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V
Vane1724
27/02/2008 23:44

VPP 30ENERO´08 AFORTUNADOS

Información sobre VPP en el Soto del Henares, Torrejón de Ardoz

399.824 lecturas | 3.947 respuestas
Hola,he sido afortunada al obtener una vivienda en el Soto, hay 8 parcelas destinadas a estas viviendas, pero de momento nada más se sabe. Nos dijeron que a esperar que llame la promotora.
Si alguien está en esta situación y tiene noticias puede ponerse en contacto por aquí.
Y si alguien de sorteos anteriores quiere contarnos como van sus cosas (hablar con la promotora, elegir piso, pagar algo...) por mi parte encantada para ir sabiendo qué pasos hay que dar.
Gracias.
 
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josealberto36
16/03/2011 19:48

Que tal los pisos? yo al final no me acerque porque en un principio pensaba que eran los nuestros, y llame y eran de otra promocion

 
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Vit0
Vit0
10/03/2011 21:31

josealberto36 dijo:

Os han enviado un sms para ir a la calle claudio coello para los piso de larcovi de alquiler con o.c?¿

 

un saludo

 

Si a mi me lo mandaron hace una semana mas o menos. Supongo que me pasare el sabado

 
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J
josealberto36
10/03/2011 19:36

Os han enviado un sms para ir a la calle claudio coello para los piso de larcovi de alquiler con o.c?¿

 

un saludo

 
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Vit0
Vit0
11/06/2010 09:37

Alguna novedad de los pisos de alquiler-oc??

 
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DORE
08/04/2010 21:24
Hola, Jose Alberto, a mi me cito Larcovi, me cito via telefonica, y los pisos de 4 y 3 dormitorios son los que estan ofreciendo, el que quiera lo acepta y el que no espera a los de 2 y 1 dormitarios, ellos me contaron que estan llamando segun el orden del sorteo, yo sali la No.11 y pase hacer la 8, ya que renunciaron personas, pero los los de 2 y 1 habitaciones son igual de caros, es que sigo sin entender, yo no he podido investigar mucho, por el tema de las vacaciones se semana santa. si  tu te enteras de algo ponte el contacto conmigo por favor, y si conoces a alguien que este el la misma situcion que se ponga en contacto, Gracias.
 
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J
josealberto36
07/04/2010 19:27
Hola Dore,¿te cito Larcovi para elegir vivienda o fuiste por tu cuenta?, la verdad que es una verguenza esos precios teniendo en cuenta que el mercado inmobiliario esta a la baja,yo de todos modos si se algo me pongo en contacto a traves de tu e-mail, pero la verdad que la cosa pinta muy mal, mi impresión es que el ayuntamiento se a desentendido y Larcovi va hacer lo que quiera con nosotros, si lo queremos bien y si no pues a otro.¿Sabes si siguen esas viviendas de 4 dormitorios que valian una barbaridad?

Un saludo
 
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D
DORE
30/03/2010 23:08
Hola josealberto, a mi larcovi me cito en sus oficina hace una semana, pero todo fue malas noticias, los precios siguen igual, son los mismos que nos dieron en la primera reunion que fue en Abogados de Atocha, ni un centimo menos, todo esta igual de caros, estos pisos no tienen nada de proteccion oficial, y yo me encuentro perdida con este tema, no se a donde ir, ni con quien hablar,en la oficina de vivienda de Torrejon de Ardoz alli me han dicho que ellos no tienen nada que ver con reclamaciones, que eso es directo con larcovi y el ayuntamiento de madrid, hace algunos dias le envie un correo electronico a Asociacion Soto del Henares 525-30-Enero, y no he tenido aun respuesta, y en este foro ya casi no entra nadie, yo entre en otro foro de un sorteo diferente, pero que estan en la misma situacion, pero tampoco he tenido respuesta, Jose alberto, tu si sabes algo por favor ponte en contacto conmigo solo quiero algo de orientación, mi correo es gregoriromer@hotmail.com, te todas forma voy a leer todo lo que esta escrito en este foro, creo que me puede ayudar, pero de todas formas si sabes algo, por favor envia la informacion, por correo.  Gracias.
 
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J
josealberto36
30/03/2010 12:52
 Hola!

Sabeis si han llamado ya ha alguien para ver planos y precios?

La obras parecen que van adelante.


