me lleva a peguntarme ¿Qué hacen con el dinero que consiguen sin dar palo al agua? Al menos deberían de dar cuentas euro a euro a todos los que los financiamos. Porque como mejor se predica es con el ejemplo. Y si no tienen ningún reparo en la imagen que dan a primera vista ¿Qué no pasara, en aquello que no vemos?
Esto lo dice alguien que en otra época ha estado muy unida a la iglesia y que me plantee muy seriamente hace años dedicarme por entero, de forma seglar, en su proyecto humanitario. Pero contra más me adentraba en ello más me decepcionaban sus formas.
Que se financien por sus propios medios, y si les pare poco, que tiren de patrimonio, que vendan el oro, el arte……y demás vienes.
Un saludo
 
S
Santi3
25/03/2008 16:40
tonelillo dijo:

jaimerr, más que confundir las meto en el mismo saco por no alargar más el asunto. No me lo pongas mejor, que no me quiero explayar. Como dice metroligero, tú sí puedes decir, vía I.R.P.F., que no a la Iglesia Católica. Yo, por huevos, aporto con mis impuestos a CC.OO. Aquí hay doble rasero.

Saludos.


Por mucho que lo miro, no le veo la semejanza. Yo financio a CCOO, a UGT, CGT etc y a cualquier otro sindicato que exista en funcion de su representatividad. En cuanto a religiones solo finació UNA y ni siquiera tengo la posibilidad de financiar la mia (protestante).

Creo que te equivocas, yo a la fuerza tambien aporto dinero y mucho a la iglesia catolica sin poner la cruz, te voy a recordar las formas en las que mantengo a mi pesar a la iglesia:


