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soy1escandalo
soy1escandalo
28/12/2007 18:20

PRÓXIMA REUNIÓN CON EL ALCALDE

¿Cuándo se llevará a cabo la próxima reunión con el alcalde para tratar los temas que más preocupan a los vecinos?

9.000 lecturas | 54 respuestas
Estimados vecinos:

Os quiero hace saber que la próxima reunión con el alcalde para tratar los temas que más nos preocupan a los vecinos, se llevará a cabo el día 9 de enero.

Toda la información sobre lo que se va a tratar y el resultado de la misma estará disponible SOLO en la web privada de la asociación vecinal de soto del henares, por los motivos que se han comentado ya otras veces (Seguridad, acceso público a este foro...), así que ruego que todo el que esté interesado en profundizar en este tipo de temas y quiera más información escriba un email a: rrpp.aavvsotodelhenares@gmail.com donde estaremos encantados de facilitaros información sobre la asociación y os daremos más información que necesiteis, pero:

Por favor no posteis mensajes pidiendo información sobre la reunión porque esa información no se va a hacer pública a través de este foro, se hará pública en la web de la asociación y en las próximas reuniones de socios. Muchas gracias y felices fiestas
 
J
JESSIE
14/01/2008 13:29
Sergio, tu siempre serás bien recibido pq eres un encanto
 
S
sergiojuarez
14/01/2008 13:08
Gracias Jessie, me acabo de apuntar a las asociacion, a ver caundo me contestan. Ya sebeis que estoy siempre dispuesto a ayudar el lo q sea.
 
J
JESSIE
11/01/2008 22:06
Hola a Tod@s!!
El informe de la Reunión con el Alcalde se está preparando, os pedimos el finde para aunar las notas tomadas por las 3 personas que fuimos. Así que solo un poquito de paciencia, en cuanto lo tengamos se colgará pq sabemos q hay mucha expectación.

Respecto a la información, estoy totalmente deacuerdo con Sergiojuarez (se te echa mucho de menos). Aquí siempre se os va a informar, creo q la Asociación no pretende marginar a nadie, pero sí es cierto q se trata de q TOD@S (cada uno en la medida de sus posibilidades)pongan su granito de arena y de fomentar una actitud proactiva ; por ello, se premia al q se mueve más con una información cargada con más detalles, pero ello no implica q al resto no se le informe.
Como dije hace meses, por temas personales esta sería la última reunión a la q asistiría. Si alguien quiere solicitar una reunión yo estoy encantada a darle la información q me solicite, pq puede hacerlo cualquiera.

Un saludo
 
D
Dimorito
11/01/2008 13:16
Y hablando de todo un poco. Que pasó con el alcalde. Dadnos alguna pista que estoy en ascuas. Sobre todo con las licencias, que en Cedros II ya hay gente plantando arbolitos y limpiando los cristales. Vamos, que está terminada.

Un saludo.
 
Harpo
Harpo
09/01/2008 11:47
Lo que se divierte aqui uno, parece mentira...

Suerte en la Reunión y Saludos a tod@s l@s bienpensantes que dan su opinión.
 
S
sergiojuarez
09/01/2008 08:56
Yo no se a que viene todo este jaleo.
Yo estuve en los plenos de hace 2 años, y no pertenezco a la asociacion, asi q el q no quiera apuntarse q no lo haga, y q intente hacer las cosas por libre (como he hecho yo), pero q dejen a los q quieran unirse para conseguir mas fuerza.
Para criticar a la asociacion, la gente tendria q estar dentro.
Nadie obliga a nadie a apuntarse, asi q si la gente no pertenece a la asociacion, ¿Por que la critica?
Yo me pienso apuntar a la asociacion, ademas 10€ me parece poco para el trabajo q estan haciendo.
Y despues desde dentro, si me podre quejar y pedir q cambien a alguien de su cargo, sino me parece bien el trabajo q hace.
 
dj30
dj30
09/01/2008 08:29
Hola otra vez soy1escandalo:

sólo una cuestión, pusiste a vas como destinatario de la contestación cuando no era a ella sino a mí a quien respondias.

Y si no te importa prefiero no entrar en contestaciones personales por mail. Esto sólo es un foro en el que unas personas muestran su opinión, otras la comparten, algunas más no y no hay por qué darle más importancia ni entrar en terrenos personales como para mí es mi dirección de correo particular, que por cierto, no tengo por qué darla a alguien si no lo deseo.

Perdona también si te he ofendido en algo, yo sólo pretendía dar una opinión personal.

Un saludo y suerte.
 
soy1escandalo
soy1escandalo
08/01/2008 20:55
Estimado Vas:

Hace 2 y 4 años que son las fechas a las que os referis estaba en el colegio o en la universidad respectivamernte pq no tenia ni edad para votar creo.

Yo sinceramente pensaba que la labor que estaba haciendo era buena y que no era yo la que le estaba dando prensa negativa a la asociación ya que estaba intentando contestar a todos de la mejor manera posible.

Respeto tu opinión y creo que si leaga hasta el punto de que me digas que la gente no se asocia por mi culpa es un dato bastante significativo.

yo no creo que haya echado el trabajo por tierra de otras personas, pq a todo el mundo que ha dado información les he dado las gracias y lo pueden decir los mas veteranos que se lo he agradecido hasta en persona. Y de verdad que siento si alguien se ha sentido ofendido por ese tema, pero realmente no se pq me dices eso. A mi precisamente lo que me habia parecido era que algunas de esas personas veteranas eran las que desprestigiaban a los nuevos, pero supongo que será una visión sólo mía.

En cuanto si a los socios van a pedir mi distitución como tu dices no me ha llegado ninguna noticia de eso, al contrario los socios me han mandado felicitaciones.

Lo unico que se queria plasmar era que ya que la gente se habia molestado en asociarse, pues que esas personas deberian tener algun tipo de beneficio mas que el resto, pq sino todos nos quedariamos en nuestra casa sin hacer nada, pero debe ser que yo no me explicado bien, o lo que estoy diciendo debe ser muy raro.

De todas formas no te preocupes pq yo misma he puesto mi cargo a la disposicion de la asociacion para que se encargue cualquier otra persona pq visto lo visto por lo que lo decis hasta un mono lo puede hacer mejor que yo.

Siento de verdad que no te quieras asociar por mi culpa, pero si te dejas influenciar por lo que diga una persona y no conocer una idea que te parecia buena por lo que diga una unica persona tampoco te importará tanto, no?