Un saludo
 
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D
DORE
15/02/2010 19:42
Hola a todos, el viernes 12 de febrero, llame a las oficinas de suelo, para pedir informacion, sobre los piso VPPA-OC, y me han dicho que ya LARCOVI, esta llamando a las personas beneficiadas en este sorteo, para mirar planos y precios.
 
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Vit0
Vit0
28/01/2010 00:15
Yo la verdad es que casi me he hecho a la idea de que es como si no me hubiese tocado ningún piso...

De todas formas si los de alquiler os estáis moviendo ponedlo por aquí y así nos podemos coordinar.
 
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Berg
Berg
27/01/2010 02:16
Hola a tod@s:

-Espero que este foro no esté abandonado .....
A mi pareja le tocó una vivienda de VPPA oc joven , con LARCOVI , en la parcela M22-1 y 5 ,
La cosa es que los vecinos estamos empezando a hablar para hacer algo porque las condiciones son muy parecidas : primero 440euros , luego 600euros ....primero hasta 122000euros de compra , y ahora casi 200000euros
-He leído algunos sitios a los que habeis ido a informaros , y nos sirven como referencia

Sólo preguntar si la asociación sigue activa , o si teneis una página web , o algún sitio para preguntaros sobre el reclamar  este abuso

Muchas muchas gracias por cualquier información
 
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E
Espino
09/01/2010 21:05
Según leía estos dias en una revista de economía el precio de la vivienda en España y Australia esta inflado un 50%. Pero también es cierto que llevamos un año en España con una situación económica alarmante; rondando el 20% de Paro, el PIB negativo, un déficit público de vértigo y los precios no bajan apenas nada. Mucho se habla de que ya no interesa nada pero la vivienda tanto en venta como alquiler apenas baja, eso si la desconfianza de los bancos con el cliente es abrumadora, de tal forma que no dan créditos porque no se fían nada de nuestro futuro económico.
 
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J
josealberto36
09/01/2010 13:51
 Estas viviendas  de alquiler bajo mi punto de vista ya no interesan ya que  los precios de las hipotecas actualmente son inferiores a los precios que nos van ha imponer, y en calidades, metros y demas ya ni hablamos.
 
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00jamj00
00jamj00
21/11/2009 00:40
Vit0:

Pues creo que nos tendremos que cortar las venas, cuando nos llamen en un par de años y nos digan: "su piso ya está acabado, a ver, sumemos... piso+zonas comunes+2 plazas de garaje=900€ de alquiler. Caballero, ese precio está muy bien, anda alquílelo. Alquílelo ó búsquese un puente"

Porque las obras van a buen ritmo, ayer estuve viéndolas; están terminando el vaciado, la cimentación la llevan por la mitad y ya están hormigonando muros de sótano.

A ritmo bueno van, en lo que no estoy nada confiado es en el precio de alquiler que se va a quedar, porque no creo que sena precios de época de crisis económica.
 
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alba21
alba21
17/11/2009 18:24
 Todos los afectados de la promoción Grupo Roca (parcela M23.1), pasaros por este hilo para informaros de las acciones que se están llevando a cabo:

http://www.nuevosvecinos.com/bsotohenares/2764051_importante_afectados_promocion_grupo_roca_ayuntamiento__m231.html

O por el foro Roca Soto Henares de Nuevosvecinos.

Un saludo,

 
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Vit0
Vit0
15/11/2009 23:45
Alguna novedad para los de alquiler? o nos cortamos ya las venas?

Saludos!
 
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YoliJak
YoliJak
08/09/2009 15:11
La verdad es que para mi juicio la mayoría lo único bueno que tenía era la terraza..... Yo es lo que echo de menos en el mío... pero creo que se puede vivir bien :)

Pilariuca, el que te has pillado tiene terracita?
 
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YoliJak
YoliJak
08/09/2009 12:12
A mi personalmente no me gustaba nada la distribución de los pisos de la M7, había algunos que me parecian qu estaban bien... pero por regla general no me gustaban.

Nosotros escogimos uno en la R14, de tipo 1. Con una buena orientación
 
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00jamj00
00jamj00
08/09/2009 00:11
Mañana te contestaré más extensamente.

Pero te adelanto que en ese sorteo estaba de reserva y me mandaron carta después para optar a uno, lo deseché por motivos evidentes; aún así le pegué un repaso a las parcelas.... y más adelante un amigo que también le mandaron carta me pidió consejo, ahí es cuando me vi todo tipo de caracterísitcas de arriba a abajo....