Luis de Sebastián, es exjesuita y Catedrático de Economía de ESADE

El Periódico, 30-11-2005

Empezaremos esta reflexión sobre un tema tan discutido comentando dos hechos probados. El primero es que la Iglesia católica es la única confesión religiosa de las que existen en el territorio español que no se autofinancia. El segundo es que en ningún país desarrollado del mundo el Estado financia a la católica, o a otras iglesias, en una medida tan generosa como lo hace el Estado español. Algunos no lo hacen en absoluto. Gran parte del problema de la financiación de la Iglesia española surge del primer hecho. Los católicos no sostienen adecuadamente a su Iglesia, como debieran en un Estado no confesional, en el cual la Constitución consagra la separación de todas las iglesias y del Estado. Con las aportaciones de los católicos no se podrían pagar los sueldos de las personas (clérigos y seglares) que mantienen funcionando la institución, ni los gastos en formación, equipos, viajes, publicaciones y demás costos de funcionamiento de la organización eclesiástica. Sin financiación externa, la Iglesia no podría funcionar. Esto es una vergüenza para los creyentes, y un defecto o un malentendido en la relación entre la Iglesia y sus fieles, cuyas consecuencias económicas no debieran echarse sin más sobre las espaldas de las autoridades civiles.
EL ESTADO financia generosamente a la Iglesia católica. En el acuerdo suscrito en 1979, ésta se comprometía a buscar la autofinanciación, por lo menos de sus operaciones internas, aunque no necesariamente de los servicios que da a la sociedad. La autofinanciación continua siendo un sueño o una vana promesa. El Estado espera paciente a que la Iglesia cumpla su promesa y mientras tanto paga. Las aportaciones del Gobierno español son de cinco clases. Primera . El Ejecutivo dona y recauda el impuesto eclesiástico: el 0,52% (actualmente el 0,7%) del IRPF que los contribuyentes asignan voluntariamente a la Iglesia católica. El Estado no sólo cede una pequeña parte (la cual, si todos pagaran lo que deben, sería una cantidad considerable) de un impuesto al que tiene derecho exclusivo, sino que ahorra los costos de recaudación a la Iglesia y le asegura un nivel de ingresos que de otra manera ésta no recogería . Segunda . El Estado complementa con aportaciones directas del erario público lo que falta para llegar al nivel comprometido en el presupuesto anual ( 150 millones de euros en el 2005 ). Las aportaciones de los fieles no suelen superar en mucho los 100 millones de euros, por lo que este año el resto, de unos 40 o 50 millones de euros , será una aportación directa del Estado. Tercera . El Estado exime a la organización eclesial de varios impuestos: IVA (lo cual no agrada a la Unión Europea), IBI (sobre los muchos inmuebles que posee), sociedades, patrimonio, sucesiones y donaciones (importante para la Iglesia por las herencias que recibe) . Constituyen estas renuncias fiscales una discriminación positiva a favor de la Iglesia católica, que no se suele mencionar cuando se habla de su financiación, pero suponen muchos cientos o miles de millones de euros cedidos por las administraciones públicas a la Iglesia. Cuarta . El Estado destina unos 500 millones de euros para pagar a los profesores de Religión en las escuelas públicas y a los capellanes en hospitales, prisiones y cuarteles . Paga asimismo por la conservación de monumentos y obras de arte que son patrimonio de la Iglesia . Quinta . El Estado paga más de 2.000 millones de euros a las órdenes religiosas que regentan las escuelas concertadas . Es la cifra que da el vicepresidente segundo del Gobierno, Pedro Solbes. Por otra parte, algunas administraciones públicas --comunidades autónomas y ayuntamientos-- contribuyen a financiar instituciones de la Iglesia que se dedican a obras de beneficencia (hospitales, asilos, orfelinatos y centros de caridad). A estos servicios que prestan las instituciones eclesiásticas se les paga de la misma manera que a los demás proveedores de servicios públicos. Hay que reconocer que estas obras asistenciales de la Iglesia ahorran costos --y quebraderos de cabeza-- a las administraciones . No quizá en la cuantía extrema que a veces se menciona (¡30.000 millones de euros es una absurda exageración!), pero sí en una parte importante.
AHORA LA cuestión es si esta situación va a continuar o va a cambiar. El principal criterio para decidirlo es ver si la Iglesia católica emplea la financiación que recibe de todos los ciudadanos en beneficio exclusivo de sus fieles o también en beneficio de toda la sociedad . Dado que el dinero público es dinero del público, muchos ciudadanos que no son católicos pero sí contribuyentes al erario público pueden pedir cuentas a la Iglesia de cómo usa sus contribuciones . Por poner un ejemplo de mal uso eclesial del dinero público, es una vergüenza que parte de los aportaciones de los contribuyentes, aunque sea una porción pequeña, se dedique a financiar a una emisora de radio y a unos periodistas que han hecho misión de sus vidas el insultar y calumniar a los miembros del Gobierno actual y a quienes lo apoyan . Cuestión aparte es lo que hace la Iglesia católica con los ingresos de sus posesiones en tierras, inmuebles, fondos de inversión (tipo Gescartera) , acciones y otros tipos de activos. La institución eclesiástica no es pobre. ¿A qué dedica los réditos de su inmenso patrimonio? ¿Los destina a acumular riquezas para asegurarse un posible futuro incierto? ¿O los acumula para dar a las misiones extranjeras y a los pobres de tierras lejanas? En todo caso, a los contribuyentes que ponen de sus bolsillos el dinero que el Estado da a la Iglesia les gustaría ver sus cuentas y balances.

http://www.imfegranada.es/cescuela/Laico/Finanzas.htm#Velasco
 
J
jaimerr
25/03/2008 15:03
tonelillo dijo:


Se puede llamar como se quiera: subvención, ayuda directa, ayuda indirecta, contribución... Muchos nombres para lo mismo: dinero que sale del contribuyente para soportar/financiar a distintas entidades y colectivos.



Estás mezclando cosas que no se pueden mezclar.

No compares la financiación de la iglesia católica con una subvención a la que pueden optar todas las organizaciones que la soliciten y que asigna la administración en base a un criterio y con la condición de cumplir unos requisitos. Requisitos que, además, son los mismos para todas las organizaciones que han decicido solicitar una determinada subvención.

Como vés, si decides mezclar todo esto, estás ocultando la verdad, dando una visión sesgada.

Salu2!
 
Reyus
Reyus
25/03/2008 14:45
No sé porqué tanta fijación con los Sindicatos. Yo ya me he aburrido y seguiré defendiendo que la aconfesionalidad del Estado debería significar neutralidad también en los impuestos, como en los países desarrollados. Me despido de este tema con nuestra Constitución de 1978:

Artículo 7. Los sindicatos de trabajadores y las asociaciones empresariales contribuyen a la defensa y promoción de los intereses económicos y sociales que les son propios. Su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos.
Artículo 16.3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

 
tonelillo
tonelillo
25/03/2008 14:24
Añado a lo anterior:

Se puede llamar como se quiera: subvención, ayuda directa, ayuda indirecta, contribución... Muchos nombres para lo mismo: dinero que sale del contribuyente para soportar/financiar a distintas entidades y colectivos.