De todas formas no te preocupes que si tanto interés tienes a partir de ahora sin mis nefastas ideas en el foro seguro que todo es mejor.

Un saludo

Te pediría que si tanto tu como otra persona me quiere atacar o decir algo, utiliceis mi mail personal donde os contestare sin problema, pq la verdad es que preferiria no tener que contestar a nada mas por aqui que luego dicen que si voy de victima, o que aburro y tal.

Asi que si quieres algo mas busca mi mail por el foro que ya lo ofreci hace mucho tiempo para lo que fuera. Gracias
 
dj30
dj30
08/01/2008 16:53
soyunescandalo me da la impresión que los asociados van a pedir que ceses y pongas tu cargo a disposicion de la asociación. No se puede ir entrando al trapo de todo y considerándote comandante enjefe de las tropas del Soto.
Una asociación es precisamente eso, una asociación de personas con unos objetivos comunes. La publicidad que has dado de ella es totalmente negativa.

Una pregunta, ¿asististe alguna vez a algún pleno hace ya 2 años? ¿qué labores hiciste entonces?
Creo que la primera que no has respetado el trabajo de muchos anteriormente has sido tú.

Un saludo, y de verdad no sigas con esa publicidad negativa de esa asociación, a la que muchos habríamos pertenecido encantados y habriamos dado mucho más de 10 euros si no hubiera sido por la imagen que habeis dado de ella.

Un saludo.
 
V
vas
06/01/2008 15:13
Todo el mundo quiere pertenecer a la asociación de vecinos del soto del henares, el problema es que no a todo el mundo le gusta pagar los diez euros.

Tiene que pasar tiempo para que la gente sienta que pertecen a un lugar. Que le interesa un lugar y qie merece la pena estar unidos para conseguir más.

Cuestión de tiempo. Las cosas caen por su propio peso.

Hay que entender que todavía nadie vive en el soto del henares y las cosas llevan su tiempo.

Saluditos.
 
J
jagamo
05/01/2008 23:49


Buenas.

Quien no quiera cansarse o aburrirse que no siga leyendo...

No entiendo que problema hay en que un grupo de personas quiera hacer las cosas a su manera, entre otras cosas porque no han excluido a nadie, solo han dicho como lo iban hacer y las condiciones (unos simples tramites) para unirse a ellos. Despues de esto la gente les da caña porque no les gusta que se hagan asi las cosas, entonces ellos vuelven a dar informacion y aun asi volveis a buscar la forma de quejaros.

Si lo hacen de una forma esta mal, si lo hacen de otra se contradicen y tambien esta mal. Si dan informacion son alarmistas, si no la dan no tienen derecho a ocultarlo. Y ahora ya llega el tipico yo llevo aqui mas que nadie y no necesito ayuda de nadie, y como a mi me han dado caña voy a darla yo ahora tambien a ver que se siente. Y por supuesto no pidas ayuda o muestres debilidad, que entonces urgaremos mas todavia.

A lo mejor si hay gente que necesita que le ayuden y no pueda hacer las cosas solos, y no les parece que soy1escandalo aburra o canse, solamente intenta ayudar y todavia no he visto que haya dado lecciones a nadie ni haya ido de prepotente, solo se ha defendido de los ataques.

Y solo una ultima reflexion, no deberiamos ir de prepotentes porque nunca se sabe cuando necesitaremos ayuda de los demas. No todo en la vida consiste en hablar con el alcalde.

Un saludo.

 
R
rmgomez
05/01/2008 20:43
Que uno puede sentirse representado o no, pues como la vida misma, eso puede pasar con todas las asociacione,s partidos etc, pero hay una cosa segura, por ejemplo, que si podemos disfrutar de vacaciones, jornadas laborales de 40horas y etc es pq algunos pensaron que era mejor unirse para hacer algo, que ir invidualmente a llamar a la puerta del patrón, pq simplemente no le atendia.

Luego tambien hay que tener encuenta que los foros, a veces, dices cosas que no debes, no las piensas, te pasas y te arrepientes despues de haberlas escrito, pero son así y quedan escritas.

Como nota final, creo que nos unen el mismo barrio, hoy por hoy las mismas preocupaciones, licencias obras, de habitalibdad, infraestructuras y que lo que diga el Alcalde el día 9 será muy importante para ver si nos satisface o nos vemos obligados a movilizarnos.

Feliz año y que este sea el primero con soteros que ademas de en la red, estemos allí viviendo.
 
soy1escandalo
soy1escandalo
05/01/2008 20:23
Estimada alorenzo:

1.No hace falta que me copies mis mensajes se lo que pongo y te repito que ya se que he dicho que por lo menos yo iba a dejar de escribir las cosas pero aun asi he seguido facilitando información y me jode que os esteis quejando antes de que lo haya hecho.

2. Hay gente que se desmoraliza antes que otra no creo que sea un pecado pedir animos. No voy de victima simplemente he estado unos dias un poco baja por las criticas y he dicho que joder podiais mirar algo en positivo y no tanto en negativo y otra vez me contestas en negativo diciendome que si aburro, que si voy de victima, esto es a lo que me refiero que solo sabeis dar palos.

3. Estoy un poco harta de oir que como tu llevas desde antes, que tu eres una veterana, que pasa que los demas no tenemos derecho pq tu llevas mas tiempo o que?

4. Si tu no necesitas nada de nadie ni siquiera deberias haberte pronunciado pq te den informacion o te la dejen de dar no?? No quieres nada de nadie, pero luego te quejan si no te lo dan. Eso para si se llama ser desagradecida e hipócrita.

5. Mira a ver cuando te entra en la cabeza que yo solo he dado informacion para ayudar a los demas, que no queria crear ningun tipo de polemica que solo me limitado a informar y de verda que no he querido dar lecciones de nada simplente he respondido para no dejarme humillar y abasallar por gente como tu que solo poneis pegas a todo.

Ya se que me has dicho que no me vas a contestar, no te preocupes que ya no vas a tener problema de aburrimiento conmigo, pq ya que voy de victima y aburro voy a dejar de postear, de hacer listados para facilitar la conexion entre vecinos de dar informacion y de todo pq esta visto que como no llevo tanto tiempo como tu moviendome y no hago las cosas como tu y no soy como tu, no tengo derecho a participar.

No te preocupes que voy a presentar mi renuncia como rrpp de la asociacion, para no aburrir mas a nadie y no tener que escribir aqui nada y no molestaros mas.
 
