Volver al foro
T
tissot
16/12/2008 11:09

MANIFESTACIÓN

¿Cómo podemos unirnos para reclamar lo que nos han estafado en PSG?

7.799 lecturas | 82 respuestas
Hemos sido completamente estafados y creo que ha llegado el momento de unirnos todos más que nunca y reclamar lo que es nuestro y tanto esfuerzo y sacrificio nos ha costado ganar.

Los que seguimos de alta en las cooperativas hemos perdido 24.000 o 30.000 euros según la tipología que elegimos en su día. Los que se han dado de baja han perdido algo menos. En Móstoles las cosas andan igual de mal y otros 1.500 cooperativistas están en las mismas que nosotros.

Es hora de unir fuerzas los cooperativistas en activo con la Asociación de afectados por PSG más los cooperativistas de Móstoles. A día de hoy TODOS somos afectados por PSG. Todos hemos perdido un dineral y creo que necesitamos explicaciones. No es reclamar los pisos, es buscar culpables porque PSG ella solita ha creado un agujero económico INCREIBLE. Necesitamos que se empiecen a buscar responsabilidades. Todos sabemos que quien nos ha robado ha sido David Moreno Pingarrón, pero por el camino hay una empresa auditora (Vahn y Cia) y una compañía aseguradora que (HCC Europe) que quizás también tengan su cuota de responsabilidad. Por supuesto, para mí el ayuntamiento de Getafe también tiene parte de culpa y ahora lo que no pueden pretender es irse literalmente de rositas diciendo que ya lo habían avisado. El ayuntamiento ha sido testigo mudo de como un charlatán estaba estafando a 2.000 jóvenes y no solo no ha hecho nada, sino que encima firmó papelitos que ayudaron a que esta bola de nieve siguiera creciendo.

Creo que ahora más que nunca hace falta crear un foro común para todos los afectados de PSG, estemos de alta, de baja, o seamos de Getafe o de Móstoles. La unión hace la fuerza.

Los de Forum/Afinsa salieron a la calle al dia siguiente de conocer que habían sido estafados y nosotros parece que nos hemos quedado abatidos sin saber como reaccionar. Señores, hay que hacer una manifestación MULTITUDINARIA y avisar a los medios de comunicación. España entera debe saber que 3.500 jóvenes (2.000 en Getafe y 1.500 en Móstoles) han sido estafados por un empresario sin escrúpulos.

Voy a poner copia de este post en el foro privado de Cuna y Capital, en el foro de Móstoles y en todos los sitios que pueda. Pido que algún miembro de la Asociación de afectados lo cuelgue en su foro privado.

Un saludo a todos.
 
O
otraveztissot
14/01/2009 15:30
Inkisidor dijo:

Buenos días,
Hemos recibido esta mañana la respuesta para la manifestacion del día 17 de Enero de 2009 por parte de la Delegación de Gobierno de Madrid.
En la misma, nos cambian el recorrido qu eteniamos previsto:
solicitamos salir de la Plaza de Pinto, parando por la C/Horno, siguiendo por la C/Pinto y Magdalena para torcer por la C/Hospital de San Jose hasta llegar a la C/Madrid, para finalizar en la Plaza de la Constitucion. Esto:
< a href=http://maps.google.es/maps?f=d&source=s_d&saddr=Plaza+Pinto,+28901,+Getafe&daddr=constitucion+getafe&hl=es&geocode=&mra=ls&sll=40.299661,-3.723855&sspn=0.462925,2.098389&ie=UTF8&ll=40.303978,-3.729515&spn=0.008689,0.016565&z=16 target=_blank >http://maps.google.es/maps?f=d&source=s_d&saddr=Plaza+Pinto,+28901,+Getafe&daddr=constitucion+getafe&hl=es&geocode=&mra=ls&sll=40.299661,-3.723855&sspn=0.462925,2.098389&ie=UTF8&ll=40.303978,-3.729515&spn=0.008689,0.016565&z=16< /a >

Nos niegan el empezar en la Plaza de Pinto porque la para de la C/Horno [i>se encuentra el domicilio de un representante de PSG [..> y acarrearía serios y ciertos problemas de seguridad en la vía pública y para la integridad del domicilio[/i>. De coña...
Aparte nos instan a hacerla el dia 18, domingo por el tema de cortes de calles y nos instan a no i[i>nvadir la calzada para no interferir el trafico rodado[/i>. Es decir que vayamos por la acera.

