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P
porsena
20/10/2008 02:18

Sueldo de asesor

¿Cuáles son las principales preocupaciones sobre el asesor y las cooperativas?

15.683 lecturas | 217 respuestas
Me gustaria dejar claro algunos puntos que creo que aun no estan claros tanto en este foro como en el otro foro me refiero al foro de las cooperativas:

El asesor no cobra 5000 euros sino que cobra 5900 euros por las dos cooperativas tambien hay que aclarar que no tiene ningun tipo de contrato con las cooperativas lo cual es gracioso asi da gusto currar no tiene ningun tipo de responsabilidad en cuanto a lo que haga ya que no tiene ningun tipo de vinculacion con nosotros.

El asesor tambien ha vendido terrenos sobre precio a las cooperativas lo cual le pone al mismo nivel del David Moreno seguramente incluso es posible por decir algo que cobrara comisiones por ello. Luego se le lleno la boca diciendo el sobre precio que hemos comprado el terreno pero no le he oido decir que el tambien participo.

Os puedo decir que despues de varias conversaciones por Getafe parece que nuestro asesor no goza de muy buena reputacion e incluso le evitan en ciertos nucleos. Por cierto me cuesta creer que no tenga relaccion con el ayuntamiento teniendo en cuenta la cercania del ayuntamiento.

Su mujer: Como es posible que nos cobre 10000 euros en caso de que no salga la gestion del gustiprecio y se lleve lo que se va a llevar en caso de que salga el proceso es la leche si no sale por inepta cobra y si sale el proceso cobra la ostia la verdad es que es un proceso muy seguro.

Se mas pero el decirlo dejaria a gente en entredicho cosa que no quiero pero puedo contar mas cosas sobre este duo. Lo que me preocupa es que la junta rectora que cada dia considero mas incapacitada para hacer nada esta sometida por el asesor y no considero que tengamos independencia lo que a la larga nos va a llevar a la ruina.
 
E
escandemor
28/02/2009 05:22
Se nos va a todos la cabeza menos a ti, verdad?
 
Y
yosisoy
28/02/2009 02:20
porsena dijo:

Gracias Nomada por salir y dar la cara. Creo que cualquier proyecto ha de ser tenido en cuenta lo que si tengo claro es que de decantarme por un proyecto valorare precios, sitio y plazo y despues de mezclar todas llegare a un acuerdo. De nada me sirve comprar barato si nos vamos al 2012 o 2013 como se comenta por ahi y encima yo no tengo asegurada vivienda en ningun lado comprenderia que los de pinar y oligarry y las otras dos constructoras se lo piensen pero los que estamos en tierra de nadie hemos de pensarlo friamente. Tampoco me sirve comprar mas barato si tengo una perdida importante de metros. La zona me gusta asi que a partir de ahi estoy abierto a ideas. Visto lo visto no estoy tampoco por la labor de poner mas dinero aqui teniendo en cuenta todo lo que ha pasado y la gestion que se ha llevado. La pasta que ponga sera por obras que vea no por proyectos. Ahora mismo es la unica opcion que tenemos y creo que ha habido posibilidades de o llegar a esto o a algo parecido y si no se ha llegado sera por algo. fedetor se te ve el plumero chata.


luego sale porsena otra vez, criticando de antemano el proyecto de las cooperativas, antes de que salga.
 
cpunto
cpunto
11/11/2008 14:08
yosisoy dijo:

Se te va la cabeza definitivamente. Que pague mis gastos... que qué rápido digo que estoy de alta.... No te entiendo en absoluto.

Ese argumento de que se me va la cabeza ya está muy visto,buscate otro! jamás habia estado tan cuerdo!
 
Y
yosisoy
11/11/2008 11:57
Se te va la cabeza definitivamente. Que pague mis gastos... que qué rápido digo que estoy de alta.... No te entiendo en absoluto.
 
cpunto
cpunto
11/11/2008 11:52
Te lo digo porque me has llamado egoista y no sé que más cosas y te digo que si eres tan generosa que empieces tú a dar ejemplo pagando los gastos que has generado tú, no digo que estés cogiendo pasta que no te corresponde...
Qué prediques con el ejemplo! mira que rápido dices que todavia estás de alta.
Pues yo te digo que hasta que los que se han ido no paguen sus gastos según el balance de cuentas, no lo voy a hacer yo!
 
Y
yosisoy
11/11/2008 11:38
cpunto dijo:

yosisoy dijo:

YO NO HE DICHO QUE LA BAJA JUSTIFICADA SEA ILEGAL. Lo que es ilegal es que le digan al de baja que le devuelven todo su dinero íntegro sin descontar gastos. Leéros la ley de cooperativas anda. Antes de hablar asesoraros un poco.

Y por cierto, el asesor no es el único asesor de la cooperativa, también tenemos abogados y muy competentes, por cierto, que te explican las leyes de puta madre.

Pues dile que te las explique un poco más porque el dia que explico lo más importante no estabas! La cooperativa se rige por unos estatutos ( no por leyes) que los ha firmado el presidente y también pueden ser ilegales.
Reclamarle el dinero a los que se les devolvió íntegramente haber qué te contestan. Es un agravio comparativo aplicar balance de cuentas a unos si y a otros no!
De todas formas vuelvo a insistir que los gastos que yo haya producido no me niego a pagarlos, pero cuando los paguen los demás...Podias empezar tú dando ejemplo!