A
alorenzo
05/01/2008 18:34
soy1escandalo dijo:

Estimados vecinos:

Os quiero hace saber que la próxima reunión con el alcalde para tratar los temas que más nos preocupan a los vecinos, se llevará a cabo el día 9 de enero.

Toda la información sobre lo que se va a tratar y el resultado de la misma estará disponible SOLO en la web privada de la asociación vecinal de soto del henares


soy1escandalo dijo:


Que yo sepa se os ha informado de que va a haber una reunión, posteriormete os he informado de los temas que se van a tratar y aun no ha sido la reunión y ya os estais quejando de que se os oculta información.
Yo entiendo que si el dia 10 o 11 no ves ni un solo rastro de la reunion te mosques pero me parece muy fuerte que antes de que haya sido ya nos esteis acusando



¿En qué quedamos?

soy1escandalo dijo:


Yo creo que en vez de perder el tiempo en especular de lo que va a pasar antes de que haya pasado deberiais dar una palabrita de animo por lo menos a la gente que esta trabajando y no ir criticandolos antes de que pasen las cosas pq comportamientos como esos son los que queman a la gente, que encima estas aqui currando poniendo cosas y antes de que pasen las cosas ya estais con la piedra para tirarla


Llevo bastante tiempo más que tú metida en esto, y haciendo cosas por los cedreros, y en consecuencia por el soto, y no he reclamado ayuditas ni ánimos. Y a ver qué encuentras en mis palabras qué quejas ves, porque yo no tengo motivo para quejarme... no tengo que esperar sentadita a que ni tú ni nadie vaya a hablar con el alcalde por mí, porque yo tengo dos manitas y dos pies y mucho antes que tú ya he ido yo a todos esos sitios.

Y deja ya de hacerte la víctima, porque cansas y aburres e imagino que a más de un veterano también estará molestando que vengas tú a dar lecciones de nada.

Repito, mucho antes que tú hemos sido otros los que nos hemos movido, y no hemos llorado cuando nos han insultado, descalificado, etc... (te invitaría a que te leyeras el foro de Los Cedros para que veas a qué me refiero) y eso no ha sido motivo para dejar de trabajar por el bien de todos, y ya que repasas ese foro, verás mis intervenciones, y a ver en cuántas de ellas me ves haciendo lo que tú estás haciendo en este.

No quería entrar en polémica, no quería contestar, pero es que me ha tocado tanto la moral tu mensaje.

Ahora contesta lo que quieras, ya no tendrás réplica
Saludos
ANA
 
soy1escandalo
soy1escandalo
05/01/2008 02:32
Hola Alorenzo:

Tu opinión como cualquier otra me parece muy respetable en cuanto a que digas que aqui no se deberia ocultar información y tal. Me parece estupendo lo que NO me parece bien es que os quejeis antes de tiempo:
Que yo sepa se os ha informado de que va a haber una reunión, posteriormete os he informado de los temas que se van a tratar y aun no ha sido la reunión y ya os estais quejando de que se os oculta información.

Yo entiendo que si el dia 10 o 11 no ves ni un solo rastro de la reunion te mosques pero me parece muy fuerte que antes de que haya sido ya nos esteis acusando.
Yo creo que en vez de perder el tiempo en especular de lo que va a pasar antes de que haya pasado deberiais dar una palabrita de animo por lo menos a la gente que esta trabajando y no ir criticandolos antes de que pasen las cosas pq comportamientos como esos son los que queman a la gente, que encima estas aqui currando poniendo cosas y antes de que pasen las cosas ya estais con la piedra para tirarla.

Por favor dejad de quejaros sin motivos, cuando los tengais vale.

Hola Rossi:

Ya estaba yo nerviosa esperando tu respuesta. Te lo voy a poner en mayuscula para que se lea bien:

Aunque rectificar es de sabios, que eso está muy bien, digo yo que HAY QUE TENER MUY POCA VERGÜENZA, para:

1. Criticar a una asociación y a vertir insultos directamente hacia una persona sin haberte informado de quienes somos, lo que hacemos, etc. cuando encima se te ha ofrecido en un post al igual que al resto obtener información.

2. Tener la poca verguenza de una vez hecho eso que te faciliten explicaciones poner un mensaje a modo de cachondeo e insulto refiriendote directamente a mi diciendome que no te convencido y que me quedo sin tus 10 euritos, cuando nadie te ha pedido nada y cuando ya te habia explicado que en la asociación no se quiere a gente que cree malos rollos no respetando el trabajo de los demás

3. Cuando sale alguien en defensa del trabajo que hacemos responderle tu con un insulto

4. Y despues de todo el pitote que has montado, que sabes que lo has montado tu sola y que te lo digo pq no me pesa: particularmente a mi eres la que me has causado un mal estar total con el foro y no quiera invertir mi tiempo aqui por gente tan desagradecida como tu y que sepas que la gente honrada paga el cabreo que tenemos los demás por actitudes como la tuya, vengas y digas que ahora quieres asociarte.

Primero me parece que ya te lo dije en otro post si tienes algo de vergüenza deberias pedir disculpas, lo primero por opinar por algo de lo que no conoces y lo segundo creo que me las deberias pedir a mi que te has pasado tres pueblos conmigo.

Y te contesto en cuanto a lo de que no me quejaré de la publicidad que la asociación ha recibido.

Pues si me quejo, pq preferia darle a la asociacion publicidad como se la estaba dando a base de trabajo y esfuerzo y no necesito que vengas tu a ponernos verdes sin saber nada para darnos publicidad y que encima pretendas que te de las gracias.

De verdad que no crei que hubiera gente como tu en el mundo
 
Y
YACKY
05/01/2008 00:13
alorenzo, ya sabes que mi idea al respecto coincide perfectamente con la tuya. Antes las hemos hecho asi y no nos ha ido muy mal. De hecho los luxemburgueses seguimos asi.
Como ya he dicho paciencia, que por el momento nuestros vecinos estan trabajando para hacerlo lo mejor posible para todos.
Yo se que el día 10, todo volvera a la normalidad, no hace falta sacar los pies del tiesto, para este foro y para los luxemburgueses de la M-6 (que todo sea de paso, lo nuestro nos ha costado también una puta Asamblea con nuestra caca de gestora, ahi queda eso, eso es publicidad y lo demás son tonterias).
Aún así INSISTO, todo el mundo es libre de hablar y volcar la información que quiera con sus vecinos como se ha venido haciendo hasta ahora.
Y por cierto ROSSI rectificar es de sabios, y tú aptitud dice mucho de ti, nada de compararte con la Esteban ¡ja,ja,ja!, tanto si te asocias como si no.



