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miguelmg
miguelmg
16/12/2008 08:48
C
cotima
15/12/2008 15:57
data dijo:

Hola.

Si no leo mal, paras las viviendas de VPPA-OC:

c) Adquirida la vivienda, durante los tres años siguientes, su titular no podrá enajenarla
en segunda o posterior transmisión por precio superior al establecido por metro cuadrado de
superficie útil para la Vivienda con Protección Pública Básica (VPPB) que se califique
provisionalmente en la misma fecha en que se produzca la transmisión y en la misma localidad
o ámbito intraurbano. Dicha limitación se hará constar expresamente en la escritura de
compraventa, a efectos de su inscripción en el Registro de la Propiedad.

Es decir la puedes vender nada mas comprarla pero el precio estará limitado al vigente en 2019 para las viviendas de protección basica de la misma zona.
O esperar los 3 años (si firmas el contrato de alquiler en 2009 mas 7 de alquiler=2016+3=2019)y venderla libre.

< a href=http://gestiona.madrid.org/wleg/servlet/Servidor?opcion=VerHtml&idnorma=3653&word=S&wordperfect=N&pdf=S target=_blank >http://gestiona.madrid.org/wleg/servlet/Servidor?opcion=VerHtml&idnorma=3653&word=S&wordperfect=N&pdf=S< /a >





Por lo que siempre se ha oído si pides la ayuda del 10% tienes que esperar 2 años más para poder venderla a precio libre
 
miguelmg
miguelmg
15/12/2008 11:27
Muchas gracias data.
Por lo que veo, cinco años minimo, y a partir de ahi lo que hayas pactado con la promotora. Y avisando con dos meses de antelacion. Que pierdes la mitad de lo dado me lo imaginaba pero que se le va ha hacer, si encuentras algo mejor no habra mas remedio.

Un saludo.
 
miguelmg
miguelmg
15/12/2008 09:36
Buenas data,
Oye y sabes si se puede dejar el alquiler de buenas a primeras, quiero decir, si encuentras una casa para comprar libre y quieres dejar el piso de vppa-oc-j se puede dejar o hay que esperar algun tiempo o vivir un minimo de años de alquiler alli.
Gracias.
 
cris16pv
cris16pv
14/12/2008 11:43
Para las Viviendas con Protección Pública para Arrendamiento con opción de compra: siete años a contar desde la calificación definitiva de las mismas.
Vamos, los 7 años de alquiler y siete más para que se descalifique solo. Si nos lo dan en 2009 + 14 años= en 2023 se podria vender a un precio libre.
No podrán ser objeto de descalificación las Viviendas con Protección Pública calificadas expresamente para arrendamiento mientras mantengan dicho régimen de uso, ni las Viviendas de Integración Social.




 
cris16pv
cris16pv
14/12/2008 11:27
Jolin Data, eres un máquina. Muchisimas gracias, nunca hubiera encontrado toda esa información sola
 
R
RoTTwe
14/12/2008 05:51
Simplemente soys unos crack´s jeje, gracias por toda la info :)
 
R
RoTTwe
13/12/2008 23:11
Hola , mis padres tenian una vpo y hasta que yo recuerdo ( tenia 10 años ) , hubo muchos problemas para venderla a los 3 años de comprarla por que habia que ir a la administracion presentar muchos papeles luego ir un perito, hacer la peritacion que le salga al perito, luego pasa por una serie de formulas total una mierda de pasta , pero daros cuenta que estais pagando una vivienda por 400 al mes y que estais viviendo en ella 3 años o los k sea.... no es tan mal asunto esto, además puede ser temporal ( esa es mi intencion jeje ).

NT: El 2º reserva de la parcela m-8 k se vaya interesando x estos temas, que yo era el 1º y ya tengo casa segura al saber la renuncia de un amigo jeje, alguien tenia k fallar jeje. saludos :)
 
cris16pv
cris16pv
13/12/2008 18:51
Yo entiendo por lo que leo que no puedes venderla en los tres años siguientes a la compra, a precio de vivienda libre. Puedes hacerlo, pero a uns precios que ellos imponen, y ahí creo que si son los 30 años en los que se liberan. La vivienda de mis padres era de VPO, y han sido 25 años hasta que se ha liberado y han podido venderla libremente, no sin problemas, por cierto. Data, ¿en qué web podría leer toda esta normativa sobre VPPA - OC? Muchas gracias
 