Dando ejemplo de que?. Se te va la cabeza. Yo estoy de alta. Eso significa que NO RECUPERO MI DINERO Y ASUMO TODOS LOS GASTOS TODAVÍA. A tí se te dice que asumas los gastos hasta el día en que te diste de baja. De qué tengo que dar ejemplo?. O es que estás insinuando que me llevo dinero de esto?.
 
S
sinrastro1
11/11/2008 09:06
Pero vamos a ver yo alucino y que tienen que ver los asesores con los antiguos asesores, veo que desinformado estas.
 
cpunto
cpunto
11/11/2008 09:01
yosisoy dijo:

YO NO HE DICHO QUE LA BAJA JUSTIFICADA SEA ILEGAL. Lo que es ilegal es que le digan al de baja que le devuelven todo su dinero íntegro sin descontar gastos. Leéros la ley de cooperativas anda. Antes de hablar asesoraros un poco.

Y por cierto, el asesor no es el único asesor de la cooperativa, también tenemos abogados y muy competentes, por cierto, que te explican las leyes de puta madre.

Pues dile que te las explique un poco más porque el dia que explico lo más importante no estabas! La cooperativa se rige por unos estatutos ( no por leyes) que los ha firmado el presidente y también pueden ser ilegales.
Reclamarle el dinero a los que se les devolvió íntegramente haber qué te contestan. Es un agravio comparativo aplicar balance de cuentas a unos si y a otros no!
De todas formas vuelvo a insistir que los gastos que yo haya producido no me niego a pagarlos, pero cuando los paguen los demás...Podias empezar tú dando ejemplo!
 
V
vivaldi
11/11/2008 08:32
Pues como el asesor o los abogados expliquen las cosas tan bien, como las explicaron en su día (allá por los años 2004-2005.....), vaís de culo y contra el viento. De todas formas yo me pregunto ¿como se puede contratar de asesor a una persona que se ha beneficiado lícitamente del montaje programado por DM?

El problema no es que a alguien le devuelvan su dinero descontándole gastos, el problema es: ¿que gastos se quieren descontar?. Por qué no reclamaís entonces dinero a las personas que se dieron de baja habiendo recuperado el 100% de las aportaciones (porque consta que esto se ha planteado por parte del nuevo Consejo)
 
Y
yosisoy
10/11/2008 21:42
porsena dijo:

Lo que aun no tengo claro es que gana el asesor?, ¿tiene contrato el asesor?, si nos asesora mal tal y como me temo ¿a que le obliga la ley al asesor?, los depositos que se han levantado son constitutivos de delito? y ya que salio por aqui que hay de la fianza que se le ha puesto a DM, ¿va a ir a la carcel? ¿tiene que pagarlo?, ¿lo ha pagado?, ¿que porcentaje se queda la mujer del asesor? los que no tenemos vivienda ¿que va a pasar con nosotros?, ¿se van a sortear?, ¿nos van a recolocar?, ¿cuanta gente se ha ido espantada de la junta rectora? ¿y de los comites?. En lugar de perder el tiempo insultando a gente que a fin de cuenta nos ofrece algo podrian responder a todas estas interrogantes.


jejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejeje. Me parto cada vez que que escribes. El Consejo Rector no ha insultado a nadie todavía, tú si lo haces continuamente.
 
Y
yosisoy
10/11/2008 21:38
YO NO HE DICHO QUE LA BAJA JUSTIFICADA SEA ILEGAL. Lo que es ilegal es que le digan al de baja que le devuelven todo su dinero íntegro sin descontar gastos. Leéros la ley de cooperativas anda. Antes de hablar asesoraros un poco.

Y por cierto, el asesor no es el único asesor de la cooperativa, también tenemos abogados y muy competentes, por cierto, que te explican las leyes de puta madre.
 
P
porsena
10/11/2008 12:58
Lo que aun no tengo claro es que gana el asesor?, ¿tiene contrato el asesor?, si nos asesora mal tal y como me temo ¿a que le obliga la ley al asesor?, los depositos que se han levantado son constitutivos de delito? y ya que salio por aqui que hay de la fianza que se le ha puesto a DM, ¿va a ir a la carcel? ¿tiene que pagarlo?, ¿lo ha pagado?, ¿que porcentaje se queda la mujer del asesor? los que no tenemos vivienda ¿que va a pasar con nosotros?, ¿se van a sortear?, ¿nos van a recolocar?, ¿cuanta gente se ha ido espantada de la junta rectora? ¿y de los comites?. En lugar de perder el tiempo insultando a gente que a fin de cuenta nos ofrece algo podrian responder a todas estas interrogantes.
 
cpunto
cpunto
10/11/2008 09:16
vivaldi dijo:

La baja justificada no es nada ilegal, siempre y cuando la firmará el órgano competente (por la regla de yosisoy, acabaríamos pronto con el problema de las cooperativas, alegando que las hipotecas firmadas por el antiguo Consejo Rector también eran ilegales, asunto solucionado...) El documento de baja (sea del tipo que sea es una deuda de la cooperativa que tiene que asumir conforme a lo establecido en los estatutos - tanto en lo que se refiere al tiempo como en lo que se refiere al dinero). El problema de las cooperativas es que se siguen haciendo "mal las cuentas", antes de una manera y ahora de otra (Cuando el juez se pronuncia sobre el justiprecio, se pronuncia sobre el valor que un terreno tenía en un momento dado y se lo reconoce al propietario de aquel momento, es decir la cooperativa -integrada en su día por tal, pascula,......- que se deben beneficiar de dicha mejora. Según yosisoy el aumento sobre el justiprecio se lo debería quedar el Consorcio que es el actual propietario).

