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pgn
08/02/2010 08:28

Polideportuvos

¿Es normal tener un polideportivo en Vicálvaro con lista de espera para actividades como natación?

3.872 lecturas | 15 respuestas
Hola:

Vosotros creeis que es normal tener un polideportivo en Vicálvaro y que los niños no puedan acceder a casi ninguna actividad porque estén más que saturadas y haya lista de espera, según en información, por ejemplo, para natación, de 300 niños?
 
zangano
zangano
12/04/2010 08:01

También es cierto que todos queremos que nuestros hijos entren en el grupo que nos interesa (también ampliable al tema de colegios) y pedimos que se aumente el ratio, pero ¿que pasa cuado nuestro hijo está dentro? que todos nos quejamos que los grupos son muy numerosos, que no hay calidad debido a la falta de espacio, etc,etc, hay que ser un poco mas coherentes.

 
lahijadelzapatero
lahijadelzapatero
09/04/2010 20:11
Me encantan algunas de vuestras frases contra las empresas privadas. Aquí os dejo las mejores:

"¿cual es la finalidad de una empresa privada? Ganar dinero, obviamente si no da dinero no se hace"

"primero dejan que el servicio decaiga (para que se quejen los usuarios) y luego viene "la empresa privada salvadora"... esa receta es la clásica para cualquier privatización."

"lo que se está haciendo es desinvirtiendo en dotaciones para obligar a la gente a pasar al sector privado. ¿qué se consigue con eso? una vez que has privatizado un sector, da igual a quien votes, el poder en ese sector lo siguen teniendo los mismos, el sector privado. "

Y las mejores son.......:

"No dejemos que privaticen y exijamos calidad en los servicios públicos que para eso lo pagamos entre todos."

"¿De verdad quieres dar voluntariamente el poder a la empresa privada? Yo espero que núnca lleguen a tenerlo."

"Tenemos lo que votamos, por tanto el que se queje ya sabe cual es la solución..."


Y, mira tú por donde, que cuando me teníais casi convencido de lo malas que son las empresas privadas, llega zETAparo y nos dice esto:

www.la-moncloa.es/ActualidadHome/2009-2/070410Infraestructuras.htm

"Este Plan extraordinario de infraestructuras ha sido posible gracias a la decidida voluntad del Gobierno, al espíritu emprendedor de las empresas y a la solvencia del sistema financiero, ha señalado el Presidente.

Añadió que desarrolla un enfoque innovador en la política de infraestructuras y representa la mayor estrategia de colaboración público-privada en la historia de nuestro país.

Rodríguez Zapatero explicó que en una primera fase la inversión de 17.000 millones de euros la asumirán las empresas, el Instituto de Crédito Oficial (ICO), el Banco Europeo de Inversión (BEI) y las entidades financieras. A cambio de este esfuerzo, las empresas participarán en los beneficios de su explotación.

Esta fórmula innovadora de colaboración público-privada ha permitido sortear las actuales dificultades económicas, contener el gasto y seguir invirtiendo, sostuvo el Presidente.

Por esta razón, agradeció la participación de las empresas, instituciones y entidades financieras en este Plan cuyo cumplimiento, a su juicio, exige imaginación, innovación, diálogo, entendimiento y acuerdos."


Ahora espero vuestra opinión, mejor dicho, vuestras críticas al Gobierno de José Luis Rodríguez por hacer lo que tanto criticáis al Gobierno de Esperanza Aguirre. ¿Cómo? ah, que no criticáis, que aplaudís con las orejas. ¡Lo suponía!