..... y creo recordar que para mi sin duda la mejor parcela era la M-7-A, de hecho, mi amigo, que no entendía mucho, lo que me pedía era un listado con mis 3 principales opciones de lo que por entonces estaba libre, le di 6 opciones, pero recuerdo que las dos primeras eran de la parcela M-7-A, que es la única de las parcelas de ese plan que ofrece pisos realmente optimizados, la única que da 3 habitaciones en muchas viviendas, y la tercera era una vivienda de la parcela R8, de las de terraza en esquina, la distribución de esas viviendas con terraza en esquina es horrible y muy mala para amueblar, pero tenía una terraza jugosa, ahora bien, insisto, realicé estudio sobre lo que había libre, que de las parcela R8 era más bien poco.

Un saludo.
 
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C
chikita
07/09/2009 22:51
Hola 00jamj00, ya que eres jefe de obra y se ve que sabes de lo que hablas te importaria decirme que te parecen los pisos de la parcela R8? El precio es de 135.000 sin Iva. De la lista que aparece, mi piso de tipologia 7. Te dejo el enlace para que si tienes un ratejo le eches un vistazo.

Muchas gracias


http://www.emvstorrejondeardoz.es/proyppplv1.php
 
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E
Espino
07/09/2009 15:44
Holaa.
A mi también me llegó la carta de Roca(M23.1) en Agosto y he procedido a la reserva de un piso. He cogido un piso de 78m2 con 2 plazas de garage, piscina y trastero por 167.000 euros con IVA. La entrega esta previta a mediados de 2011, por lo tanto quedan casi 2 años todavia..

He estado todo el verano mirando pisos por el Soto y no he encontrado un precio mejor y por supuesto las formas de pago que ofrece PROLASA eran inmejorables.

Lo cierto es que creo que estos pisos son una gran oportunidad. Pero como todo para gustos los colores, habrá gente que por ese precio quiera un ático-duplex de 100m2.......yo no lo encontré en 4 meses buscando piso.
 
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00jamj00
00jamj00
04/09/2009 16:50
A ver:

VitO:

la obra a mi entender, y de esto entiendo bastante (soy Jefe de Obra) está otra vez parada, a ninguna parte le interesa empezar una obra, y en esas alturas de obra que sólo tienes a la subcontrata de Movimiento de Tierras, pararla. Vi que hicieron el desbroce de la parcela y un poco de terraplenado, para que lo entiendas: la limpiaron y rebajaron un poco para plantear el vaciado, entrada y salida de camiones; pero me pasé por allí a las 4 de la tarde más o menos, hace 2 días, y como tu bien dices, no había nada de actividad, eso es preocupante. Además cuando salgo a correr voy por aquella zona y no veo actividad desde hace un par de semanas.

Me preocupa bastante, porque los parones una vez comenzada una obra es mala señal, muy mala, es preferible empezar tarde que parar una vez comenzado, pero todo es solucionable. A ver si esta vez nos dicen algo al respecto, pero no creo.


Laura_09:

A mi entender, los pisos de ROCA, no se vendieron o eligieron todos, básicamente porque eran basura de la buena. A nosotros los de alquiler, nos dieron la opción antes de Verano de pasarnos a comprar alguno de los que se quedaron sin elegir de las otras promociones, entre ellos la mitad de los pisos de ROCA, cuando los veía me entraba la risa, ¿y por que?, fundamentalmente porque al Proyectista (Arquitecto) que le encargasen el diseño de los pisos los diseñó como el culo, principalmente porque salen pisos de casi 90 metros cuadrados con dos habitaciones, es decir, ya que te curras un piso amplio (90 m2) que menos que encajes 3 habitaciones, sirva de ejemplo que el de mis padres es de unos 82 m2 y tiene 3 habitaciones, y hemos vivido 5 personas muy cómodamente toda la vida. Sin decir que la tabiquería es de pladur, que eso te echa un poco para atrás. Es decir, prefiero 3 habitaciones medianas que 2 enormes en un piso de las mismas dimensiones. Por eso la gente no los escogía (¿donde voy con mis 2 hijos a un piso con dos habitaciones?.

Lo suyo seria que lo rediseñaran, pero ¿está dispuesta ROCA a pagar a otro Arquitecto el rediseño, un proyecto nuevo? ya te digo yo que no porque eso es pasta.

Un saludo.