Todo esto nos los comunican 4 dias antes de la celebracion de dicha manifestación, con los problemas de organización que eso conlleva. Si le sumamos el mal tiempo que esta previsto, nos vemos obligados a posponer dicha manifestacion al mes de Febrero, en el que buscaremos un itinerario en que no nos pongan pegas de ningun tipo para que se realice sin problemas y nos acompañe el tiempo.

Os avisaremos en breve de dicha nueva convocatoria. Disculpad las molestias.

Un saludo
[URL="http://freefilehosting.net/download/442b2">Respuesta Delegacion Gobierno.pdf[/URL>


Vaya recorrido más raro. Yo me figuraba que sería calle Madrid - ayto - calle Toledo - casa de DM. Como la que se hizo con Vientos del Pueblo, pero alargándola hasta la calle Toledo (puediendo volver después al ayto para terminarla allí). Además ese recorrido es peatonal y Delegación de Gobierno no podría poner pegas.

Bueno, sea cual sea la fecha y el itinerario, TODOS tenemos que estar allí para mostrar a Getafe y a los medios que un canalla ha estafado a 2.000 personas.
 
inkisidor
inkisidor
14/01/2009 14:57
Buenos días,
Hemos recibido esta mañana la respuesta para la manifestacion del día 17 de Enero de 2009 por parte de la Delegación de Gobierno de Madrid.
En la misma, nos cambian el recorrido qu eteniamos previsto:
solicitamos salir de la Plaza de Pinto, parando por la C/Horno, siguiendo por la C/Pinto y Magdalena para torcer por la C/Hospital de San Jose hasta llegar a la C/Madrid, para finalizar en la Plaza de la Constitucion. Esto:
http://maps.google.es/maps?f=d&source=s_d&saddr=Plaza+Pinto,+28901,+Getafe&daddr=constitucion+getafe&hl=es&geocode=&mra=ls&sll=40.299661,-3.723855&sspn=0.462925,2.098389&ie=UTF8&ll=40.303978,-3.729515&spn=0.008689,0.016565&z=16

Nos niegan el empezar en la Plaza de Pinto porque la para de la C/Horno [i>se encuentra el domicilio de un representante de PSG [..> y acarrearía serios y ciertos problemas de seguridad en la vía pública y para la integridad del domicilio[/i>. De coña...
Aparte nos instan a hacerla el dia 18, domingo por el tema de cortes de calles y nos instan a no i[i>nvadir la calzada para no interferir el trafico rodado[/i>. Es decir que vayamos por la acera.

Todo esto nos los comunican 4 dias antes de la celebracion de dicha manifestación, con los problemas de organización que eso conlleva. Si le sumamos el mal tiempo que esta previsto, nos vemos obligados a posponer dicha manifestacion al mes de Febrero, en el que buscaremos un itinerario en que no nos pongan pegas de ningun tipo para que se realice sin problemas y nos acompañe el tiempo.

Os avisaremos en breve de dicha nueva convocatoria. Disculpad las molestias.

Un saludo
[URL="http://freefilehosting.net/download/442b2">Respuesta Delegacion Gobierno.pdf[/URL>
 
E
Estelapsg
30/12/2008 14:17
Pues que buena noticia inkisidor, a ver si la gente se anima y vamos todos a esa mani, fenomenal.

Salu2
 
inkisidor
inkisidor
28/12/2008 17:08
Por parte de ambos Consejos Rectores, estamos preparando ya esa manifestacion de protesta contra aquellos que nos han llevado a la situación en la que a dia de hoy nos encontramos, especialmente contra nuestro ex-gestor que, no lo olvidemos, es el que tiene una fianza de casi 17 millones de euros en la querella por estafa.
Estamos tratando de coordinarnos todos las partes implicadas en este tema: excooperativistas de Getafe, Móstoles (socios y bajas), movimientos vecinales y nosotros. Nuestra idea es hacerla el sábado 17 de Enero de 2009 a las 12 de la mañana y darle la mayor repercusión posible en los medios de comunicación, tanto en prensa como en la TV y hay que pedir los permisos necesarios para que no haya ningun problema con las fuerzas del orden.
De todas formas, en cuanto tengamos ya el recorrido confirmado y los permisos necesarios os lo comunicaremos por los medios habituales (sms, emails, foro, etc...)
 