El que quiera entender que entienda.

Más saludos.
 
tonelillo
tonelillo
25/03/2008 14:17
jaimerr, más que confundir las meto en el mismo saco por no alargar más el asunto. No me lo pongas mejor, que no me quiero explayar. Como dice metroligero, tú sí puedes decir, vía I.R.P.F., que no a la Iglesia Católica. Yo, por huevos, aporto con mis impuestos a CC.OO. Aquí hay doble rasero.

Saludos.
 
metroligero
metroligero
25/03/2008 13:15
jaimerr dijo:

tonelillo: quizás estes confundiendo una inyección directa de dinero desde la contribución de un contribuyente hacia la Iglesia católica, con una subvención.

Una subvención es otra cosa.

Salu2!


tienes toda la razón jaimerr, la primera es voluntaria y la segunda no...
 
J
jaimerr
25/03/2008 13:00
tonelillo: quizás estes confundiendo una inyección directa de dinero desde la contribución de un contribuyente hacia la Iglesia católica, con una subvención.

Una subvención es otra cosa.

Salu2!
 
tonelillo
tonelillo
25/03/2008 12:44
Gracias Reyus por llamarme cavernícola entre otras insinuaciones. Pues sí, soy del Paleolítico, pero del Superior, ¿eh? Desde luego, la forma de expresarte dice mucho de ti y de lo tolerante que eres. Lástima que no hayas sido capaz de entender el mensaje debido a tu fijación y no sepas cómo funcionan en este país el tema de las subvenciones. Como soy buena persona, te perdono. Puedes ir en paz.

Clitoriator, no sé si te has sentido herido en algún momento por mi comentario, pero no ha sido mi intención. Y también estoy de acuerdo contigo en quitar la financiación, vía I.R.P.F, a la Iglesia Católica, siempre que se eliminen el resto de subvenciones de dudoso destino (ONG´s incluidas). Es decir, que si quitamos unas, habrá que quitar todas, pues no se entendería, por ejemplo, por qué los sindicatos sí. Y digo los sindicatos, por no pasarte la relación que dispongo de miles de entidades de todo tipo y color que reciben fondos públicos por conceptos que me producen verdadera risa.

En resumidas cuentas, parece que lo que se propone es que se elimine el concierto de colegios privados (también los hay que no son religiosos, por si alguno no lo recuerda)y la financiación a la Iglesia Católica. Como católico (cavernícola también para alguno) estaría de acuerdo en que seamos los católicos los que mantengamos a la Iglesia Católica y los que paguemos un colegio religioso si lo queremos para nuestros hijos. Por la misma razón y por justicia social, estaría de acuerdo en que el que quisiera mantener un sindicato se sindicara o pagara cuota benéfica, el que quiera mantener una asociación de gays (por supuesto, respeto su opción sexual)se asocie a ella (no se entiende que un congreso de la Federación Estatal de Gays y Lesbianas haya sido subvencionado por el Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales)y así estaría toda la mañana y parte de la semana. En resumen, o todos o ninguno.

El que quiera entender, que entienda.







 
metroligero
metroligero
25/03/2008 09:06
Mulan37 dijo:

El director es del Opus y ha contratado a todos sus amigos y colegas de otros coles. Incluso el profesor de Judo da clases en colegios del Fomento, a mí me encanta como profe.
Por ahora no se pasan demasiado, eso si dan cursos para padres , promueven viajecitos de retiro para padres y esas cosas típicas del Opus . Con no ir... listo.


im...presionante Mulan, los cursos para padres son cosas típicas del opus... espero que no sean sólo los del opus los que tienen interés en esos cursos... mejor tú no vayas y listo o, mejor, ve tú y cuentas a los demás padre lo mucho que sabes de educación...
 