Editado por 00jamj00 04/09/2009 16:54
 
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Vit0
Vit0
02/09/2009 11:24
00jamj00 dijo:

Comenzarón el desbroce del terreno en la parcela de los pisos de alquiler CON opción a compra y SIN opción a compra.... esperemos que ya sea un sin parar...

.... eso sí, de comunicación a los inquilinos nada de nada. Vergonzoso.

Hay alguna novedad??
Me he pasado esta mañana por nuestra parcela y está completamente limpia. Eso sí, no he visto ninguna máquina ni a nadie trabajando...

Estoy asqueado, me van a salir canas de esperar...
 
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Laura_09
Laura_09
01/09/2009 17:17
Hola buenas tardes a todos y todas,

Yo estoy intentando enterarme un poco de todo esto de los pisos de ROCA, a mi me han mandado la carta este verano y he hecho la reserva de los 1000 euros. A mi parecer el problema ha sido que no se llegaron a señalizar los pisos en su mayoria, y que la constructora no pudo empezar, porque no es lo mismo tener señalizados casi todas las viviendas que tener apenas una docena .... entonces lo que yo pienso es que este calvario esta llegando a su fin.
No se los que sois de esa parcela, porque me he liado un poco leyendo todo esto del foro, hay mogollon de paginas y lo he visto por encima.
Pero os informo que quedan 30 viviendas por vender, de las 132, y que esto por fin parece que va viento en popa. Tambien se que tienen la licencia en orden y todo esta aprobado. Os hablo de la parcela m.23, sabeis algo mas que yo no sepa?
Creo que para octubre-noviembre firmaremos el contrato.

Un saludo y espero seguir en contacto con vosotros.
 
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00jamj00
00jamj00
04/08/2009 23:55
Comenzarón el desbroce del terreno en la parcela de los pisos de alquiler CON opción a compra y SIN opción a compra.... esperemos que ya sea un sin parar...

.... eso sí, de comunicación a los inquilinos nada de nada. Vergonzoso.
 
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larichu
larichu
20/07/2009 13:31
Los pisos que  yo digo son los del sorteo del 30 de enero de 2008, estan vendidos casi todos y mirar como estamos, por eso, el llamamiento que hacemos no es solo para nuestra promocion, sino para todas aquellas que esten sufriendo problematicas similares
 
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M
maragu
20/07/2009 10:10
A una amiga mía también le han enviado esa carta que dices. Ella empieza por la G.
 
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YoliJak
YoliJak
20/07/2009 09:16
Hola a todos!

Yo soy de la promoción de las 601 viviendas que se sortearon en Enero. Hace unos día me llegó una carta de la promotora de Roca... parece que aún no han adjudicado todos los pisos.........

En enero fuimos a preguntar por donde iban los de reserva para esa promotora (ya que sabiamos que quedaban muchos pisos libres) y nos dijeron  que iban llamando por apellido, y que en esos momentos iban por la c ....  mi apellido empieza por J y  me ha llegado la carta ahora, así imaginar la de gente que ha tenido que rechazar el piso.


En fin, os cuento esto por si os da más información de como va esa promotora.

Saludos!
 
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larichu
larichu
17/07/2009 13:52
Creo que los de iniciares estamos mal, pero sinceramente no sigo el resto de las promotoras, y me acuerdo del putadon de los de alquiler, creo que es un buen momento para que todos los que estemos hartos de estos pisos de proteccion oficial, sin aval, sin creditos hipotecarios, sin documentacion, con autenticas demoras, con precios sanguinolientos...todos los que estemos hartos nos juntemos de nuevo el lunes a las 20.00, para que vean antes de las queridas vacaciones a todo trapo de algunos, que seguimos ahi, esperando, pero que no vamos a esperar y conformarnos con migajitas, que es nuestro futuro, que es nuestra esperanza y nuestra ilusion, y que nadie es quien para reventarnosla, volvamos a hacer algo de ruido, no nos kedemos quietos e inmoviles ante todo esto por favor
LUNES 20 a las 20:00 RETOMEMOS LA PALABRA

YO VOY  ¿QUIEN SE VIENE CONMIGO?
 