Ya lo creo!ja,ja.
Lo peor es que están pagando el recurso del Justiprecio y se va a quedar el Consorcio con ello!
 
V
vivaldi
10/11/2008 08:51
La baja justificada no es nada ilegal, siempre y cuando la firmará el órgano competente (por la regla de yosisoy, acabaríamos pronto con el problema de las cooperativas, alegando que las hipotecas firmadas por el antiguo Consejo Rector también eran ilegales, asunto solucionado...) El documento de baja (sea del tipo que sea es una deuda de la cooperativa que tiene que asumir conforme a lo establecido en los estatutos - tanto en lo que se refiere al tiempo como en lo que se refiere al dinero). El problema de las cooperativas es que se siguen haciendo "mal las cuentas", antes de una manera y ahora de otra (Cuando el juez se pronuncia sobre el justiprecio, se pronuncia sobre el valor que un terreno tenía en un momento dado y se lo reconoce al propietario de aquel momento, es decir la cooperativa -integrada en su día por tal, pascula,......- que se deben beneficiar de dicha mejora. Según yosisoy el aumento sobre el justiprecio se lo debería quedar el Consorcio que es el actual propietario).
 
cpunto
cpunto
09/11/2008 22:19
De dónde sacas que es ILEGAL firmar una baja justificada cuando esa posibilidad se contempla en los estatutos...
No se lo voy a reclamar a él, te lo voy a reclamar a tí si es que eres miembro del Nuevo consejo!
Osea que según tú no me queda más que ser o baja por explusión( haber si es que me han expulsado y no me enterado) o baja no justificada y que yo sepa no he incumplido ninguna obligación establecidas en la Ley de cooperativas.
Te recuerdo que no ha sido el presidente el único que me ha calificado la baja como justificada sino el Consejo Rector refiriéndose a los estatutos de la cooperativa.
Y claro cómo ni yo, ni todos los que nos hemos ido de la cooperativa no somos bajas justificadas,nos estais haciendo esperar 18 meses precisamente el tiempo estipulado en una baja justificada, léete los estatutos anda...
¿Sabes la impresión que tengo yo de tí?!De ser una persona que das muy buen ejemplo además de unos conocimientos aplastantes como para mandar a los demás al abogado.
Tengo otra impresión! que todos los de baja que conoces tú te están muy agradecidos por la labor que estás haciendo con ellos, porque tienes en cuenta todos sus derechos...no hay más que oirte hablar!
Cada dia me da más miedo ver la cooperativa en manos de gente como tú.
Te vuelvo a repetir que no quiero tu dinero sino el mio asumiendo mis deudas causadas en la cooperativa porque jamás he dejado nada a deber a nadie! Haber si tú puedes decir lo mismo,el tiempo lo dirá.
No soy tan importante como para arruinar a 1500 ni a 30 familias.

 
Y
yosisoy
09/11/2008 18:56
A ti se te ha reconocido la baja justificada, nada más. Si el Presidente te firmo algo ilegal en nombre de la cooperativa, se lo vas a tener que reclamar a él, porque nosotros no podemos asumir ilegalidades de otras personas. Una cosa es que te representen y otra distinta es que incumplan la ley y encima tomen decisiones que no les competen en nombre de terceros. Esos terceros son siempre inocentes, lo siento.

Ahora tendrás que ampliar tu lista y consultar con un abogado a parte de con un contable.

Y por otro lado me da igual que salgan aquí a defenderme o no excooperativistas, conozco muchos y no son como tú. Tu das mal ejemplo en su nombre. La mayoría está luchando por conseguir recuperar su dinero y no por arruinar más aún a 1500 familias, como tú, que pretendes que te lo saquemos de nuestro bolsillo.
 
cpunto
cpunto
08/11/2008 21:09
El nuevo consejo rector, según tus argumentos se tenia que haber infomado de cuáles eran sus obligaciones y una de ellas es asumir las firmas del antiguo presidente porque éste lo hizo en nombre de la cooperativa.
Es como si tú y yo firmamos un contrato de compraventa y fallece uno de los dos, lógicamente se tienen que hacer responsables los herederos.
 
cpunto
cpunto
08/11/2008 20:42
operativo dijo:

no si yo soy un egoista tu que eres un oportunista porque si no llega a haber justiprecio y no llega a haber nada a mi me tocaria poner pasta pa devolverte lo que a ti te correspondiera no?
pues ya que hay unos estatutos y ya no es la ley del moreno que por eso estamos en este fregado metidos pues se hara lo que digan los estatutos que me parece que cuando t apuntaste en la cooperativa antes de firmar nada te daban unos estatutos para que supieses donde te metias


Todo en la vida supone un riesgo,yo me arriesgué a irme y tú te arriesgaste quedándote...
Yo a los estatutos no les doy ninguna validez, lo mismo que tú no das validez a una baja justificada firmada por el presidente de la cooperativa en nombre de cooperativa. Cuando se firmó esa baja, se sabia lo que se firmaba, y el nuevo consejo no puede hacer oidos sordos a lo que le parezca a él y lo que le venga bien reconocerlo.
 