Un saludito a todos y que os echen muchas cosas los Reyes majos (a poder ser un pisito "pa" dentro de unos meses).
 
C
CARRACUCA
04/01/2008 22:31
DESPUES DE QUE CREO QUE BELEN ESTEBAN VA A FIRMAR CON LA PIPA DE LA PAZ BUENO SERÍA QUE NOS DIERA UNAS CALADITAS, POR ESO DE IR HACIENDO AMIGOS EN EL BARRIO NA MAS.

POR CIERTO, MI PROMOCION QUE SE ENTREGA EN JUNIO DE 2008 VA DIVINA DE LA MUERTE, POR LO QUE QUIERO DAROS ANIMO A TODOS PORQUE LAS VUESTRAS VAN IGUAL, SUERTE Y UN POQUITO DE PACIENCIA.
 
A
alorenzo
04/01/2008 18:23
Hola a todos:
Llevo en esto del foro metida ya algún tiempo, y quiero expresar mi opinión acerca de tanta historia que hay con la asociación.
Yo antes era de las que me movía, que si la televisión, que si al ayuntamiento... sin embargo ahora ya no estoy activa por trabajo.
Cuando se preparaba lo de ir a un pleno, a la tele, etc... lo que hacíamos era cruzarnos correos, luego ya se iba a la reunión y después se plasmaba todo en el foro. Cierto que es tocapelotas y revientaforos los ha habido siempre, no solo ahora, pero eso no ha sido impedimento para que el foro siga siendo via de comunicación entre los vecinos.
Yo no digo ni que la asociación si, ni la asociación no, ni que si 10€ sí, ni que 10€ no, pero que no vi en su momento la necesidad de ocultar información a nadie, ni la veo ahora. Que lo de la preparación los días previos a una reunión se haga "por detrás" me parece estupendo, así lo hicimos en su día (no es la primera vez que la antigua alcaldesa nos reventaba algo que habíamos escrito aquí), pero luego después la información era vertida de manera pública y gratuita aquí.
Pero cada cual es libre de hacer lo que quiera, y si la asociación considera oportuno que sólo compartirá información con aquellos que estén asociados, por mí perfecto, pero quería expresar mi opinión en contra. No creo que la forma en la que se hicieron las cosas antes fuera tan mala.
De hecho, entre los Cedreros alguna que otra vez la cosa sigue funcionando así (Jessie, mil gracias, que haríamos sin tí) y creo que bien.
No creo que intervenga más en este foro en el que los no asociados no recibimos información, no quiero crear polémica ni nada parecido, solo quería expresar mi opinión.
Un saludo
ANA
 
R
ROSSI
04/01/2008 15:06
Buenos días a todos,
Soy1escandalo, te quejaras de la publicidad que he conseguido dar a la Asociación! Creo que voy a firmar la pipa de la paz y me voy a apuntar yo también.
Un saludo
 
soy1escandalo
soy1escandalo
04/01/2008 13:58
CARRACUCA, muchas gracias por tu mensaje de apoyo.

Sólo quería puntualizar una cosilla, que el merito de la asociación para nada es mio, es de otras personas que se jan informado de como crearla, han llamado a 80.000 mil sitios para informarse.

Yo cuando entré, la asociación ya estaba formada y con mucho trabajo a sus espaldas, así que yo no me puedo poner medallas por eso.

Lo que si que es verdad, una vez que entre me ofreci a ser la rrpp de la asociación con el fin de compartir esta gran iniciativa con los demás, darla un poco a conocer entre todos los foreros, solo con la finalidad de ser el mayor nuumero posible de personas y en definitiva tener un respaldo más sólido.

Lo que si siento es que haya gente que haya malentendido mi intención, o le guste yo personalmete o lo que sea. Pero de verdad que como bien ha dicho Jacky no nos vamos a ir a Caribe con 10 euros de nadie, no se esta buscando el lucro, ni nada, de verdad al que no le guste la iniciativa se le respeta, pero creo que antes de criticar una cosa se deberia uno informar y creo que de la gente que se ha informado nadie ha puesto ninguna pega, se han podido asociar o no, según su criterio, pero no creo que sea justo insultar a la gente que os está ofreciendo la posibilidad de tener un respaldo, una fuente de información y en definitiva un buen barrio.

una vez mil gracias a la gente como CARRACUCA, que nos apoyais.
 
C
CARRACUCA
04/01/2008 13:51
Hola a todos los foreros: a los activos, a los activos, a los faltones, a los criticones, a los bien intencionados y a los serviciales, a todos hola.

Cierto es que a todos los foreros nos preocupa en mas o menos medida los servicios e instalaciones que se nos brindaran en nuestro futuro barrio, por lo que no logro entender las criticas desaforadas hacia una persona cuya dedicación e implicación para con este futuro barrio va mas alla de lo estrictamente exigible creando una asociación.

Debemos ser consecuentes que la unica forma de situarnos en un estatus superior frente a la burocracia funcionarial de los ayuntamientos, empresas privadas o publicas es la asociacion, siendo bien sabido que nuestra unión podrá dar mas posibilidades a nuestras conjuntas exigencias, por lo que desde aqui en vez de hacer injustificada e incosnsitente merienda de negros con quien creo que no se lo merece, os asocieis, pues diez euros es practicamente un cubata ya en muchos sitios.

Personalmente, y ante posibles desagravios hacia mi persona por algún forero manifestar que, llevo en el foro desde diciembre de 2006 aun no participando activamente en el mismo, trayendome al pairo lo que opineis de lo expresado por mi en este mensaje y dadondole gracias a dios por no tener a esa BELEN ESTEBAN en mi promoción, suerte, animo y paciencia. Un saludo.
 
C
CARRACUCA
04/01/2008 13:17
HOLA A TODOS LOS FOREROS: A LOS PASIVOS, A LOS ACTIVOS, A LOS PREOCUPADOS, A LOS QUE NO LO ESTAN, A LOS CRITICONES, A LOS SERVICIALES E INCLUSO A LOS FALTONES, A TODOS HOLA.