Editado por lahijadelzapatero 09/04/2010 20:13
 
lahijadelzapatero
lahijadelzapatero
09/04/2010 19:58
moratalenho dijo:

Creo que los que os llenais la boca con el tema de que se está privatizando todo no estais mínimammente informados, únicamente os dejais llevar por un panfleto y aprovechais cualquier ocasión para darle lectura. . En el polideportivo de Vicálvaro, a día de hoy yo creo que la única entidad que podríamos llamar privada que imparte clases es la Escuela de futbol de vicálvaro que, hasta donde yo llego a saber, no tiene afán alguno de lucro. El resto de actividades son impartidas por funcionarios o personal laboral pertenecientes al Ayuntamiento y os puedo dar fe de ello. Si hay actividades que están saturadas y con listas de espera será porque el tamaño o número de instalaciones es insuficiente en relación al número de demandantes. Yo personalmente estuve apuntado en tenis el año pasado y no tuve ningún problema para entrar pues había plazas libres. Si en piscina para niños no hay plazas libres será porque no hay bastantes piscinas o las que hay no pueden absorber esa demanda. Pero de ello no podemos deducir que ello se deba a que lo quieran privatizar. Y si lo que presuntamente hubiera pretendido el Ayuntamiento es que se deteriorara la calidad del servicio prestado, no estarían la mayor parte de las actividades llenas de usuarios y con listas de espera, porque la gente duraría poco tiempo en las actividades si no les mereciera la pena.
Amigo moratalheno, has bordado tu respuesta. Un diez para ti.

Y el argumento de las listas de espera, sencillamente genial. Si hay listas de espera de 300 niños y la gente no se borra está claro que es porque la calidad del servicio es de todo menos mala.
Claro quizás a algunos les gustaría que, en lugar de grupos de 10 ó 15 niños, los metieran de 50 en 50. Pero claro, entonces, si hay algún accidente porque no los pueden controlar...no me digáis más. Echaríamos la culpa al PP por querer bajar la calidad de los servicios públicos para poder privatizarlos. ¡Qué listos!
 
Gazpacho
Gazpacho
08/04/2010 14:24
Una cosilla que creo no tiene que ver nada con política, pero que a veces hay personas que no tienen en cuenta, lo público no es gratis, ni muchisimo menos, lo pagamos todos nosotros imperativamente de nuestros impuestos. Personalmente opino que como ventaja en general lo publico presenta un no ánimo de lucro y que si se da un bien a la sociedad es factible perder dinero, cosa que una empresa pública no se puede permitir. Como desventaja, la calidad suele ser inferior y sobre todo, presenta mayor coste debido a como esta orientado el empleo público y su gestión.

Con esto no digo que lo público sea ni peor ni mejor que lo privado, depende de en que temas, depende de como sea la administración publica y/o privada particular de ese ente.
 
moratalenho
moratalenho
08/04/2010 13:53
Creo que los que os llenais la boca con el tema de que se está privatizando todo no estais mínimammente informados, únicamente os dejais llevar por un panfleto y aprovechais cualquier ocasión para darle lectura. . En el polideportivo de Vicálvaro, a día de hoy yo creo que la única entidad que podríamos llamar privada que imparte clases es la Escuela de futbol de vicálvaro que, hasta donde yo llego a saber, no tiene afán alguno de lucro. El resto de actividades son impartidas por funcionarios o personal laboral pertenecientes al Ayuntamiento y os puedo dar fe de ello. Si hay actividades que están saturadas y con listas de espera será porque el tamaño o número de instalaciones es insuficiente en relación al número de demandantes. Yo personalmente estuve apuntado en tenis el año pasado y no tuve ningún problema para entrar pues había plazas libres. Si en piscina para niños no hay plazas libres será porque no hay bastantes piscinas o las que hay no pueden absorber esa demanda. Pero de ello no podemos deducir que ello se deba a que lo quieran privatizar. Y si lo que presuntamente hubiera pretendido el Ayuntamiento es que se deteriorara la calidad del servicio prestado, no estarían la mayor parte de las actividades llenas de usuarios y con listas de espera, porque la gente duraría poco tiempo en las actividades si no les mereciera la pena.
 
R
rugrats
11/02/2010 12:35
frodo, yo no te he dicho que la empresa privada vaya a cobrarte por hacerte la radiografía, efectivamente eso no pueden hacerlo ahora mismo en España, pero lo que si pueden hacer (y ya está ocurriendo en los nuevos hospitales de gestión privada de la comunidad de madrid) es que no te hacen las pruebas necesarias, o si ven que es imprescindible hacerlas, simplemente te derivan al hospital grande (y de gestión pública) de turno. Hospital por cierto, que la comunidad previamente se ha encargado de que tenga cada vez menos recursos... ¿resultado? la calidad de la sanidad se resiente. Si quieres me molesto en buscarte links de noticias que demuestren esto que te digo...