O
operativo
08/11/2008 20:26
no si yo soy un egoista tu que eres un oportunista porque si no llega a haber justiprecio y no llega a haber nada a mi me tocaria poner pasta pa devolverte lo que a ti te correspondiera no?
pues ya que hay unos estatutos y ya no es la ley del moreno que por eso estamos en este fregado metidos pues se hara lo que digan los estatutos que me parece que cuando t apuntaste en la cooperativa antes de firmar nada te daban unos estatutos para que supieses donde te metias
 
cpunto
cpunto
08/11/2008 20:11
operativo dijo:

pues mira cpunto me parece que yosisoy tiene algo de razon en lo que te dice pero es mas viendo cual esta siendo la evolucion en la cooperativa pues ya te digo que hoy por hoy como tenemos el poder de decision los socios y estamos autogestionandonos (te lo recuerdo por si no lo sabias) y como aki tenemos que pensar en nosotros pues por mi parte votare porque a las bajas se les devuelva en funcion de lo que dicen los estatutos porque aki para lo malo bien que salimos corriendo pero cuando se oye que podria haber algo bueno bien que salimos pues por mi parte cada uno que se le de lo que corresponde porque si tu dices que tienes un papelito firmado por uno de los ex-presidentes yo tengo otro firmado por el ayto, y mira como estamos.


Ya lo creo! si te doy toda la razón, estais pensando únicamente en vosotros y os estais autogestionando con dinero de todos.
Mira si sereis miserables que teneis hasta pensado no reconocer lo que en su dia se dió como baja justificada y vosotros sois los que llamais a los demás egoistas.
Os estais agarrando a unos estatutos que son el timo de la estampita, no todos los estatutos van a misa,existen leyes que los controlan para que no sean abusivos.
Los ex-presidentes firmaron ese documento en nombre de la cooperativa, no a título personal ;que no se si sabras la diferencia que existe entre un documento y otro.
Te digo lo mismo! cuando hay algo malo que os perjudica y hay que responder os lavais las manos como pilatos pero cuando hay algo bueno como el justiprecio os tirais a él como buitres.
Yo desde luego si pensaba pagar mis deudas y todos por igual en gastos y beneficios, pero cómo veo que no quereis ni compartir la mejora del justiprecio y quereis aplicar los estatutos a raja tabla y veo que lo que es vuestro por ley lo vais a reclamar ; los de baja tendremos entonces que hacer uso del papelito al que tan poca importancia das y reclamarlo haber qué te parece.
Y COMO VEO QUE EL PAPELITO DEL CONTRATO NO VALE, EL PAPELITO DEL AYUNTAMIENTO NO VALE, EL PAPELITO DE BAJA JUSITFICADA TAMPOCO VALE...NO ME IRAS A DECIR QUE EL PAPELITO DE LOS ESTATUTOS SI VALE!
 
O
operativo
08/11/2008 18:53
pues mira cpunto me parece que yosisoy tiene algo de razon en lo que te dice pero es mas viendo cual esta siendo la evolucion en la cooperativa pues ya te digo que hoy por hoy como tenemos el poder de decision los socios y estamos autogestionandonos (te lo recuerdo por si no lo sabias) y como aki tenemos que pensar en nosotros pues por mi parte votare porque a las bajas se les devuelva en funcion de lo que dicen los estatutos porque aki para lo malo bien que salimos corriendo pero cuando se oye que podria haber algo bueno bien que salimos pues por mi parte cada uno que se le de lo que corresponde porque si tu dices que tienes un papelito firmado por uno de los ex-presidentes yo tengo otro firmado por el ayto, y mira como estamos.
 
cpunto
cpunto
08/11/2008 17:45
yosisoy dijo:

Aquí el único radical eres tú.

Yo tengo un papel firmado también donde se me ofrecía una vivienda de protección, todos lo tenemos, es el contrato inicial con la cooperativa. ¿Donde esta mi vivienda? ¿me la vas a dar tú?.

Lo que le pides a los demás es que asuman tus pérdidas ellos, que asuman el riesgo y te den parte de los beneficios si los tienen, mientras que tú, cuando recibas tu dinero lo podrás meter en una vivienda nueva o hacer lo que quieras y nosotros tendremos que poner más dinero si queremos una vivienda. Hay que ser egoista. Menos mal que no todos los de baja son como tú.


Déjate en paz de cuentos porque con lo que has dicho te defines tú sola y te revienta que la gente no sea tonta y reclame sus derechos...
Haber cuánta gente de baja y socios en activo has visto que hayan dado aquí la cara por tí, por algo será no debes de ser muy generosa cuando la gente no apuesta por una persona como tú, desde luego apuntas maneras para que la gente no confie en tí.
Sigues pensando que tu vivienda la tengo que pagar yo y lo siento pero no lo voy a hacer, vete buscando quién te asesore bien y da los pasos despacito no siendo que te equivoques.
Hay que cumplir lo que se firma y se sella y el tema del contrato si se denunciara te aseguro que iba a haber problemas, mejor no toques ese tema, lo mismo puedo hacer yo con ese papel al que tu das tan poca importancia.
¿No estais asumiendo las deudas de la cooperativa con bancos etc.? Pues también debeis asumir lo que se ha firmado y sellado por la misma( baja jusitficada de los socios dados de baja) y dar una solución.

 
Y
yosisoy
08/11/2008 09:29
Aquí el único radical eres tú.

Yo tengo un papel firmado también donde se me ofrecía una vivienda de protección, todos lo tenemos, es el contrato inicial con la cooperativa. ¿Donde esta mi vivienda? ¿me la vas a dar tú?.