C
celsius
22/12/2008 19:05

Estas pesaito, vete al psicologo a contarle tus penas... [/quote>

Tu insolencia se sale de los niveles de la métrica En el reportaje de la Mila hay unos cooperativistas en situación de baja para ser mas concreto un matrimonio con dos hijos que están pagando un alquiler y le han estafado 30000 euros y ella se puso a llorar el marido o su pareja le estaba consolando, ya que vas sobrado para dar consejos en la próxima manifestación de la Asociación le dices al marido que vaya al sicólogo por la depresión, estrés y eso a ver si hay suerte y paso yo cerca a ver lo que te dice o lo que te hace. Para terminar hazme dos favores primero tus consejos métetelos en tu bolsillo y segundo ignórame.
 
cpunto
cpunto
22/12/2008 17:21
Los afectados PSG llevan mucho tiempo manifestándose, no entiendo porqué la cooperativa no se ha unido antes.
Y de hecho hemos tenido otra el domingo, podeis participar si quereis y seria una ayuda.
 
L
Legalidad
20/12/2008 12:45
Así me gusta Estela, hay que buscar sinergias.

Así avanzamos.

Saludos y felices fiestas.
 
T
TomaMoreno
20/12/2008 12:25
celsius dijo:

"No hay peor sordo que el que no quiere oír", si hay cooperativistas pendientes de baja que creen que el único responsable es DM yo lo respeto, los políticos también tienen su parte de culpa, ya que yo entiendo que los políticos están para solucionar problemas no están para mirar a otro lado, el Gobierno local no ha echo nada por solucionar nuestro problema se limitó a decir que nadie tenia asegurado la edificabilidad sino "tirar" de hemeroteca, yo también pienso que la Asociación de Afectados solo va tener buenas palabras del Gobierno local nada más en vez de hechos. Si nos peleamos entre cooperativistas y Asociación de Afectados el único que gana es DM y el Gobierno Local, lo que se estarán riendo los tres mientras que aquí no hay consenso entre nosotros MANIFESTACIÓN YA!!!! y movilización de medios de comunicación nacional, que sepan de la corrupción en Getafe.



Estas pesaito, vete al psicologo a contarle tus penas...
 
C
celsius
20/12/2008 11:18
"No hay peor sordo que el que no quiere oír", si hay cooperativistas pendientes de baja que creen que el único responsable es DM yo lo respeto, los políticos también tienen su parte de culpa, ya que yo entiendo que los políticos están para solucionar problemas no están para mirar a otro lado, el Gobierno local no ha echo nada por solucionar nuestro problema se limitó a decir que nadie tenia asegurado la edificabilidad sino "tirar" de hemeroteca, yo también pienso que la Asociación de Afectados solo va tener buenas palabras del Gobierno local nada más en vez de hechos. Si nos peleamos entre cooperativistas y Asociación de Afectados el único que gana es DM y el Gobierno Local, lo que se estarán riendo los tres mientras que aquí no hay consenso entre nosotros MANIFESTACIÓN YA!!!! y movilización de medios de comunicación nacional, que sepan de la corrupción en Getafe.
 
Y
yosisoy
19/12/2008 22:05
Lo de unificar criterios me mola.

Felices fiestas a todos.
 
E
Estelapsg
19/12/2008 14:38
Verónica,
Si en realidad estamos practicamente de acuerdo en todo pero con matices, yo al igual que tú considero responsable al ayuntamiento porque nos mintio en plena campaña electoral, pero al que considero verdaderamente responsable es a DM.

Esta claro que viviendas ya no vamos a conseguir o al menos para todos, y esta claro que ahora tenemos todos que unirnos para luchar por las denuncias y por recuperar nuestro dinero.

Para conseguirlo, tenemos que acercar posturas unos y otros, afectados de psg, socios de alta y de baja, todos tenemos que ser capaces de buscar la formula de unirnos, porque todos tenemos el fin común de recuperar nuestro dinero.

Veronica, aunque tuvieras razón en la parte de que el alcalde en su blog incita a los socios de baja contra los de alta, nosotros tenemos criterio propio y para nada os consideramos responsables, en realidad os consideramos tan afectados como nosotros, así que Pedro Castro o el PAPA pueden decir lo que quieran, por eso no te tienes que preocupar.

Bueno a ver si disfrutamos un poquito de las fiestas y después nos ponemos manos a la obra con las manis, al final estoy segura de que vamos a poder unificar criterios.

Salu2
 
Y
yosisoy
19/12/2008 14:28
No había leido tu segundo post Estela. Ahí estoy un poco más de acuerdo contigo.
 
Y
yosisoy
19/12/2008 14:27
Estela, yo no me estoy metiendo en absoluto con la Asociación de afectados ni he pretendido hacerles parecer unos monos del Ayuntamiento. No tergiverses lo que digo, porque no es así.