CIERTO ES QUE A TODOS NOS PREOCUPA EN MAS O MENOS MEDIDA LOS SERVICIOS E INSTALACIONES QUE SE NOS BRINDARAN EN NUESTRO FUTURO BARRIO, POR LO QUE NO LOGRO ENTENDER LAS CRITICAS DESAFORADAS HACIA UNA PERSONA CUYA DEDICACIÓN E IMPLICACIÓN PARA CON ESTE FUTURO BARRIO VA MAS ALLA DE LO ESTRICTAMENTE EXIGIBLE, MÁXIME CUANDO HAY GENTE QUE NI SE PREOCUPA NI JAMAS SE PREOCUPARA


ES POR ELLO QUE ENTIENDO DEBEMOS APOYAR LA INICIATIVA PARA FORMAR UNA ASOCIACIÓN YA TOMADA POR ESTA FORERA, Y QUE NOS PONDRA EN UN ESTATUS DIFERENTE FRENTE A LA BUROCRACIA FUNCIONARIAL DE LOS AYUNTAMIENTOS, EMPRESAS PRIVADAS O PUBLICAS, PUES BIEN SABIDO QUE UNICAMENTE CON NUESTRA UNIÓN PODREMOS DAR MAS POSIBILIDADES A NUESTRAS EXIGENCIAS.

PERSONALMENTE LLEVO EN EL FORO DESDE DICIEMBRE DE 2006, Y AUNQUE NO HE PARTICIPADO DEL FORO LO VISITO REGULARMENTE, DECEPCIONANDOME ENORMEMENTE QUE EN EL FUTURO TENGAMOS UNA BELEN ESTEBAN EN NUESTRO BARRIO, ANIMO, YA QUEDA MENOS.
 
R
rmgomez
04/01/2008 08:56
Yo tb creo como dice Jessie que por 10 Euros nadie puede poner pegas. Quien quiera pertenece o no pertenece y tampoco de más de si el tema. Otra cosa que a mi personalmente me parece estupendo y creo que me asociaré.

A otro tema:

Para mi faltan dos temas:
Transporte PUBLICO:
Metro: No afecta solo al Soto, pero no deja de ser una promesa del actual Alcalde y de su jefa, Espe. Daros cuenta que de las promesas de metro, solo Torrejón se ha quedado en Standby. Personalmente creo que estan esperando a las elecciones generales para ver si gana el PP les ceda el pasillo del CIVIS al metro. Aunque es discutible, podemos encontrarnos con un metro que al final sustituya a un CIVIS, con mayor regularidad, pero con muchas mas paradas(por ejemplo en el futuro ensanche de Valdebebas, Barajas etc...). Realmente no es de recibo lo mal comunicado que esta Torrejón y Alcala con el centro de Madrid. Lo ideal, y por ahí van algunos ideas, es regularizar el CIVIS o pasar la C2 por el corredor de Barajas(Actual paso del Civis) de tal forma que tuvieramos conexion directa con Chamartin en menos de 20 minutos y en Atocha como la actual. Luego metro la L8, L5 o una nueva( La L7 solo valdria como corredor, pq tendría muchas paradas y la mas cercana Avd de America, estaría en mucho menos tiempo por BUS, es el motivo pq no se propone y si lo hacen será para cumplir la promesa, pero es poco practica) que nos darían una alternativa para ir a Madrid.(Skycity creo que es la página donde hay gente que opina sobre estas cosas y es muy interesante, algunos son verdaderos expertos).

Bus Vao:Es una promesa de Fomento desde hace al menos dos años y que llegaría hasta Torrejón, pero no se como esta y si el Alcalde sabe como está. Igualmente nos pondría en Avenida de America en menos de 20 minutos.

COLEGIO INFANTIL Y PRIMARIA: La unica duda es cuando empezará a funcionar, pq ya esta aprobado y reaprobado, creo que incluso ya se esta ejecutandose, pero ahora no lo tengo claro. Sobre ser bilingue, por lo que se, depende del Colegio y los profesores, pero siempre se le puede indicar al Alcalde, a ver que mano tiene.

Un saludo
 
J
JESSIE
04/01/2008 01:00
Hola a Tod@s!!
Escribo aquí pq parece que este post tiene mucha tirada (en 7 dias, más de 700 lecturas = 100visitas/día... 1,2,3,responda otra vez!), pero vamos q lo de la Asociación, ya huele... el que quiera q se informe y el que no, pues nada amigos&compañeros,como siempre. Sobre los 10€/AÑO, q si alguien le supone un problema económico q yo le echo una mano y se los pongo, y si desconfia puede mirar la contabilidad, que para eso hay un registro y unos libros. si es q sacamos todo de quicio (10€/año=1Café/mes)!

Voy con lo importante:
- LICENCIAS OBRA.- Este va a ser un punto a tratar en la reunión. Como en otras ocasiones, si a alguien le falta (me suena que no, pero porsi)y quiere que preguntemos por ello necesitaríamos saber datos del Nº Parcela, Nombre de la Constructora y/o Promotora, Nombre de la Promoción, Nº viviendas/chalets, Fecha de la Entrada al Registro de dicha solicitud.
- LICENCIA HABITABILIDAD.- Estaría bien presentar fotos lo más actualizadas posibles con el fin de reflejar el avanzado estado de la urbanización. Si alguno puede que cuelgue las fotos en este foro o nos dé un enlace (para no tener que obligar a nadie a tratar con la asociación, si no lo desea)y nos diga de qué promoción y qué parcela...
Sería interesante hacer un mapa del grado de ejecución de las obras y fechas estimadas de entrega para establecer cómo se irán acabando e intentar proponer distintas formas para que abran la urbanización cuanto antes.

Además, si alguien quiere que se traten otros temas, que lo proponga ahora o calle para siempre!.

Saludos y un poco de cordura, que todos vamos en el mismo barco!!
 
soy1escandalo
soy1escandalo
03/01/2008 20:53
manuelito27 no se pq le habras puesto a jagamo que esperas que no sea de los cedros I, pq como sea pq ha puesto una opinion que no ha gustado o contraria a la tuya, me parecería bastante mal que juzgaras a una persona por un mensaje y encima le contestaras con esa frase que suena un poco en plan espero que no seas de aqui que no quiero verte por aqui.

No se pq se lo habrás puesto pero si es a raiz de lo que ha puesto, tu también demuestras respetar muy poco a los demás, sino es asi me callo y te pido disculpas pero su ha sido por eso sinceramente vale ya, pq a mi lo de jagamo espero que no seas de cedros 1 me ha sonado bastante despectivo.