S
Santi3
25/03/2008 08:56
http://www.opuslibros.org/
 
C
clitoriator
24/03/2008 21:37
tonelillo dijo:

Esto es como la Bolsa. Cíclicamente sale el tema del destino de fondos públicos. Me encanta cuando sale, porque me desahogo al decir que me da bastante por culo saber que los sindicatos CC.OO y U.G.T. no tienen casilla en la declaración de la renta y se llevan miles de millones de pesetas anuales a costa de todos los españoles (como no hay casilla así la gente no se entera). Asimismo, Bardem and family, el creador de Torrente y, en general, el cine español, no sólo no tienen casilla en la declaración de la renta sino que además de llevarse la correspondientes subvenciones, lloran para que nadie quite el canon digital, no vaya a ser que se lleven menos pasta de todos nosotros. ¿Por qué será que nunca se mencionan estas cosas? ¿Será porque tenemos demasiado "talante"?


Creo por el tono de tu mensaje que crees que mi crítica a la iglesia está relacionada con mi ideología, que debo ser masón, actor, o peor aún, votante del psoe....pero no. Lo cierto es que estoy de acuerdo contigo, al menos en el rollo ese de los actores y las subvenciones. Sin embargo, mantengo que esa casill debería desaparcer mañana mismo, y punto
 
Reyus
Reyus
24/03/2008 20:09
desa dijo:

Reyus dijo:

No sé por qué pensais que ofendo a la religión católica. Sólo me refiero al ideario de ese colegio, que animo a que lo leais para que veais de qué va su "camino" cristiano. El que quiera ir a misa, pues es cuestión suya, jamás me meteré con ellos. En cuanto a financiar colegios religiosos, creo que ya está dicho todo. En eso, España sigue siendo diferente al resto de países desarrollados. Y Tonelillo mezclar eso con Torrente, Bardem y los sindicatos me parecen argumentos de la caverna más reaccionaria . Y eso te lo dice alguien que nunca ha votado a los socialistas...


reyus tu mezclaste a los catolicos con mohamed atta........


Desa, veo que lo tuyo no es la argumentación. Lo de Mohamed Atta era sólo un ejemplo para que vieras que la libertad de elección no lo justifica todo. Hubiera podido utilizar de ejemplo lo "libre" que es un etarra de poner una bomba y eso no quita que es una barbaridad. Y con eso no estaría mezclando ETA con el catolicismo... Y el que lo entienda así, es que no ha entendido nada.
Los comentarios de Tonelillo los considero más bien una retahíla de lugares comunes de la COPE que yo por lo menos no entiendo como relevantes a la discusión. Vamos, como si otro forero hablara de Irak y del Prestige.
 
D
desa
24/03/2008 18:38
Reyus dijo:

No sé por qué pensais que ofendo a la religión católica. Sólo me refiero al ideario de ese colegio, que animo a que lo leais para que veais de qué va su "camino" cristiano. El que quiera ir a misa, pues es cuestión suya, jamás me meteré con ellos. En cuanto a financiar colegios religiosos, creo que ya está dicho todo. En eso, España sigue siendo diferente al resto de países desarrollados. Y Tonelillo mezclar eso con Torrente, Bardem y los sindicatos me parecen argumentos de la caverna más reaccionaria . Y eso te lo dice alguien que nunca ha votado a los socialistas...


reyus tu mezclaste a los catolicos con mohamed atta........
 
Reyus
Reyus
24/03/2008 17:55
No sé por qué pensais que ofendo a la religión católica. Sólo me refiero al ideario de ese colegio, que animo a que lo leais para que veais de qué va su "camino" cristiano. El que quiera ir a misa, pues es cuestión suya, jamás me meteré con ellos. En cuanto a financiar colegios religiosos, creo que ya está dicho todo. En eso, España sigue siendo diferente al resto de países desarrollados. Y Tonelillo mezclar eso con Torrente, Bardem y los sindicatos me parecen argumentos de la caverna más reaccionaria. Y eso te lo dice alguien que nunca ha votado a los socialistas...
 
tonelillo
tonelillo
24/03/2008 16:55
Esto es como la Bolsa. Cíclicamente sale el tema del destino de fondos públicos. Me encanta cuando sale, porque me desahogo al decir que me da bastante por culo saber que los sindicatos CC.OO y U.G.T. no tienen casilla en la declaración de la renta y se llevan miles de millones de pesetas anuales a costa de todos los españoles (como no hay casilla así la gente no se entera). Asimismo, Bardem and family, el creador de Torrente y, en general, el cine español, no sólo no tienen casilla en la declaración de la renta sino que además de llevarse la correspondientes subvenciones, lloran para que nadie quite el canon digital, no vaya a ser que se lleven menos pasta de todos nosotros. ¿Por qué será que nunca se mencionan estas cosas? ¿Será porque tenemos demasiado "talante"?
 