cris16pv
cris16pv
13/12/2008 12:55
A mí personalmente me preocupa otro tema, yo creo que 55 metros para una pareja joven está fenomenal, pero las VPO no se pueden vender en el mercado libre hasta unos cuantos añitos (he oido que son unos 30), por otro lado lógico, no son para hacer negocio. Si yo dentro de 10 años aprox. quiero tener un par de hijos ¿dónde los meto? ¿vendo el piso al precio que ellos me digan y abro otra hipoteca, que entre gastos de cierre y apertura me pula la poca rentabilidad que me dejen sacar del VPO? Entonces empiezo de cero dentro de 15 años, y tiro un monton de dinero al water.
Si alguien pudiera explicar a cuánto te dejan vender el piso si lo quieres liberar antes de tiempo, cuánto es ese tiempo en verdad, etc. se lo agradecería, porque ahora mismo es lo que mas me preocupa. Un piso es una decisión muy importante, y creo que no hay que cegarse porque nos lo dejen más baratos, si no pensar a largo plazo. Ah! que por lo visto ya van siendo más caros que lo que ponía en la publicidad que se hartaron de repartir!!! Graciasss
 
leticia_glez
leticia_glez
12/12/2008 16:20
pero...se supone que si ya tienes piso a tu propiedad,da lo mismo que sea de la CAM como de otra cosa...
Esto se lo habeis dicho a alguien??O esque os quedais con este?
 
leticia_glez
leticia_glez
12/12/2008 14:03
Yo entrado para curiosear..a Alba otra vez le ha tocado???Como es posible??
 
leticia_glez
leticia_glez
12/12/2008 13:27
dataaaaa!!1Estas en todo los fregaos metido!!
 
J
JOYZ
11/12/2008 18:33
Hola a todos, ami me ha tocado el piso en la m-8 y como todos me estaba preguntando que pasa con esas 60 vivendas que sobran..y he encontrado esto http://gestiona.madrid.org/wovi_califprom/j/run/ListaPromociones.icm
asi que esas casitas correspondena otro sorteo que se hara de alquiler con opcion a compra(pero no para jovenes)asi que realojos no son!!aunque alguno seguro que nos cuelan ...pero no 60!!
 
S
SoniaMad
11/12/2008 18:06
Soniamad dijo:

Hola gente!!! Bueno yo soy adjudicataria de un piso en la parcela M-14 que fue sorteada el mismo dia que la parcela M-13 y al igual que ésta última en la M-14 se sortearon 176 viviendas junto con sus correspondientes 176 trasteros y 176 garajes pero en realidad la urbanización consta de 238 viviendas las cuales restantes (62) no se sortearon, lo pregunté en la oficina de la vivienda y me contestaron diciendome que el resto de viviendas que no han sido sorteadas corresponden para familias numerosas y no dependen de ningún sorteo sino de una especie de lista de espera y son viviendas mas grandes de 3 dormitorios. Entiendo que en la M-13 será lo mismo.

saludos.


Corrijo, son 235 viviendas y las NO sorteadas son 59 que son de alquiler con opcion a compra pero sin ser para Jóvenes.
 
S
SoniaMad
11/12/2008 18:00
Hola gente!!! Bueno yo soy adjudicataria de un piso en la parcela M-14 que fue sorteada el mismo dia que la parcela M-13 y al igual que ésta última en la M-14 se sortearon 176 viviendas junto con sus correspondientes 176 trasteros y 176 garajes pero en realidad la urbanización consta de 238 viviendas las cuales restantes (62) no se sortearon, lo pregunté en la oficina de la vivienda y me contestaron diciendome que el resto de viviendas que no han sido sorteadas corresponden para familias numerosas y no dependen de ningún sorteo sino de una especie de lista de espera y son viviendas mas grandes de 3 dormitorios. Entiendo que en la M-13 será lo mismo.

saludos.
 
miguelmg
miguelmg
11/12/2008 17:45
Bueno todo esto son congeturas, esperemos a que todo llegue, que igual luego nos tenemos que callar y como ya he dicho antes a caballo "regalado"...
Vamos a pensar en las fiestas y en el cachondeo de la Navidad y si todavia teneis fe pedirle algo a los Reyes Magos a ver si se cumple que quizas nos sorprendan.
Jo jo jo!!!
Aunque sea pronto...¡¡¡Feliz Navidad para todos!!!
 