Lo que le pides a los demás es que asuman tus pérdidas ellos, que asuman el riesgo y te den parte de los beneficios si los tienen, mientras que tú, cuando recibas tu dinero lo podrás meter en una vivienda nueva o hacer lo que quieras y nosotros tendremos que poner más dinero si queremos una vivienda. Hay que ser egoista. Menos mal que no todos los de baja son como tú.
 
cpunto
cpunto
07/11/2008 23:14
Mira yosisoy si nos vamos a poner tan radicales yo tengo un papel del antiguo presidente que acepta que la baja es justificada y que se me va a devolver el dinero íntegro...Te parece mal que no queramos pagar las deudas verdad? pues a mí también me parece fatal que si existe en el futuro una mejora no conteis con nosotros. Al fin y al cabo nosotros vamos a pagar deudas y no nos vamos a quedar con niguna vivienda.
Caracter retroactivo, no lo olvides...
 
C
concano
07/11/2008 22:59
Pues yo no lo veo... que quieres que te diga...

si me hubieran liquidado devolviendome mi dinero entonces estaría de acuerdo... pero sin que ma hayais devuelto mi dinero... de eso nada....
 
J
javi24f
07/11/2008 18:34
yosisoy dijo:

Vamos a ver, la querella es contra DM, no contra las cooperativas. Las cooperativas somos otra parte afectada. El juez tiene que marcar indemnización para unos y para otros y cada uno paga su abogado y está en una querella distinta aunque las dos estén aglutinadas en la misma. No se si me explico bien.

Eso ocurre con todo. Respecto a lo del balance es prácticamente lo mismo.

Si en el segundo semestre del 2007 tenemos x a repartir entre todos los que éramos. Los que se dan de baja reciben x/cooperativistas activos en ese momento (en ese x, entra el valor de expropiación de los terrenos, luego su parte, ya se la están llevando). Con eso les liquidamos y nosotros, los que seguimos activos, hacemos lo que queremos con nuestro dinero, como por ejemplo recurrir los justiprecios, luego lo que nosotros, los activos hagamos con nuestro dinero es asunto nuestro, y si eso nos trae beneficios también son nuestros. Espero que lo entendais esto, sino lo vuelvo a explicar. Si quereis parte del beneficio (si lo hay) teneis que poner pasta. Es como si nosotros os dijéramos que si os dan una indemnización a los de baja por la querella, que la repartais con nosotros que también somos afectados. Eso no es así, vosotros habeis pagado vuestro abogado y nosotros el nuestro. O como si uno de los de baja, recive su dinero y decide invertirlo en bolsa y tiene beneficios, pues eso viene de SU parte de la expropiación, no podemos pedirle que lo reparta. La lucha la estamos siguiendo nosotros, los gastos de seguir luchando son nuestros, si vosotros no compartis esos gastos, no podeis pedir que si tenemos beneficios algún día, los repartamos con vosotros. espero que estos ejemplos los entendais mejor. No es que estemos en vuestra contra, es que contablemente, legalmente y ética y lógicamente es así.

Si nos hemos juntado con vosotros en la querella (nuestros abogados trabajan juntos) es porque creemos que la indemnización nos la merecemos todos, y por eso estamos ayudándoos con información. Hasta qué punto, pues no lo se, pero sí se, que nuestro abogado habla muy bien del vuestro y que entre ellos han creado una especie de vínculo para poder recuperar lo máximo posible para todos. Eso sí, el juez dictaminara una cosa para vosotros y otra para nosotros y cada uno paga su propio abogado.


Ahora ya te has explicado mejor. Eso me parece mas coherente. Perdon por la confusion
 
Y
yosisoy
07/11/2008 17:06
Vamos a ver, la querella es contra DM, no contra las cooperativas. Las cooperativas somos otra parte afectada. El juez tiene que marcar indemnización para unos y para otros y cada uno paga su abogado y está en una querella distinta aunque las dos estén aglutinadas en la misma. No se si me explico bien.

Eso ocurre con todo. Respecto a lo del balance es prácticamente lo mismo.

Si en el segundo semestre del 2007 tenemos x a repartir entre todos los que éramos. Los que se dan de baja reciben x/cooperativistas activos en ese momento (en ese x, entra el valor de expropiación de los terrenos, luego su parte, ya se la están llevando). Con eso les liquidamos y nosotros, los que seguimos activos, hacemos lo que queremos con nuestro dinero, como por ejemplo recurrir los justiprecios, luego lo que nosotros, los activos hagamos con nuestro dinero es asunto nuestro, y si eso nos trae beneficios también son nuestros. Espero que lo entendais esto, sino lo vuelvo a explicar. Si quereis parte del beneficio (si lo hay) teneis que poner pasta. Es como si nosotros os dijéramos que si os dan una indemnización a los de baja por la querella, que la repartais con nosotros que también somos afectados. Eso no es así, vosotros habeis pagado vuestro abogado y nosotros el nuestro. O como si uno de los de baja, recive su dinero y decide invertirlo en bolsa y tiene beneficios, pues eso viene de SU parte de la expropiación, no podemos pedirle que lo reparta. La lucha la estamos siguiendo nosotros, los gastos de seguir luchando son nuestros, si vosotros no compartis esos gastos, no podeis pedir que si tenemos beneficios algún día, los repartamos con vosotros. espero que estos ejemplos los entendais mejor. No es que estemos en vuestra contra, es que contablemente, legalmente y ética y lógicamente es así.