Por otra parte, cojamos el tema de los polideportivos (que era de lo que iba el hilo) si lo gestiona una empresa privada, tendrás muchas opciones de apuntar a tu hijo a futbol o a natación (por ejemplo) pero ¿Crees que tendrás opciones de que haya clases de natación para mayores de 65? (con las que se gana mucho menos dinero porque los precios son menores) Pues obviamente como pueden cobrar menos, ofertarán menos clases, o incluso ninguna... ¿De verdad crees que eso es lo mejor para todos?

Es más, volvamos al tema de la sanidad, donde si hay forma de comparar. Te voy a poner un link del 2002 (lo siento, no he encontrado la misma información más actual) pero creo que es suficientemente clara.
www.cgcom.org/files/cgcom/img/138_tabla3.jpg
Como verás, el gasto sanitario por habitante en EEUU es tres veces mayor que el de España... ¿De veras crees que es preferible para un usuario, la sanidad privada?

Saludos.

 
F
frodo12
09/02/2010 16:02
Rey sólo una cosa... y perdona si te molesto, pero lo que dices es demagogia. No se paga por la sanidad, yo no sé si tu pagas, pero yo no No se paga por la educación (o tú pagas?), porque yo no pago.... Miento, pago a través de mis impuestos, como tú. Y yo si pago por hacer deporte, sea una instalación pública o privada.

Lo que si pido es que si pago mis impuestos las cosas funcionen, independientemente de quien las gestione.

 
F
frodo12
09/02/2010 15:58

Bueno, parece que he generado polémica.... Rugrats, vamos a ver, parece que no habeis entendido bien mi post. Para empezar, a mí lo que me interesa es que el servicio funcione, y siempre que funcione me da igual que la gestión sea pública o privada, ya que daré por bien empleados mis impuestos.

A mí que el fin de una empresa privada gane o no dinero me la trae al fresco (menos la mía, claro). Lo que me interesa es que el servicio que ofrece sea efectivo.  Eso es que hacemos todos en casa, o no?

En relación a darle el poder a una empresa privada, hay muchas maneras de limitarlo, ya que se pueden dictar normas o lo que sea que impidan que se cobre por una radiografía (ya he dicho que yo no soy partidario de privatizar determinados servicios), o, como ya se hace, limitar temporalmente las concesiones para que en caso de omisión de obligaciones o descenso en las prestaciones, o que se encuentre una oferta más barata se pueda cambiar de empresa. Repito, lo que todos hacemos en casa. De todas maneras creo que poder siempre estará en manos del consejero, concejal o director general de turno, y yo, ante determinados casos prefiero una empresa privada, que sí, que su objetivo es ganar dinero, pero también generar riqueza.

Respecto a que haya algún servicio que haya mejorado gestionándolo privadamente, ahí no puedo opinar, no llevo tanto en Madrid como para juzgarlo en profundidad, pero sí te digo que en otros sitios se ha mejorado bastante la gestión.

Por último, agoriano, respeto tu opinión, y yo soy partidario también de que se fomente el deporte, ahora bien, de ahí a que sea un bien público asimilable a la sanidad o educación.... Sí es necesario que se provea a los barrios de intalaciones deportivas, pero para hacer deporte no se necesita necesariamente una instalación, mientras que para operar mejor ir a un hospital...  De todas maneras no está mal reclamar ese tipo de dotaciones, que para algo pagamos impuestos Para ganar en salud, que tal si todos vendemos los coches y respiramos un poco aire puro? Y si alguien apoya mi moción, quien se lo dice a los trabajadores de Seat, Opel....?

Slds y perdón por la charla....