G
guoter
11/12/2008 17:28
Seguro q es así q cara mas dura, en vez de dar unos cuantos metros mas o los de plan joven q falta nos hacen, se hacen ellos unos pisazos q te cagas y pa nosotros lo peor, ademas alguien de mi parcela, cuando estaban alicantando los baños y cocina, dijo q habia visto unos azulejos por alli por la obra y q eran muy chulos, y claro ahora me doy cuenta q seguramente fueran para los pisazos, pk a nosotros nos han puesto el baño y la cocina todo blanco de lo mas sencillo y cutre q te puedas imaginar, vamos q parece un HOSPITAL ROBAOO, y los bonitos se los han puesto a los pisazos,

Luego decis, pero me direis q la cosa no es para desanimarse....

un saludo
 
miguelmg
miguelmg
11/12/2008 16:04
Buenas guoter,
Tenlo claro que si no es asi, poco le falta, porque asi consiguen el terreno mas barato y luego le sacan lo suyo a esos pisos. En mi parcela M-20.2 pone que son 52 viviendas con garaje y trastero y hay 70 garajes y 70 trasteros, o nos meten las plazas y los trastero de cuajo a todos o es que hay otras 18 viviendas para vender ellos.
Por cierto para el sorteo de Enero ´09 ( si es en Enero que no se sabe ) estan ya puestas las parcelas donde se van ha sortear los pisos y no vienen ninguna de las de ahora, vamos que no coinciden con las de Noviembre, no se con las de Enero de 2008 ( creo que tampoco ). Porque las del año que viene son parte en la Mancha Amarilla ( R-7,8,13 Y 14) y parte en el Soto ( M7A ).
Un saludo.
 
G
guoter
11/12/2008 14:29
LO Q NO TENGO MUY CLARO ES LO DE LAS 60 VIVIENDAS, YO CREO Q NO SON PARA OTRO SORTEO, SI NO PRIVADAS DE LA CONSTRUCTORA, ALOMEJOR PARA VENDERLAS ELLOS, PK ME PARECE RARO Q EN ALGUN SORTEO DE ESTE TIPO TE TOQUE ESE PISAZO CON 2 PLAZAS TRASTERO Y SERAN CASI 90 O 100 M PK TIENEN 3 HABITACIONES Y POR LO Q HE VISTO DE CERCA UN DIA Q PASE POR ALLÍ TIENEN PINTA DE SER BASTANTE GRANDECITOS, Y ADEMAS SON LOS UNICOS Q TIENEN PLACAS SOLARES.

TE SUENA ALGO DE ESTE TEMA DATA?, DE Q HAYA PROMOCIONES Q SE QUEDEN CON PISOS PARA ELLOS?, NO SERIA NADA DESCABELLADA LA IDEA NO?

GRACIAS DE NUEVO
UN SALUDO
 
jaykay1993
jaykay1993
11/12/2008 11:03
Muchas gracias Data, eres un crack. A mi lo de los trasteros ya me había terminado de dejar a cuadros, mi parcela es la M8. Con respecto a lo de la parcela de Gouter, quien sabe si cuando la veas "in situ" no te encantará, bajo plano se ve todo de otra manera.
 
miguelmg
miguelmg
11/12/2008 10:29
Buenos dias señores/as,
He enviado unas fotos a nuevos vecinos para que las publiquen en la galeria, son de la Parcela m-20.2, la mia!!!
Espero que os gusten (tambien meti las de la promotora de la futura urbanizacion), a ver si este finde me puedo pasar de dia a ver como van las obras porque con este frio y lluvia no podido antes, no creo que hayan avazado mucho mas de cuando estuve la ultima vez pero intentare entrar por el lado opuesto para verlo desde otra perspectiva.
Un saludo.
 