Si nos hemos juntado con vosotros en la querella (nuestros abogados trabajan juntos) es porque creemos que la indemnización nos la merecemos todos, y por eso estamos ayudándoos con información. Hasta qué punto, pues no lo se, pero sí se, que nuestro abogado habla muy bien del vuestro y que entre ellos han creado una especie de vínculo para poder recuperar lo máximo posible para todos. Eso sí, el juez dictaminara una cosa para vosotros y otra para nosotros y cada uno paga su propio abogado.
 
C
charmi
07/11/2008 15:28

Una pregunta: Si sale adelante la querella contra DM, y se demuestra que este señor nos ha estafado, ¿no obligaría al seguro a responder por las cantidades depositadas? Teniendo en cuenta, claro está, todas las supuestas irregularidades que giran en torno a la contratación de las pólizas.

 
M
mlopezs
07/11/2008 14:09
yo tb estoy en la linea de cpunto e inocencia.
Es estupido pretender que salgamos de esta unos mejor que otros. Pero en las 2 direcciones, los que se dieron de baja y han recuperado la pasta, los que se dieron de baja hace 12 meses que van a recuperar más pasta que los que se dieron de baja hace 6, los que no se han dado de baja pero tienen casa en obrum o los de oligarri.
Pero a veces parece que los que se han dado de baja, no quieren asumir perdidas, y volvemos a lo de siempre, aqui marica el ultimo, nos damos todos de baja y entonces nos dan a todos por el culo mejor que solo a unos pocos.
 
T
TomaMoreno
07/11/2008 13:14
vivaldi dijo:

Por mucho que se empeñe yosisoy, en el caso de que un juez aumente el justiprecio, lo hace para los propietarios y con efectos retroactivos, independientemente de que los gastos del proceso los soporte teresa de calcuta. Si el balance de una persona se calculo con justiprecio 50 y el juezo lo eleva a 100 será preciso recalcular el balance a 100 y devolver el dinero que corresponda al propietario.



Estoy de acuerdo al 100% contigo, lo que ha dicho YoSiSoy es imposible, para empezar xq los AfectadosPSG denunciamos primero, e independientemenete de que denuncia salga primero, LA ESTAFA de Moreno nos la hecho a todos y si devuelven algo teneis que actualizar nuestra devoluciones, os guste ó no.

Y si no es asi, entonces al final nos vamos a enzarzar en unos lios judiciales de unos contra otros que no van a llegar a ningun sitio.

Si esto que dice YoSiSoy es asi, entiendo perfectamente el cabreo de CPUNTO.


 
V
vivaldi
07/11/2008 11:43
Por mucho que se empeñe yosisoy, en el caso de que un juez aumente el justiprecio, lo hace para los propietarios y con efectos retroactivos, independientemente de que los gastos del proceso los soporte teresa de calcuta. Si el balance de una persona se calculo con justiprecio 50 y el juezo lo eleva a 100 será preciso recalcular el balance a 100 y devolver el dinero que corresponda al propietario.
 
cpunto
cpunto
07/11/2008 10:41
inocencia perdida dijo:

Hola Cpunto:

si es cierto lo que dices respecto a la informacion que dan en las oficinas, YO ALUCINO!!!.
Quizas se entiendan mal las cosas, quizas la persona que de la informacion mete sus propias conclusiones en los datos que da y entonces se desvirtua la realidad.
NO debes quemarte tanto todavia, esperate a la asamblea que se supone que se va a tener, ahi solamente podran decir una unica información para todos y nadie podra decir que las cosas no son claritas.
Solo los que estan en los consejos rectores saben que se esta haciendo con el dinero de las coopes, asi que ni tu ni yo por mucho que nos cabreemos vamos a conseguir por aqui que digan nada. Sabes perfectamente que solo dicen algo cuando se les ataca brutalmente ( segun ellos por supuesto)y no se debe entrar en ese juego, aunque yo reconozco que tambien he intentado picarles para que digan algo, xq el silencio no va conmigo.
Cuando hagamos la asamblea explicaran todo con pelos y señales, ya que creo que son conscientes de que ya no nos conformamos con buenas palabras por mucho que vengan de cooperativistas como nosotros, asi que despues de ese dia, volvemos a hablar y nos cabreamos juntos o separados.
Por cierto, y esto si es opinion personal, si pienso que se os esta vacilando a los que estais de baja, se os prometen cosas que no pueden ser para que de momento os calmeis, pero es que hay un problema, la verdad solo tiene un camino y siempre sale.


Gracias Inocencia Perdida! estoy de cuerdo con lo que me dices...
Con respecto a Yosisoy lo de capital lo he leido en un artículo y se hablan de cifras que ahora no recuerdo, de todos modos, lo voy a buscar.
Y me parece perfecto que pageis lo vuestro y nosotros lo nuestro,así es como se hacen las cosas!
Ya he visto en tí que has empezado a hablar con más claridad,no es que no lo hayas hecho antes puede que no te hayas sabido explicar, ya nos estamos empezando a enteder,Ojo! empezando...
 
Y
yosisoy
07/11/2008 10:27
Es que es de todos y se están pagando deudas de TODOS con eso. Y eso es lo que se dice.