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S
sandrus78
17/07/2009 11:27
BUENAS A TODOS OS INVITO EL LUNES DIA 20 A UNA CONCENTRACION EN LA PUERTA DEL AYUNTAMIENTO A LAS 8 DE LA TARDE PARA Q TODOS LOS VECINOS DE TORREJON CONOZCAN NUESTRO CASO Y Q SE ENTEREN DE Q EL AYUNTAMIENTO PASA DE NOSOTROS ESPERO VUESTRA PARTICIPACION
 
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00jamj00
00jamj00
07/07/2009 23:26
Buen reportaje Eduardo, enhorabuena.

A ver si es verdad que LARVOCI empieza, pero que no nos mientan con la tipología de vivienda concedida por la CAM, a mi me dijeron en persona que es VPPA-RC y no de renta básica VPPA-RB, me lo mirarón en el ordenador delante de mi cara, y eso son 300€ más por m2, manipulándonos.

por si alguién quiere solicitar dicha calificación, el número de expediente es:

10-CV-118.0/2008

http://www.globalhenares.com/noticia.asp?ref=48017
 
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M
melocotonero
02/07/2009 22:25

Torrejonero30: ya cansas politizándolo todo... Creo que ya muchos te hemos dejado claro que nuestra desgracia se basa en el hecho de que el anterior Equipo de Gobierno hubiese dejado adjudicada a sus constructoras amigas hoy desaparecidas nuestros pisos. La prueba más evidente es que las promotoras del Segundo Plan de Vivienda no han presentado problemas y marchan mejor que las del Primer Plan... Claro está que la pelota ahora la tienen que solucionar otros...

 
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O
OLP
02/07/2009 17:12
ha salido la noticia sobre el plan 2005-2008 en el global henares, creo que explica muy bien como esta ls situacion a dia de hoy

saludos
 
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T
torrejonero30
02/07/2009 16:25
Querido Melocotonero:

En Primer lugar si te fijas como tu muy bien dices en las fechas, me parece que yo no saque el tema de la EMVS. SIMPLEMENTE me informe por los Links que habian puesto la gente, tanto en el periodico ADN como en el Periodico EL PAIS. ( por que en los demas medios no se publico )

En Cuanto a las quejas que dices, lo NORMAL es que se hable de ellas cuando aparece la NOTICIA por los medios de comunicacion, no atraves de Web ( Que no se a que Web te referiras )......... Un pokito de logica cuando sale una noticia es cuando se comenta no?

Tambien te vuelvo a recordar que no pertenezco a Ningun partido Politico, aunque sigas erre que erre, tambien decirte que respeto tus opiniones.

 En cuanto al plan de Vivienda ya sabemos que en ese plan no nay Problemas, Los problemas estan en el anterior Plan, ( al cual pertenezco )de echo que este Foro sea Sorteo de 30 Enero 2008
 
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M
melocotonero
02/07/2009 13:34
A mi la política ni me da de comer y realmnte me importa bien poco, los gobiernos deben estar para molestar lo mínimo y no intrometerse en la vida de los vecinos que queremos ser libres. Que lo hagan los mejor que quieran,sepan o puedan y cada 4 años valoraremos y opinaremos los vecinos, mientras tanto como si no existen los politicos.

Pero no por ello soy tonto. Me he dado cuenta que los comentarios de "torrejonero30" son una copia exacta de las denuncias que se publican en una página web gestionada y vinculada a concejales de la oposción de Torrejón.  Miras las fechas de publicación de sus quejas y coinciden con las noticias que publica esa página web. Al igual que en el caso de la gestión de la EMVS su protesta es identica a la mencionada por la nota de prensa publicada en la página web del PSOE.......Si luego defienden pluralidad e imparcialidad yo no lo creo asi. Además sólo hacen referencia a determinados temas, de otros nunca opinan......YO NO creo que no exista relación alguna con la política.  Pero es mi humilde opinión

No estoy entrando a juzgar comentarios de unos y otros y si tienen o no razón en lo que critican y opinan. Sólo opino de la casual relación que he descubierto que existe.

Respecto a el I PLAN MUNICIPAL DE VIVIENDA 2008-2011. En la página 14 de la revista Plaza Mayor se informa de que han comenzado las obras en la cuarta parcela dónde se ubica esta promoción. YA SÓLO QUEDA LA ULTIMA PARCELA. Todo apunta a que las obras marchan por buen camino y se cumplirá el plazo de 2011.
Uno de los problemas de las VPO y de estas promociones es que tardaban muchiiiiiisimo tiempo en todo el proceso, aqui de momento no van mal.