G
guoter
11/12/2008 09:22
hola, mi parcela no es la m8, es la m13, estan ya casi terminando, segun dicen los entregaran a partir de marzo 09 y si mirais las fotos q hay colgadas en galeria, vereis todo lo q os he contado, como dice jaykay, yo tampoc se q es lo q les pasa a los arquitectos, por q han hecho unos pisos ridiculos y una piscina q parece la de competicion del pabellon de mi barrio, esta claro q los trasteros son para esas 60 viviendas q estan ahi sin sortear, y lo q me dijeron en la CAM el otro dia, fue q tampoco estan obligados a dar la cocina amueblada, q por una parte lo prefiero, pk viendo las baldosas de la cocina y baño, prefiero ponerla yo, y estoy convencido q todos son con cocina americana pk todos tienen los mismos metros y la misma distribucion, pero si alguien mirando las fotos puede sacar algo mas en claro, q por favor me lo comente.

Tampoco quiero q los demas lo veais asi de mal, supongo q no todas las constructoras van a ser igual, y hay muchos pisos del plan joven monisimos y sin cocina americana, pero entended mi cabreo, cada vez q veo las fotos me quedo mas bien chafado, lo unico bueno es q de aspecto la urbanizacion es bastante chula, vamos q la ves y dices, joder q pisos mas bonitos, peroooo..............
 
R
RoTTwe
11/12/2008 00:58
Hola, yo soy de la m-8, esa info de donde la habeis sacado ??. Lo de los trasteros y lo de los metros ?.
muchas gracias
 
jaykay1993
jaykay1993
10/12/2008 23:15
Hola Gouter. Lo primero de todo me gustaria saber en que parcela te ha tocadoa ti el piso. Por lo que dices parece que es la M8. Ya me parecía a mi que esa parcela era demasiado buena para ser verdad. Para empezar todo parece indicar que las 60 viviendas que faltan por sortear son las de 3 habitaciones con terraza. Las demas son de dos habitaciones, de 50 a 60 metros y por lo visto hay muchas con cocina americana, ¿qué cojones les pasa a los arquitectos? ¿se aburren? ¿Es que es mas barato hacer cosas raras? ¿y que es eso de que solo hay 60 trasteros?, que cuadra exactamente con los pisos que quedan por sortear, ¿es que va a haber 60 vecinos con pisos normales de 3 habitaciones, garaje y trastero y 180 "plebeyos" con pisos "originales"? Lo próximo será que los que tienen habitación con terraza podrán bañarse en la piscina, los del Plan de Vivienda Joven del la Comunidad de Madrid solo podremos ducharnos y tumbarnos en el césped, eso sí donde de el sol, la sombra, será para los otros...
 
miguelmg
miguelmg
10/12/2008 23:07
Buenas guoter,
De que parcelas eres? Y en que sorteo te ha tocado eso? Porque valla tela, con esto se desanima hasta Mary Popins, que esa si que llevaba un trastero en el bolso...es broma, entiendo tu mosqueo y rezo para que no nos pase lo mismo, pero madre mia, si ya sabemos que son unos sin verguenzas, pero joder, que juegan con nuestro futuro, no me jodas, que me voy a tener que ir a vivir a Pedralcanto de Arriba pa pillar una casa en condiciones.
Bueno espero que tengamos suerte, un saludo y animo chavales que creo que se nos va ha hacer larga la espera.
 
G
guoter
10/12/2008 21:13
yo pienso q no es q sea pesimismo, hay que ver la realidad.
Esta muy bien q te toque un piso asi, vale estoy de acuerdo, pero q cumplan lo q dicen desd un primer momento,pk alomejor de saber las caracteristicas reales no me hubiera apuntado, mas q nada porque uno se va haciendo ilusiones cuando le llega la carta y despues empieza a disgustarse cuando: Resulta q te dicen q es de 70 metros y 2 o 3 habitaciones y la realidad es q es de entre 50 o 60 metros y 1 habitacion, despues resulta q el garaje lo pagas aparte del alquiler, mas pasta, y luego te emocionas como es mi caso con el trastero, para meter muchas cosas q no te van a caber en los 50 metros, y resulta q no es obligatorio el trastero, y concretamente en mi promocion solo han hecho 60 y son 178 viviendas, ademas te dicen q son unos 400 euros lo q hay q pagar q a cualquiera se le hacen los ojos chirivitas aunke le sumes un pokito mas y piensas guay lo puedo pagar trankilamente mas o menos, y resulta q ahora son unos 500 y pico, y encima para colmo, en mi parcela los de plan joven no tienen portal para entrar, entras por unas escaleras q estan por fuera del bloque, PERO PORFAVOOOOOOORRRRRRRRRRRRRRRRRRRR COMO NO NOS VAMOS A DESANIMAR, SI NI SIQUIERA ME VA A PODER DEJAR LAS CARTAS EL CARTEROOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!! PK LA VERDAD ES KE NSE DONDE TIENEN PENSADO COLOCAR LOS BUZONES, q es una gilipollez sí, pero es otra cosita mas q te va poniendo de mala leche,
y lo q es el remate, no puedes poner tu casa a tu gusto, ni puedes pintar, ni cambiar el suelo, ni los radiores (QUE LOS HAN TRAIDO DE LA SERIE "CUENTAME") ETC, ETC....