 
R
Rey
09/02/2010 15:56
Será por pasta. Los muchimillonarios como yo, que tenemos dinero hasta para regalar, agradecemos se privaticen todo, así no tendremos que competir con los pobres por obtener cualquier recurso. Que quiero sanidad, la pago. Que quiero colegio, lo pago. Que quiero deporte, lo pago y el que no pueda que se joda (espero haber transmitido mofa y sarcasmo en mis palabras).
(Ahora en serio) Dice un amigo mio que vende productos de alta tecnologia a la administración la siguiente frase "Si se gestionase la administración pública, con los equipos que tiene, como si fuese una empresa privada, a las empresas privadas nos daban por el culo. Serían rentables hasta la excelencia" 
Al trabajdor público le falta actitud y respaldo por parte de la administración
Frodo el día que no tengas pasta, no me llames, te lees de nuevo el comentario de rugrats y reflexionas
 
C
castizo
09/02/2010 14:31
La verdad es que yo no conozco nada que se haya privatizado y que funcione mejor ahora que antes.
 
R
rugrats
09/02/2010 12:00
Frodo, te lo voy a explicar de una forma sencilla.

¿cual es la finalidad de una empresa privada? Ganar dinero, obviamente si no da dinero no se hace
¿cual es la finalidad de una empresa pública? Dar servicio, aunque para ello pierda dinero. (ejemplo, autobuses no rentables)

¿qué hará una empresa privada ante la sanidad? intentará evitar hacerte una radiografía (como ya está ocurriendo en los nuevos hospitales) o te derivará a otro hospital (como también está ocurriendo en los nuevos hospitales)...
¿y qué hará ante la educación? lo mismo, pondrá el mínimo dinero posible en instalaciones o material de forma que sea funcional, pero no optimo (nada de personal de apoyo para necesidades especiales, por ejemplo)
¿qué hará en un polideportivo? si un deporte es rentable (porque es mayoritario, por ejemplo el futbol), habrá clases, pero si es minoritario, no se promoverá ni habrá clases (por ejemplo, esgrima).

Es así de sencillo. ¿A ti te da igual? pues la verdad es que a mi no.

Y por cierto Frodo, las dotaciones valen dinero, y como ya te he explicado, lo que se está haciendo es desinvirtiendo en dotaciones  para obligar a la gente a pasar al sector privado. ¿qué se consigue con eso? una vez que has privatizado un sector, da igual a quien votes, el poder en ese sector lo siguen teniendo los mismos, el sector privado.

¿De verdad quieres dar voluntariamente el poder a la empresa privada? Yo espero que núnca lleguen a tenerlo.

Saludos.
 
F
frodo12
09/02/2010 11:34
Pues a mí no me parece nada mal que se privaticen las cosas... me parece que la gestión privada funciona bastante mejor que la pública en muchos aspectos. No hay más que ver el post que abrió hace poco gapi en relación a la tasa de basura.

Yo lo que quiero es que se dé un buen servicio, sea público o privado. No creo que sea un problema de privatización o no, si no de falta de dotaciones, en este caso deportivas.

Otra cosa es que se privaticen servicios básicos como educación, sanidad....
 
P
perci
08/02/2010 20:27
Pues ojala zapatero copìara algo de Gallardon o de la Espe, por lo menos funcionaria algo en este pais aunque fuera pagando!!!!
Y no me achaqueis que si soy de izquierda o de derechas, me da igual, no soy de nada, pero es que poner mal a Espe cuando zapatero nos esta llevando a la mismisima ruina.............................

Y no me extraña nada porque nada funciona como deberia funcionar, pero nada!!!!! Estoy indignado!!!!!
 
Kaito
Kaito
08/02/2010 16:54
Totalmente de acuerdo con E y J.
El objetivo final es el de siempre: el que quiera estar sano (tener asistencia médica y practicar deportes) y tener educación, que se lo pague.
Esa es la forma que tienen los gobernantes procedentes de familias de clase alta (Esperancita y Gallardón) de mantener arriba a los de arriba y abajo a los de abajo.
Más claro: el agua.
Un saludo.
Editado por kaito 08/02/2010 16:55
 
D30267
D30267
08/02/2010 12:18
A mi no me parece nada normal.
 

Fin del hilo
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