M
mrua
24/03/2008 15:21
Clitoriator, estoy de acuerdo contigo en que no se trata de imponer, sino de respetar, me alegro que respetes a los católicos, también estoy de acuerdo contigo en que la vida evoluciona y la iglesia se ha quedado atrás en muchas de sus posturas e ideologías, deberia recorres bastante camino en este sentido. Pero aún asi creo que esto no es motivo de las faltas de respeto a los que nos declaramos católicos. Insisto, se trata simplemente de respetar. Y respecto al tema base: colegio Valdefuentes, cada uno que lleve allí a sus hijos si le parece, pero que respeten a los que lo hacen al igual que los que los llevan respetan a los que no lo hacen. Para gustos los colores, pero Reyus, respeta!, por favor, si no te gusta este colegio, aléjate de el.
 
C
clitoriator
24/03/2008 14:12
mrua dijo:

Reyus, porque te tomas tantas molestias con algo que te causa tanta repulsa?, a mi también me molesta que se financien otras cosas con mis impuestos y me aguanto. Esto es vivir en comunidad, para TU desgracia vives en un país con un muy alto porcentaje de personas católicas que también tienen derechos. Respetalo ! cuanto menos. Yo respeto el matrimonio homosexual, por ejemplo, aunque no lo comparta. Eso es convivencia y educación.


A lo mejor en este país ya hay más homosexuales que católicos. La mayor parte de los registrados como católicos en realidad son gente que ha tenido pereza de apostatar (inútilmente por otra parte) pero que no pisa una iglesia ni para la boda de sus hijos. De los pocos católicos de verdad que quedan, la inmensa mayoría son gente mayor que en breve no pinchará ni cortará.

Pienso que al menos el colectivo gay no tiene una casilla en la declaración de la renta para que ellos mismos puedan marcarla y llevarse parte de nuestros impuestos.

El establecimiento del estado laico es cuestión de tiempo. Eso no hay ya quien lo pare. La iglesia sufre actualmente su mayor crisis en 2000 años. Las nuevas generaciones renuncian a las ideas caducas que la jerarquía eclesiástica se empeña en defender. Han perdido el contacto con la realidad y eso las nuevas generaciones lo notan. Yo mismo procedo de una familia muy católica, fui durante toda la vida a un colegio del opus, y acabé harto, hartísimo de tanta caspa, de tanto dinosaurio y de tanta gente malvada con cara de cordero degollado. Harto de que me dijeran lo que estaba mal cuando mi conciencia me decía que estaba BIEN.

Yo también respeto a los católicos, pero muchas de sus creencias o dogmas me parecen absurdos en el siglo XXI. Por mí que se dediquen a lo suyo pero que no traten de imponernos a los demás su absurdo modo de vida.
 
M
mrua
24/03/2008 13:47
Reyus, porque te tomas tantas molestias con algo que te causa tanta repulsa?, a mi también me molesta que se financien otras cosas con mis impuestos y me aguanto. Esto es vivir en comunidad, para TU desgracia vives en un país con un muy alto porcentaje de personas católicas que también tienen derechos. Respetalo ! cuanto menos. Yo respeto el matrimonio homosexual, por ejemplo, aunque no lo comparta. Eso es convivencia y educación.
 