y lo dejo ya, pk estoy empezando a ponerme muy nerviosoooo

UN SALUDO A TODOS
 
dany81
dany81
10/12/2008 17:01
Buenas tardes,soy nuevo en este foro y os he encontrado porque tambien me ha tocado un piso en el ultimo sorteo,en la parcela 15-3-4-5.Bueno he leido todos vuestros comentarios y yo que quereis que os diga,q nos ha tocao un piso.No te van a dar un piso de 100M2 por 100.000 euros,yo estoy muy contento y por eso me apunte.Poca gente puede decir que paga un piso solo.He visto las obras de mi parcela y estan bastamte avanzadas y lo que he visto en la promotora estan chulos,piscina,garaje y trastero,no pido mas.Un saludo a todos y disfrutarlo.
 
miguelmg
miguelmg
10/12/2008 13:13
No te hagas muchas ilusiones ( yo me hago las justas, voy a ver las obras, mi novia mira sofas,jejeje...) de que sea muy bueno todo, porque siempre hay algun pero. De todas formas ya sabes, "A caballo "regalado"...", sabes lo malo? Que todos los que me conocen con eso de que me ha tocado un piso me descartan totalmente de la loteria de Navidad, "a ti ya te ha tocado la loteria", joder con lo bueno que serian 50 milloncejos pa comprarme la casa de verdad y dejarme de chorradas.
Un saludo.
 
Laurana85
Laurana85
10/12/2008 11:42
Hola miguelmg!
Ya era hora de que alguien diese un punto de optimismo, que ya me estaba deprimiendo con todo lo negativo que están diciendo por ahi. En fin... A mi también me han mandado esa carta de la que hablas, diciendome que puedo participar en el próximo sorteo de viviendas para torrejón, jeje, que descontrol llevan. Besitos
 
miguelmg
miguelmg
10/12/2008 10:30
Buenos dias gente,

A ver no es por ser optimista ni que me pueda la ilusion, porque de hecho no oigo mas que cosas malas, tanto en el tamaño, el precio, las obras, el plazo entrega, realojos y demas noticias todas ellas sin fundamentos claros, pero yo creo que por poco que sea algo es, nos ha tocado un piso, relativamente barato ( ya veremos ) y joder que por familiares y de hecho llevo viviendo en torrejon 21 años y en un piso de proteccion, los pisos no estan mal ( por lo menos lo de antes ), siempre habra desperfectos, siempre te dan un tiempo para revisar estos y decirselo no se a quien para que se arreglen ( a la promotora le interesa que se vendan igual que a la constructora, sobre todo pa que paguemos alquiler no es lo mismo que una hipoteca que el dinero ya lo han pillado ).
Asi que vamos a animarnos que lo mas importante es que, terminen las obras, nos llamen ( nos envien la carta lo primero, porque a mi no me ha llegado nada, bueno si la carta del ayto de torrete de que no despere que el año que viene hay otro sorteo, jejejeje si a mi ya me ha tocao!!! ) y nos den a elegir un pisito que si encima es de alquiler mejor que mejor porque no te metes en una compra en una hipoteca y to lo demas...
Un saludo a todos y arriba ese animo vecinos Soteros!!!
 
G
guoter
09/12/2008 21:54
tengo entendido q en otras promociones del plan joven concretamente en rivas, estan teniendo problemas con las viviendas por que tienen muchisimos defectos en viviendas y dentro de la urbanizacion y la promotora no los arregla aun quedandose con la mitad de cada vecino de la parcela, se pasan la bola de la constructora a la comunidad d madrid y al reves, y asi llevan unos cuantos meses, bueno desde q les entregaron las viviendas, además fijaros de que calidad seran los pisos, q tienen casi la mitad de una urbanizacion con las viviendas vacias, en concreto los q hacen esquina ya que son los q mas desperfectos tienen y nadie los quieren ni por 450 euros q estan pagando con la comunidad incluida.