A ver si nos os gusta la asociación o no os gusto yo, o la gente que os lleva la contraria o lo k sea vale ya, pero por favor vamos a dejar ya de criticar, rechazar a las personas que parece que lo que menos importa el futuro del barrio coño.

Además ya os he puesto la información que sabia de la reunión, tengamos ya la fiesta en paz y sobretodo respetad al resto de vecinos.
 
J
jagamo
03/01/2008 20:14

Esperas bien.
 
manuelito27
manuelito27
03/01/2008 19:52
jagamo espero que no seas de cedros 1
 
dj30
dj30
03/01/2008 12:43
Hola otra vez:

a ver si ahora vamos a empezar a montar bandas y a convertir nuestro futuro barrio en - Gangs of The Soto -
Que si La Asociacion, La banda de Rossi, Los de los Cedros, La banda de PuertaLateral y sus secuaces (esta parece que es la de los malos malotes) etc, etc.

Creo que entrar en niñerias a estas alturas es una absoluta estupidez y deberiamos dejarla para las peleas de nuestros futuros chavales en el cole del Soto.

Un saludo!!!
 
D
Dimorito
03/01/2008 11:22
RM: En lo de la habitabilidad, creo que yo siempre he pecado de ingenuo y tu de pesimista. jeje. No se, yo todavía confío en lo que comentamos ayer. Sería una locura tener los pisos cerrados un año. Además que mejor, para la precampaña que como ya dije en una ocasión, unos electores con cara sonriente entrando en sus nuevas casitas. Que foto!!

Sobre lo segundo, me leiste el pensamiento. Nunca he entendido que 8ª maravilla posee Barajas para que nos consuele estar comunicados con ese bendito pueblo. Porque cuando voy al aeropuerto voy en mi coche, cojo un taxi o me lleva alguien.

Todos los días escarvo en la red y algunas veces llamo a una conocida que su marido trabaja en Adif con la esperanza de poder contaros algo, pero nada de nada y lo del metro, para cuando estrenen Rambo XV.

Ya veras como este verano ya hay pisos con bicho, hombre!!
 
R
rmgomez
03/01/2008 11:06
Para mi hay una promesa que claramente tiene toda la pinta de incumplirse. Según se rumorea no se abríra el Soto, es decir, no se podrá ir a vivir, antes del finales del 2008 como muy pronto. Eso afecta mucho ahora a los Cedros, que pueden tener pisos terminados y no poder ir a vivir, con los gastos que conlleva. Pero segun la reunion que tuvieron nuestros vecinos con el Alcalde se abriría rapidamente para que la gente qeu tuviera piso pudiera entrar, ahora parecen recular, dicen que es complicado abrirlo con tanta zona en obra. Eso ya lo sabían cuando se prometieron lo que prometieron.

Otra, que ya veremos como queda, pero que me indigna mucho, es que de Segovia a Atocha se tarda unos 34 minutos. De Torrejón a Atocha se tarda casi lo mismo. Majadahonda tiene un plan para conectar Cercanias directamente con Moncloa, pagado por la Espe y creo que no venia en su programa electoral, y ....Nuestro metro, el prometido, parece que nuestro Alcalde se ha vuelto muy bueno y se calla, no parece que exiga mucho.Y lo peor, si usan la linea del Civis, convertiran un servicio, que es rápido, pero le falta regularidad, en otro sistema lento de llegar al Centro de Madrid.Luego no entiendo para que queremos un metro y un metrobus que nos comunique con Barajas, ni que fuera el centro del mundo. En fin, todo parece un poco cahotico.
 
Y
YACKY
03/01/2008 10:22
Dimorito no problem. Yo tampoco he podido encontrar nada al respecto, salvo en el enlace donde tu nos has dado. Me entere por casualidad en el foro torrejonhoy.com y luego me lo dijo también una vecina tuya.

Que quieres que te diga, ni partidismos ni gaitas, al igual que nos vino "relativamente" bien la oposición del PP para unas cosas, porque nos vamos a cerrar en banda, cuando a lo mejor la oposición del antiguo equipo de gobierno nos puede venir bien, aunque solo sea para enterarnos de cosejas como esta (aunque espero que el futuro no me depare pedirle ayuda al tito Rojas, porque juer, que poca credibilidad iba a tener una moción a nuestro favor presentada por él, aparte del trauma que tengo con el pobre hombre ¡ja,ja,ja!).
 
D
Dimorito
03/01/2008 10:03
Salidas de tono, quería decir. jejeje. En que estaría yo pensando.
 
D
Dimorito
03/01/2008 10:01
Eso, que no se nos olvide lo importante. Lo de los plenos a las 9.00 es indignante. No se si todo el mundo se habrá enterado de las novedades en el funcionamiento del ayuntamiento.

Perdonad que la fuente sea la página del PSOE, por si os parece partidista, pero no lo he visto en otra parte.

http://www.psoe.es/ambito/torrejondeardoz/news/index.do?action=View&id=169182

A veces lo que escribimos suena bien y a veces mal. Seamos sensatos y pongamos en vía muerta las salidas. La gente que está dando el callo por todos nosotros a veces se cabreará y nos lo tendrá que hacer llegar, pero me parece vergonzoso que haya dedos acusadores preparados para señalar cualquier posible error de matiz. Que parecemos correctores del BOE, coño.
 
Y
YACKY
03/01/2008 09:41
Hola vecin@s.

Solo deciros una cosilla, no demos más vueltas a la mierda, please, que al final lo unico que conseguimos esque huela. Partimos de la base que todos somos soteros y todos queremos lo mejor para el barrio, tanto el que hace más, como el que hace menos, como el que no hace nada.

Yo no creo que haya que entrar en polemicas, respecto a una cosa que aún no ha sucedido (reunirnos con el alcalde) y más aún cuando nadie ha negado información a nadie, solamente se ha pedido que durante estos diítas se haga mediante las direcciones de correo electrónico. Os lo digo por experiencia, que es mejor que cuando va haber una reunión, una concentración en un pleno, o x asunto, en el cual ya solo no entramos nosotros si no que entra algún personaje "oficial", toda cautela es poca. Para ejemplo los que lo vivimos lo sabemos, todos recordaremos las declaraciones de la anterior alcaldesa en la Tele del Corredor, creo recordar de que iban a empezar a dar licencias a contratar más gente, etc., cuando curiosamente esa misma tarde ibamos nosotros a acudir un pleno, creo recordar que al de Marzo o algo así. Bueno pues luego nasti de plasti, ni licencias ni hostias, tuvieron que ir los Cedreros nuevamente por el mes de julio a dar por culo, y los Luxemburgueses a hacer lo propio en el mes de Octubre. Por eso no creo que sea tan dificil entender la postura tomada por la mayoría de la gente de la Asociación, a la preparación a la reunión. Nadie esta diciendo que si no perteneces a la Asociación, no te puedes poner en contacto con la gente de la misma o la gente que va a tener la reunión, para darle esta o aquella información que os habeís enterado, o bien comentarle esta ú otra inquietud que os ha surgido que posiblemente le ha surgido a más gente, para que se la puedan hacer llegar al Alcalde, o para informaros que puntos piensan tratar nuestro vecinos, etc. Por favor que ni Sara, ni nadie os van a decir, no majo si quieres información primero pasa por caja.