B
bjm
24/03/2008 13:24
Reyus, aqui nadien ofende a nadien entonces pediremos por favor que no ataques nuestro cristiana. Yo soy la primera en salir en favor a la iglesia y sus ideas. A ti seguro que podemos decir unas cuantas cosas en contra de lo que dices aqui, pero no vamos a caer en tu comentarios.
Jaimerr, puse "I ya esta" para que la gente se relajarse un poco hacía el colegio, por mi tiene que haber mas clases de religion.
Otra cosita Reyus yo con mis impuestos, y mi mujer con sus impuestos aportamos hacía los sueldos en el sector público pago la educación pública y la concertada y nunca me he quejado. Pago la sanidad pública y la sanidad privada. Para mi es lo mismo si pago la sanidad como si pago el colegio he eligido, y nunca me quejo. Hay que adaptar a todo y respetar las ideas y opciones de los demás.
Saludos
 
Reyus
Reyus
24/03/2008 12:40
desa dijo:

Reyus dijo:

Con la diferencia de que el Valdefuentes se financia con los impuestos de todos. Y además, echad un vistazo a ambos idearios, el del Valdefuentes rezuma un integrismo que da pavor y el del San Patricio parece algo más liberal.


te da pavor a ti. A los que los que llevan a sus hijos alli no creo que les de pavor. Han elegido libremente llevarlos alli.


Es verdad, me da pavor a mí, que me he tomado la molestía de leer el ideario de este colegio que pago con mis impuestos. En cuanto a la libertad, pues qué quieres que te diga, seré el primero que la defienda, pero también he de decir que el que haya sido elegido libremente no significa que esa elección sea moralmente correcta. Te pondría como ejemplo a Mohamed Atta, quien seguro que eligió "libremente" estrellar un avión contra una de las torres gemelas.
 
D
desa
24/03/2008 12:11
Reyus dijo:

Con la diferencia de que el Valdefuentes se financia con los impuestos de todos. Y además, echad un vistazo a ambos idearios, el del Valdefuentes rezuma un integrismo que da pavor y el del San Patricio parece algo más liberal.


te da pavor a ti. A los que los que llevan a sus hijos alli no creo que les de pavor. Han elegido libremente llevarlos alli.
 
T
tr19be
24/03/2008 12:11
desa dijo:

tr19be dijo:

desa dijo:

estos dias de fiesta nacional dudo de la aconfesionalidad del estad. Tambien me pasa en Navidad,tambien el 15 de agosto....¿tam aconfesional es el estado??


Pues no dudes, a raiz de la fiesta del orgullo gay se podria sacar la conclusion precipitada de que españa es gay o que el estado se deba definir como gay y no creo que sea asi. Por otra parte fiestas ancestrales de cosas que existieron y ya no existen hay muchas en españa, en alicante se celebra la fiesta de moros y cristianos y ya se acabo la reconquista, se celebra el carnaval en toda españa que es de origen pagano y que nace como oposicion a la represión de la sexualidad y a la severa formalidad litúrgica de la Cuaresma. Actualmente ninguna de estas fiestas tiene el caracter por el cual se crearon, solo son tradiciones y dias no laborables.



el dia del orgullo gay, no es fiesta nacional. El carnaval no es fiesta nacional. Esa es la diferencia


El jueves santo tampoco ha sido fiesta nacional, informate listillo, ha sido una fiesta de alguna de las comunidades autonomas, de hecho no se ha celebrado en cataluña.
 
Reyus
Reyus
24/03/2008 11:44
Con la diferencia de que el Valdefuentes se financia con los impuestos de todos. Y además, echad un vistazo a ambos idearios, el del Valdefuentes rezuma un integrismo que da pavor y el del San Patricio parece algo más liberal.
 
D
desa
24/03/2008 10:01
jaimerr dijo:

desa dijo:

estos dias de fiesta nacional dudo de la aconfesionalidad del estad. Tambien me pasa en Navidad,tambien el 15 de agosto....¿tam aconfesional es el estado??


A los españoles nos gusta las fiestas nacionales de semana santa, navidad, y del 15 de agosto, algunos, disfrutan de estas fiestas de forma religiosa, y otros aprovechan para irse de a la playa y para hacer turismo. El estado explota el turismo que se crea al rededor de los actos religiosos, por eso dudas de la aconfesionalidad del estado. En realidad no es más que un intento por aumentar la actividad de una de las principales industrias del pais.

Salu2!


de acuerdo en todo.
 
D
desa
24/03/2008 09:58
tr19be dijo:

desa dijo:

estos dias de fiesta nacional dudo de la aconfesionalidad del estad. Tambien me pasa en Navidad,tambien el 15 de agosto....¿tam aconfesional es el estado??