SUERTE Y YA QUEDA MENOS PARA DISFRUTAR DE VUESTRO PISO.
 
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sergito29
sergito29
02/07/2009 10:51
Estoy de acuerdo con KAZALLA en que las políticas en materia de vivienda son utilizados por los partidos políticos para obtener votos. La prueba es en la CAM las miles de VPO que ya se llevan sorteadas desde hace 10 años por toda la región, y como aumentan los votos del partido que lleva a cabo estas políticas.
 
Otra prueba más cercana en Torrejón es que en 27 años después de recalificaciones urbanisiticas núnca se reservó terreno para VPO (caso Alcatel y otros más), y como estos políticos pierden apoyos por esta falta de solidaridad.

De como se ha utilizado la vivienda para obtener votos la tenemos en el barrio de Torrenieve. Ahí el Ayuntamiento utilizó una parcela expropiada a la urbanización Torrenieve, no para hacer jardines como dijo sino para vendersela a la cooperativa de afiliados del PSOE que presidía el mismisimo ex-concejal de urbanismo Martin Rojas. Para colmo las construcciones eran ilegales pero no pasaba nada porque ya dejarían caducar la denuncia.(como demuestra la imputación que recae sobre este regidor torrejonero).....BUENÍSIMA ESTRATEGIA DE COMPRAR VOTOS UTILIZANDO LA VIVIENDA.  Ni que decir tiene que también estos afortunados vecinos devuelvanel favor en manifestaciones, foros,etc.....forma parte del contrato.

Esta claro que son dos modelos claros politica en materia de vivienda y con unos resultados claros; en la CAM el partido que hace estas VPO con sorteo público cada año obtiene más apoyos, y aqui el PSOE que compraba votos y fidelidad de sus allegados perdió todo el apoyo vecinal.

Un saludo
 
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manu28850
02/07/2009 10:09
OLE, OLE Y OLE, cuanta Razon tienes torrejonero30.

Una cosa muy graciosa es que despues de leer los mensajes de estas personas en los demas Foros, encima se hacen los Ofendidos y van de personas IMPARCIALES. ( y neutras ja ja ja )..................... Como dice Kazalla en la TRAMA DE ESPIAS ja ja ja ja ja eso es lo malo de que te bombarden el buzon con tanta Publicidad, se sabe hasta quien vende Chupa-Chups en la esquina del Barrio.

Espero no Ofender a Luna y Sergito pero Torrejonero30 Tiene Mucha Razon con las cosas que dice.

saludos
 
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KAZALLA
KAZALLA
01/07/2009 23:17

Me pondre de parte de los datos.......a mi actual pareja le toco por sorteo un piso de alquiler con opcion a compra en un sorteo en la Comunidad de Madrid hace 4 años en Septiembre,lo unico que sabemos a dia de hoy, es que todabia no se sabe ni que parcela tiene asignada el proyecto..........en cuanto a la trama de espias e investigacion que llevais a cabo...........jajaja..............ni el es tan espia,pues la informacion que te esta ofreciendo es publica.....................ni tu ,creo ,que seas tan credula como para pensar que esa informacion solo la tienen los del FBI..........sin animo de ser pedante...........todos los sorteos son medidas tomadas para conseguir votos sea cual sea el color que tenga el soteo.........................sino pensais igual que yo, es que no vivis en España...............saludos

 
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T
torrejonero30
01/07/2009 16:47
PARA LUNA MORENA:

Te vuelvo a decir que el que no va a perder mas el tiempo contigo voy a ser yo.

Sectario? ja ja ja ja ja ja me lo dice la que solo lee la razon , el mundo, el abc y desprestigia EL PAIS por que piensas que va con los ideales del PSOE? j aj aja ja ja ja.

Me parece que cada uno puede opinar lo que quiera, ES bueno estar mejor Informado que otros que entrais para MANIPULAR a la gente, y ese es el problema que cuando se os lleva la contraria y con PRUEBAS pues intentas atacar con el insulto y con las Falsedades.
O que pasa que los demas no podemos Opinar?. Mejor solo opinar vosotros asi sempre tendreis Razon. En Fin...............

En cuanto a lo de las peñas.............. va no merece la Pena ni contestarte ( UN TEMA QUE SACASTEIS VOSOTROS COMO UN GRAN DRAMA ) ja ja ja ja ja Como Siempre Mucha DEMAGOGIA pero pocas Pruebas para Convencer.

Chao pekeña
 
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