Decir también, que yo he sido siempre partidaria de volcar toda la información posible en el foro. Ya que aunque me chinaba de que fueramos cuatro a dar la cara a un pleno, etc., siempre pensaba que este o aquel que si había estado dando el callo en algún momento y que por circustancias ese día no había podido, no tenía porque perjudicarle (de hecho en el foro de la Rosa, seguimos todo haciendolo en publico, a sabiendas que la cooperativa lo lee). Además opino que si entra gente nueva al foro es bueno que vea movimiento en el foro (movimiento del bueno, no polemicas y malos rolletes) para que se anime a participar.

Pues eso que intentemos comprender un poco las cosillas y no cerrarnos en banda, a que la Asociación es una secta que se va a gastar los diez euracos en irse al Caribe. El que quiera entrar en la Asociación que entre, el que no, pues que más da gaitas, cualquier granito de arena que aportemos sera bien recibido por todo el barrio (un recorte de períodico, una información que le ha venido por vete a saber donde, una reclamación para que los plenos vuelvan a ser por la tarde, ..., una llamadita de teléfono a este ú otro sitio, lo que sea). Dejemonos ya de chorradas y asociados o no, hagamos lo que podamos por el barrio. Dejemos a la gente trabajar y prepararse su reunioncilla (ya que nosotros no tenemos los cataplines, de ir, ni de haber estado llamando día si día también para conseguirla), que nos cuenten posteriormente, lo que ellos crean conveniente y pasemos de rollos.´

Que estoy segura que este foro a partir del día 10, vuelve a ser el de antes, pero de momento dejemos a la gente trabajar.


Un saludito y perdón si no me he explicado bien y si me he enrrollado como las persianas.
 
J
jagamo
03/01/2008 09:13
Buenas.

Creo que estamos muy mal acostumbrados a que nos lo den todo hecho y todo sin pedir nada a cambio, y lo que esta ocurriendo aquí es un claro ejemplo. Cuando alguien esta haciendo algo de lo que tú te beneficias tendríamos que ser más agradecidos y no en lugar de eso encima exigir.
Veo normal que la gente que más información aportaba en el foro se haya cansado y estén buscando otra forma de aportar esta información. Ellos han decidido hacerlo solo a través de la página de la asociación, pero podrían a ver elegido cualquier otra forma, y están en todo su derecho. Como bien dicen seguirán dando información, pero no van a soportar que cuatro personas que entran a joder a los demás o que como dije antes simplemente se creen con derecho a exigir algo que nadie esta obligado a darles y que hasta ahora nos estaban dando.
Me gustaría ver a los que tanto protestan aquí si también lo hacen cuando llaman a la oficina de la vivienda (si es que alguna vez han llamado), si les dicen que quien coño se creen ellos para no darnos mas información y todas esas cosas que aquí con el anonimato que nos da estar detrás de una pantalla nos es tan fácil hacer.

Por supuesto todos tenemos derecho a opinar y a quien no le guste lo que esta ocurriendo quejarse, pero el mismo derecho tienen ellos de hacer las cosas a su manera y como mejor vean. Posiblemente también se les cuele alguien que vaya a putear en la asociación, pero será mas fácil controlarlo que por aquí y veo lógico que hayan tomado esa decisión. Siempre puede parecer injusto tener que hacer algo mas ahora para que nos cuenten las cosas de las que se enteran o lo que ocurre en las reuniones, y mas todavía si encima tenemos que pagar dinero (vuelvo a repetirme, pero que mal acostumbrados estamos a que en Internet consigamos casi todo gratis).

Y para terminar solo me queda decir que lo que ha ocurrido y se ha escrito los últimos días no hace más que darles la razón para que dejen de escribir en el foro, cualquiera en su situación lo haría.

Un saludo.
 
soy1escandalo
soy1escandalo
03/01/2008 00:40
Pues por eso te digo hay gente que no sigue el foro y eso crea cierta desinformación y por supuesto no es culpa tuya, pero a mi no solo me han insultado una vez sino muchas y alguna de ellas incluso por poner informacion de mas... tampoco quiero entrar en eso. Si te aburres leete el foro y sabrás de lo que hablo. Pero bueno la verdad es que ya cansa.

Segunda cosa, la verdad es que tienes razon en que uno se mueven mas que otro eso es mas que evidente, pero si que es verdad que yo pienso que la gente que no hace nada podia ir de humilde un poquito no consumir al resto no??

Tercer lugar, ahora no vengamos con victimismos de claro es que ahora en el foro nos quedamos sin informacion, es que claro si quereis ocultar las cosas... Oye, que yo no soy aqui el verdugo... Que se ha avisado muchas veces de que estabamos hartos de insultos, que ya le han quitao las ganas a otras personas que ya ni aparecen por aqui. Que las unicas victimas somos los que nos movemos y encima se nos trata mal y los pobres que no se quejan de nada y lo estan pagando.

Ademas, pq yo no postee no pasa nada, es mas que evidente que yo soy una mas y no soy imprescindible ni aqui ni en ningun sitio, pq hay muchisimas personas mas que lo mismo aun no les ha dado un tabardillo leyendo las barbaridades que se ponen y seguramente sigan escrbiendo y además todos los criticones han dicho que se van a mover ellos y que van a solucionar el mundo. Que yo sepa tan solo otra persona y yo hemos dicho que pasabamos ya del foro, el resto no, asi que no os preocupeis que siempre hay gente que aguanta carros y carretas y seguro que os siguen contando cositas.