Y si pagan más por los justiprecios, no corresponde a los de baja, y si nos indemnizan con algo de la querella contra DM no corresponde a los de baja, porque eso lo estamos pagando nosostros, con NUESTRO dinero, no con el vuestro, ya que a vosotros se os hará el balance de cuando os dísteis de baja y ahí no entran esos gastos como gastos vuestros, solo los gastos en los que se incurre mientras estabais de alta. Así que vuestro balance es mejor que el nuestro en realidad. Una persona que se dió de baja en julio de este año tiene un peor balance que el que se dió de baja en febrero y este peor balance que el que se dió de baja en octubre del año pasado, no es tan difícil de entender.

Lo que tú tienes que asumir es que DM nos ha dejado en la ruina a todos. ¿nos ves a los demás que estemos forrados? ¿estamos los demás viendo como se construyen nuestras viviendas? pues no, no hay dinero, ni viviendas, ni terrenos y si queremos viviendas tendremos que poner pasta. De lo que hizo DM antes, cuando estaba mangoneando en las cooperativas, tendrá que responder él, no nosotros, nosotros lo que estamos haciendo es intentar solucionar lo que él hizo, dentro de nuestras posibilidades. Las viviendas de Oligarry no las van a pagar todos y por cierto, son de Cuna, no de Capital.
 
I
inocencia perdida
07/11/2008 10:13
Hola Cpunto:

si es cierto lo que dices respecto a la informacion que dan en las oficinas, YO ALUCINO!!!.
Quizas se entiendan mal las cosas, quizas la persona que de la informacion mete sus propias conclusiones en los datos que da y entonces se desvirtua la realidad.
NO debes quemarte tanto todavia, esperate a la asamblea que se supone que se va a tener, ahi solamente podran decir una unica información para todos y nadie podra decir que las cosas no son claritas.
Solo los que estan en los consejos rectores saben que se esta haciendo con el dinero de las coopes, asi que ni tu ni yo por mucho que nos cabreemos vamos a conseguir por aqui que digan nada. Sabes perfectamente que solo dicen algo cuando se les ataca brutalmente ( segun ellos por supuesto)y no se debe entrar en ese juego, aunque yo reconozco que tambien he intentado picarles para que digan algo, xq el silencio no va conmigo.
Cuando hagamos la asamblea explicaran todo con pelos y señales, ya que creo que son conscientes de que ya no nos conformamos con buenas palabras por mucho que vengan de cooperativistas como nosotros, asi que despues de ese dia, volvemos a hablar y nos cabreamos juntos o separados.
Por cierto, y esto si es opinion personal, si pienso que se os esta vacilando a los que estais de baja, se os prometen cosas que no pueden ser para que de momento os calmeis, pero es que hay un problema, la verdad solo tiene un camino y siempre sale.
 
cpunto
cpunto
07/11/2008 10:01
Si!de acuerdo! pero con el dinero de todos se han pagado los terrenos de Oligarry y yo por ejemplo no voy a tener una vivienda ahí, qué pasa con eso, y encima tengo que aguantar que aquí salga gente diciendo que no van a poner dinero para que me lo devuelvan a mí y entonces que se supone que tengo que hacer yo!...es de risa!
DM en su dia supuestamente sacó X millones de las cuentas de Capital para pagar los terrenos de Oligarry y qué casualidad que en esa cooperativa estoy yo, con Cuna no sé lo que hizo pero imagino que igual.
COn el Justiprecio, un tanto de lo mismo! va la gente a preguntar y les dicen que no hay derecho a él y si te descuidas te dicen que cómo te hayas dado de baja después de la expropiación que ya poco menos que no reres propietario, pa partirse la espalda! o sea, no ha entrado un socio por mi!pero no soy propietario! y por lo tanto no tengo derecho a Justiprecio! más tarde dicen que si dan el doble de Jusiprecio tampoco tenemos derecho ¿pero con qué coños estais pagando vosotros el recurso del Justiprecio si no es con el dinero de todos? A no ser que nos desconteis de las deudas lo que está valiendo el recurso!
Mira no me voy a calentar más porque ya sé por dónde se prentende ir
SEÑORES EXISTE UNA COSA QUE SE LLAMA PATRIMONIO Y TENEMOS DERECHO A ÉL OS GUSTE O NO!
Y vuelvo a insitir que si con el Justiprecio como tú dices se están pagando las deudas de esos terrenos también somos propietarios y todo lo que se haga con esos terrenos nos afecta para bien o para mal.
Que no se vuelva repetir ,por favor, que vaya una persona de baja a preguntar y le decís semejante patraña como que no tiene derecho a Justiprecio, porque si es verdad que estais diciendo eso en las oficinas sabeis que es no es asi! Aparte de una crueldad! Es tan fácil como decir que si es de todos pero que se están saldando deudas que existen de los terrenos.
 