Supongo q cada promotora o constructora tendra su forma de construir y no todas van a ser igual, pero si haceis la prueba y mirais otros foros del plan joven en cualquier municipio de la comunidad de madrid, lo unico q se leen son quejas y mas queas por parte de los adjudicatarios y claro si nadie esta contento digo yo q sera por alguien, nadie se queja por gusto.

un saludo
 
G
guoter
08/12/2008 22:31
si tienes razon, pero lo q esta claro es q aunke la mitad vaya para la hipoteca tu estas soltando todo el dinero y claro yo hago la cuenta de todo lo q suelto a los siete años mas el valor del piso y me parece un paston para un piso de esas caracteristicas,

de lo q tambien tengo dudas es de donde va a parar la mitad q no va para la hipoteca, eso se lo queda la constructora, la comunidad de madrid, DONDE VAN A PARAR TODAS ESAS PELAS?
 
G
guoter
08/12/2008 21:46
gracias data por detallarmelo asi de bien, de todas formas se me hace caro, y ademas si esta en ese precio no lo bajan ni de coña,

sdos
 
G
guoter
08/12/2008 18:51
si es verdad q no se aleja demasiado, pero tambien hay q multilicar por 7 mas iva los metros del garaje y trastero, q pon mas o menos q sea otros 12 metros x 7 q son 84 mas iva y sumado a los 487 euros pues yason 5oo y pico no?
 
S
sredondo
08/12/2008 17:07
Si sale mas o menos a 7€ metro mas Iva.

Piso 60m2 con garaje y transtero 7x60 = 420 + 16%IVA =487.20 no se aleja demasiado de lo que pone data no?
 
G
guoter
08/12/2008 16:23
AUN ASI ME SIGUE PARECIENDO CARO, PK YA HAY OTRAS PROMOCIONES DE RENTA LIBRE Y CON MAS O MENOS 70 METROS Y CON TRASTERO, EL OTRO DIA ALGUIEN DIJO Q EL M2 DE ALQUILER CON OPCION A COMPRA SALIA A 7 EUROS MAS IVA, Y CLARO SI HACES LA CUENTA NO TIENE NADA Q VER CON LOS 440 EUROS Q DICE LA COMUNIDAD DE MADRID, ME PARECE UN POCO ESTAFA,
NO CREEIS?
 
S
sredondo
07/12/2008 15:12
Si señor tenemos que ser millonarios para comprar una vpo,me encanta nuestro gobierno y sobre todo la comunidad de madrid,sinceramente si me plantan esos numero dudo mucho que firme,para eso me meto en renta libre.


Ademas en teoria no se nos aplica el precio del modulo de cuando se calificaron? ojo hablo desde el desconocimiento.
 
Lunabril
Lunabril
07/12/2008 12:00
Hola buenos dias!!
A mi tambien me a tocado en la parcela m22. De lo que llevan hecho de los pisos es lo que más se tarda, y el resto ya va más rapido o eso es lo que me han dicho. Espero qe sea así.
Por cierto ya tenemos una comunidad creada con nuestra parcela, os dejo la pagina.

http://www.nuevosvecinos.com/sotohenaresm221ym225/

Un saludo. Por cierto yo hice un par de fotos :-p asi quea lo mejor las pongo.
 
D
Desiree1980
07/12/2008 08:59
muy buenos y lluviosos dias de domingo!!!
mira que bien que ya en este foro hay dos vecin@s de mi parcela porque como ya he puesto anteriormente a mi tambien me ha tocado esas parcela asi que laethy y sredondo seremos en un futuro vecinas si todo va bien.
yo no me he acercado por alli exactamante donde estan ubicadas las parcelas porque me han dicho que cerca del cementerio nuevo es para esta semana acercarme dando un vuelta y para ver si puedo investigar algo. de todos modos si te metes en la pagina de larcovi pone plazo de entrega 4º trimestre del 2009 y jolin siempre se tiene que contar con un poco de retraso asi que no os desespereis que en 12 meses dan tiempo a mucho jeje
bueno muchos saludos
 

Fin del hilo
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