Respecto a los topos esta claro que en la asociación puede haber incluso yo puedo ser espia claro, pero crei que era evidente que en una asociacion donde habia cierto control, se piden ciertos datos, la posibilidad era menor ¿no? vamos son cosas que estan claras, riesgo cero nunca hay pero aqui que no nos vemos ni las caras... Pense que habia quedado claro pero supongo que el ejemplo no era suficientemente gráfico.

Por ultimo claro que se respeta que no todo el mundo entre en la asociacion, y de echo se ha seguido informando y esa era mi intención, pero también hay que respetar que algunos estemos hartos de insultos no?
Si hay alguien que se quede desenganchado de veras que lo siento por esa gente, pero se lo deben a Rossi, HEidi y PEdro etc... toda esta gente que realmente ha sido maleducada e irrespetuosa con los demás y con su trabajo

También te digo, la asociación se ha dado como posibilidad para que nadie se sienta solo que los vecinos se sientan amparado, yo he intentado limitarme a informar de lo que hay y si alguien me ha pedido mi opinion pues la he dicho, en plan pues si unete que cuantos mas seamos mejor, (evidentemente si estoy metida en ella es pq creo que vale para algo). Por supuesto que es muy respetable que haya gente que no se quiera unir, ademásd e ser lógico pq nunca llueve a gusto de todos, pero luego no acuseis de que no se crean iniciativas, pq las hay, que no os gusten respetable es pero haberlas las hay. Hay alternativas para estar informado si realmente te importa el barrio, que yo no le he negado una respuesta por mail a nadie, pq el unico obstaculo que le puedo ver es el dinero y si lo puedo pagar yo con mi paga mensual que soy estudiante... creo que la inmensa mayoria tb, asi que a mi lo que me esta dando todo esto que pensar es o que hay gente que para ellos 10 euros anuales es una autenctica estafa, o simplemente se aburren mucho y no tienen nada mejor que hacer que criticar al resto o eso o estan realmente frustrados de ver como el barrio avanza y ellos no saben hacer nada mas insultar.

Por cierto para criticar una cosa hay que conocerla. Yo no tengo ningun inconveniente en mandar a todos los que critican la misma información que al resto, pero me parece muy injusto que sin saber (aa mi juicio o nada o no lo suficiente) se este juzgando a una asociación que se ha creado por el bien de todos.

Sinceramente no pense que se suscitaran tantas criticas, pero gracias a DIOS son una minoria los que desprestigian a los demas y si una mayoria los que saben lo que quieren y es un barrio bueno, y prueba de ello es que a mi me sangran los dedos como tu dices, solo de hoy, de todas las explicaciones que he puesto en el foro, para que la gente no se ofenda, para responder a lo que la gente me ha puesto, etc y los 52 MAILS que he respondido solo hoy de gente interesada en luchar por el barrio, solicitando información etc.

ASí a mi con estos numeros me valen. Y como tu bien dices yo creo que ya es marear la perdiz pq aqui ya se sabe de que pie cojea cada uno, el que quiere sentirse amparado sabe donde buscarlo, el que quiere joder la pava lo va a seguir haciendo...

Asi que por mi parte creo que ya he dado millones de explicaciones, he ofrecido lo que hay... y he dejado bastante claro de que no quiero recibir mas insultos y por eso me quiero desvincular del foro, y para todos ya sabeis que estoy a vuestra disposicion en:
rrpp.aavvsotodelhenares@gmail.com > rrpp.aavvsotodelhenares@gmail.com

Donde empleo mi tiempo ayudando a todo el vecino que solicita información respondiendole en la mayor brevedad posible y no como aqui que gasto el tiempo luchando contra insultos, argumentos muchos de ellos que se caen por su propio peso.. etc, y como tu bien dices, hay gente que hacemos mas que otros, y a mi aunque haya pasao unos dias malos por las criticas, prefiero emplear mi tiempo en luchar por un buen barrio y no perder mi tiempo aqui.

Asi que por mi parte esta el tema zanjado que no quiero que los vecinos pierdan mas el tiempo leyendo descalificaciones y mis argumentos una y otra vez cuando ya los he escrito hasta la saciedad. Y prefiero emplear mi tiempo en hacer listados, buscar información y ofrecer a mis vecinos lo que buenamente pueda, y encima seguramente que tendre un mail dandome las gracias por lo que hago que me alegrara la mañana, cosa que aqui te llevas insultos que te amargan la tarde... Y no hay color.
 
manuelito27
manuelito27
02/01/2008 23:32
y sigo y sigo....
soy como el conejo de duracell pero con las manos jeje
De todas maneras quien tome esa decision de ocultar informacion a foreros pues esta en su derecho, (sean las razones que fueren) y como eso es asi, pues a agachar las orejas
 
manuelito27
manuelito27
02/01/2008 23:13
Hola Sara:
pues la verdad que no estaba siguiendo mucho el foro y no se en ke post te habran descalificado... yo solo he leido lo de quien coño te crees..
En cuanto a la chicha, primero decirte q esta claro que aqui escribe quien quiere sin obligaciones ninguna, clarisimooo, no se porque lo pones en duda, lo unico que no me parece bien que se escriba informacion en un sitio si y en otro no cuando aki todos vamos a lo mismo (como tu muy bien dices). Si nos kieresn joder terceras personas esta claro q lo pongas aki o lo pongas en la web de la asociacion o por mails nos van a joder, quien te dice a ti que un registrado no sea un inflitrado?
Si es que es lo mismo me parece a mi
Tienes que entendre que habra gente que no kiera pertencer a la asociacion que se queda fuera de juego,si no se pone aqui cierta informacion. Esta claro que aqui habra mucga gente q se mueva y haga cosas y gente que no, pero habra gente que de verdad se mueva que se kede sin informacion. Y por ultimo tb me parece un poco rutinario e insustancial el comentar de si uno hace tanto y otro nada y el otro se aprovecha y tal...eso es un rollazo, supongo que aqui toda la gente es ya suficientemente mayorcito y haga las cosas por su bien y si ademas es el de los demas pues mejor, no?, y si no se kiere que el que se rasca las pelotas, coseche frutos, pues nos kedamos en casa tb... es cuestion de valorar.
De todas fromas todas son opiniones y todas valen, hay algunas que chocan pero al final todas suman.
Por ultimo ya decir que todo me parece bien, porque creo que ya estamso mareando perdiz unicamente

Saludos
 
soy1escandalo
soy1escandalo
02/01/2008 21:21
gracias twin, ya empezaba a creer que era yo la que pedia imposibles...
 

Fin del hilo
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