Pues no dudes, a raiz de la fiesta del orgullo gay se podria sacar la conclusion precipitada de que españa es gay o que el estado se deba definir como gay y no creo que sea asi. Por otra parte fiestas ancestrales de cosas que existieron y ya no existen hay muchas en españa, en alicante se celebra la fiesta de moros y cristianos y ya se acabo la reconquista, se celebra el carnaval en toda españa que es de origen pagano y que nace como oposicion a la represión de la sexualidad y a la severa formalidad litúrgica de la Cuaresma. Actualmente ninguna de estas fiestas tiene el caracter por el cual se crearon, solo son tradiciones y dias no laborables.



el dia del orgullo gay, no es fiesta nacional. El carnaval no es fiesta nacional. Esa es la diferencia
 
T
tr19be
21/03/2008 12:48
desa dijo:

estos dias de fiesta nacional dudo de la aconfesionalidad del estad. Tambien me pasa en Navidad,tambien el 15 de agosto....¿tam aconfesional es el estado??


Pues no dudes, a raiz de la fiesta del orgullo gay se podria sacar la conclusion precipitada de que españa es gay o que el estado se deba definir como gay y no creo que sea asi. Por otra parte fiestas ancestrales de cosas que existieron y ya no existen hay muchas en españa, en alicante se celebra la fiesta de moros y cristianos y ya se acabo la reconquista, se celebra el carnaval en toda españa que es de origen pagano y que nace como oposicion a la represión de la sexualidad y a la severa formalidad litúrgica de la Cuaresma. Actualmente ninguna de estas fiestas tiene el caracter por el cual se crearon, solo son tradiciones y dias no laborables.
 
J
jaimerr
20/03/2008 15:56
bjm dijo:

(...) Yo puedo hablar por el Colegio de mis hijos que es el Colegio Valdefuentes. No pasa nada por seguir un camino cristiano. La educación del colegio es muy buena, nadie impone ideas religiosos a los niños. Rezan por la mañana y por las tardes, tiene dos clases de religión por semana i ya esta. (...)


Este comentario de bjm, viene a corroborar lo que yo he dicho sobre la actitud de los padres ante la religiosidad de estos colegios. Muchos padres no ocultan que el caracter religiosos de los colegios es "un mal menor".
Salu2!
 
J
jaimerr
20/03/2008 15:50
Respecto al tema de la financiación pública de colegios concertados religiosos: yo creo que lo que ocurre es simplemente que hay un monopolio en cuanto a la educación privada. La mayoría de los colegios "de calidad" parecen ser siempre de índole religiosa. Hay muchas menos opciones a la hora de escolarizar a un hijo en un colegio privado laico.

Existe la creencia popular de que los "colegios de curas" son mejores. Esto hace que otros colegios tengan una "categoria inferior" de forma injusta e infundada.

Este monopolio provoca que muchos padres, que no tienen inquietudes religiosas, matriculan a sus hijos en colegios religiosos como si fuera un peaje que hay que pagar para tener la tranquilidad de que sus hijos están en un "buen colegio". En realidad es todo fruto de la percepción de los padres.

Conozco casos de padres que han bautizado a su hijos unos meses antes de matricular a su hijos en uno de esto colegios.

Muchos de estos padres, piensan que, como ellos mismos se educaron en colegios religiosos, esto no les hará ningún daño a sus hijos. Esta actitud de los padres es bastante hipócrita, ya que olvidan el detalle de que, cuando ellos eran niños escolarizados, "solo había una opción".

Salu2!
 
J
jaimerr
20/03/2008 15:36
desa dijo:

estos dias de fiesta nacional dudo de la aconfesionalidad del estad. Tambien me pasa en Navidad,tambien el 15 de agosto....¿tam aconfesional es el estado??


A los españoles nos gusta las fiestas nacionales de semana santa, navidad, y del 15 de agosto, algunos, disfrutan de estas fiestas de forma religiosa, y otros aprovechan para irse de a la playa y para hacer turismo. El estado explota el turismo que se crea al rededor de los actos religiosos, por eso dudas de la aconfesionalidad del estado. En realidad no es más que un intento por aumentar la actividad de una de las principales industrias del pais.

Salu2!
 
D
desa
19/03/2008 20:13
estos dias de fiesta nacional dudo de la aconfesionalidad del estad. Tambien me pasa en Navidad,tambien el 15 de agosto....¿tam aconfesional es el estado??
 

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