O
operativo
07/11/2008 00:54
vamos a ver cpunto esto no es discutir ni robar, esto es mucho mas sencillo de lo que parece, el HP del moreno compro los terrenos pero lo hizo por medio de hipotecas con un interes de media del 7% lo que nos ha supuesto a la cooperativa un pastizal y lo que se hace con el justiprecio es quitar hipotecas con lo cual tanto con tu dinero como con el mio y con el de todos se esta pagando esas hipotecas, con lo cual se estan pagando los gastos que hemos generado todos, lo que si me preocupa a mi es que con lo que sobre se termine de pagar las adjudicaciones de cerca de 700 socios, entonces lo mas logico y espero que se proponga en asamblea y se apruebe es que los que ya tienen vivienda que empiecen a aportar pasta porque esas viviendas ya tienen nombres y apellidos y no tenemos porque pagarles el piso entre todos, esto es asi de sencillo a si es que no te agobies porque creo que el consejo sabe lo que tiene que hacer con respecto a esta tema.
y en las bajas supongo que ya estaran pensando porque creo que los 18 meses se estan ya aproximando para los primero que se dieron de baja.
 
cpunto
cpunto
06/11/2008 15:22
tgomes dijo:

Y entonces qué se supone que tengo que soltar otros 25000 ó 30000 € para que te devuelvan a tí el dinero? Perdona, pero yo no voy a soltar ni un duro. Porque yo a tí no te he robado nada. No obstante, yo lo que quiero es que nos lo devuelvan a todos y cuanto más recuperemos mucho mejor. No soy como algunos que os da igual de dónde salga el dinero con tal de que te lo devuelvan. Y me repito nuevamente, yo no voy a soltar ni un euro más si no es para comprarme otra vivienda. Hasta ahí podíamos llegar!!

Pues yo tampoco soy igual que tú que te importa un rábano que los de baja nos quedemos sin nada si vosotros conseguis las viviendas,es que pretendeis que los únicos estafados de DM seamos nosotros...
Ni yo a tí tampoco te estoy robando ni pretendo que pongas más pasta,eso depende de tí si quieres una vivienda o no! como comprenderas no la voy a pagar yo, la tendras que pagar tú y asumir que DM nos ha dejado en la ruina.
Y no os gusta oir que esos terrenos son de todos y por lo tanto el Justiprecio.
Y ya lo creo que me importa de dónde sale el dinero, sobre todo cuando se pretende que los de baja paguemos nuestras deudas además de las de los socios activos porque veo claramente el pastel.
Yo voy a pagar mis deudas pero tú paga las tuyas y ya está....
 
cpunto
cpunto
06/11/2008 14:49
tgomes dijo:

Cpunto, me imagino que igual que se pone el cazo para beneficios, también para las pérdidas no? O eso ya no nos interesa? Vamos no me apetece discutir, pero lo que tengo muy claro es que he perdido 31.000,00 € y lo que no pienso hacer es poner yo más dinero para que te devuelvan las cooperativas el dinero a tí. Porque aquí hemos perdido todos. Ojo, que no estoy en contra de que os den lo que es vuestro pero me hace gracia que pidas unos presuntos beneficios del justiprecio, cuando lo único que hay es una pérdida de 65 €/m². Además, puestos así, si no utilizamos ese dinero para pagar las deudas con bancos, hacienda y con quien sea, lo lógico sería repartirlo entre todos los socios (los de alta y los de baja) no? Porque como bien tú dices, los terrenos los pagamos todos.
Un saludo.


Aplícate el cuento y no pretendas que pague yo tus deudas, porque yo tampoco quiero poner pasta para que tú recuperes el dinero y a mí tampoco me apetece discutir...Hacer las cosas bien y ya verás como no discutimos.
Y claro que las deudas son de todos y el terreno o justiprecio también por eso no podeis hacer con él lo que os dé la gana porque no es exclusivo vuestro!
 
cpunto
cpunto
06/11/2008 14:38
vivaldi dijo:

Tengan o no tengan dinero las cooperativas, la ley es muy clara en este aspecto: "El socio que causa baja de la cooperativa o sus causahabientes tiene derecho a exigir el reembolso actualizado de las aportaciones obligatorias realizadas a capital. La liquidación de estas aportaciones se hará según el Balance de situación correspondiente al semestre en el que se produzca la baja".

Dos datos: .... "actualizado"... "balance de situación correspondiente al semestre en el que se produzca la baja" En ese semestre la cooperativa tenía unos activos: terrenos (seguro que hay gente que se dio de baja antes de que se formalizara la expropiación -valor mercado) o justiprecio + capital y unos pasivos: hipotecas, impuestos, gastos varios... Esto es muy importante sobre todo para la gente que se ha dado de baja, la cuantía que le deben devolver es la del balance de hace 1 año (incluido el dinero del justiprecio recibido o que se vaya a recibir por los terrenos). Los socios que se dieron de baja no deben asumir la descapitalización de las cooperativas que está realizando el Consejo rector (los intereses que han generado las hipotecas durante el último año no deben ser asumidos por las personas que se dieron de baja hace 18 meses).


Toaltamente de acuerdo! estan utilizando el dinero para pagar gastos que a los de baja no nos corresponden y como muy bien dicen operativo, javi, tgomes...no vamos a discuir pero tener seguro que ese dinero del justiprecio nos corresponde a todos y sólo os estais beneficiando de él unos pocos...Los que teneis pensado pillar vivienda y para no poner vosotros más pasta pretendeis que los demás nos quedemos sin parte de ella porque yo no me niego a pagar las deudas que me correspondan no las que vosotros digais y por supuesto quiero también mi parte de justiprecio porque tamibén soy dueño de ese terreno y si yo pago deudas quiero ver cómo las pagais vosotros también.
Os aseguro que cómo no seais justos y hagais las cosas bien vais a tener muchos problemas con los de baja porque no nos vamos a conformar con lo que vosotros querais hacer y ponernos en el orden del dia de la reunión que teneis pensado hacer y hablar sobre ello porque os va a interesar llegar a un acuerdo con nosotros.
 

Fin del hilo
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