Pero el Alcalde públicamente, en su blog, si instiga a unos contra los otros. Eso es un hecho.

No digo que a los afectados los atiende y a los cooperativistas no. Digo que a DM le atiende y a los cooperativistas no.

No hablo desde el desconocimiento. El Ayuntamiento no se querello contra nadie. Y si lo que hizo fue incitar a la CAM para que lo hiciera entonces están haciendo lo mismo que hacen siempre, nadar y guardar la ropa y la CAM, al menos en esto, ha hecho lo que debía, segun conoce los hechos, los denuncia. Pero claro, así el Yunta queda bien con DM y su familia, que, sinceramente, hablando desde el conocimiento, DM y su mujer tienen muuuchiiisiiimaaa relación con varios políticos del Yunta. No dar la cara y posicionarse a favor del pueblo, dice muy poco de los políticos de nuestro Ayuntamiento y si solo lo hicieran en este asunto vale, pero es que lo hacen en todos.

Hablar de lo que nosotros teníamos que haber hecho hace 4 años no soluciona el problema.

Intenta centrarte en lo que hay ahora.

1. No hay dinero porque se lo ha llevado alguien
2. No hay convenio de permuta porque no le interesó a alguien, o a muchos
3. No hay viviendas.
4. DM se pasea por Getafe como si fuera suyo.
5. El Ayuntamiento no quiere ni hablar con los cooperativistas en activo y a los de baja les promete muchas cosas que no cumple nunca.

Esa es la realidad ahora. La de hace 4 años no se puede cambiar. Somos gilipollas, pues vale aceptado. Fuimos unos ingenuos, tontos, etc, etc, etc, pues vale, aceptado. Pero ahora a seguir, no nos quedemos en hace 4 años.

Y que conste Estela que no voy contra ti para nada, es solo que creo que estás un poco ciega con el Ayuntamiento, y no creo que sea por interés, como te dicen siempre, sino por creencias políticas, pero hay que dejar a un lado las creencias politicas PSOE=PP=IU en este tema y por desgracia, en muchos otros también.
 
E
Estelapsg
19/12/2008 13:31
Para que nadie se haga lios y dejar muy claras mis posturas, lo que estaba intentado explicar es que aunque hubieramos firmado ese acuerdo de permuta, nunca jamás hubieramos podido pagar las viviendas porque DM nos arruino, pero al igual que vosotros tengo muy claro que desde el ayuntamiento nos mintieron en plena campaña electoral, totalmente de acuerdo.

A. Serrano promovio estas cooperativas, sencillamente porque estaba cobrando 6.000€ a mes de sueldo, más lo que nos ha robado. A. Serrano le importó una mierda en el fondo que tuvieramos una vivienda, de hecho este señor se salio de las cooperativas cuando se dio cuenta de los agujeros económicos que ya había y se largo con viendo fresco intentando que no le salpicara.

Este señor llego a un acuerdo económico con DM, para que A.Serrano no le hundiera el chiringuito al Moreno, es decir, que nos vendieron la moto de que A.Serrano se había marchado por conflictos entre ellos, cuando en realidad se reunian a escondidas semana si y semana no y por supuesto seguia cobrando.

La CAM intento buscarnos una solución, pero cuando revisaron la documentación y se encontraron con las deudas que teniamos y que en realidad teniamos mucho menos terreno de lo que DM decia, no puedieron hacer nada, porque económicamente estabamos hundidos y todo gracias a DM.

Para nada justifico al ayuntamiento en toda la operación, de hecho no debieron alimentar nuestras esperanzas si no pensaban hacer nada realmente, pero aunque nos duela,tenemos que reconocer que desde el 2002 se anuncio en prensa que el sistema sería por expropiación, pero pensamos que podríamos cambiarlo a compensación y nos equivocamos.

Nuestro error fue haber soltado la pasta a la cooperativa, debimos habernos plantado y no haber soltado un duro hasta estar seguros que la justicia nos daba la razón, pero por desconocimiento y por falta de información, culpa nuestra, seguimos adelante y no sabéis cuando lo lamento ahora, al igual que vosotros.

Para mi el ayuntamiento ahora mismo tiene la obligación moral de escucharnos y ayudarnos en este proceso, puesto que efectivamente en parte son responsables de que nos mintieran en plena campaña electoral, pero no debemos olvidar de que realmente quien nos ha robado y estafado es DM y es el único responsable de que por la falta de liquidez la CAM no ha podido hacer nada.

Felices fiestas a todos
 
E
Estelapsg
19/12/2008 13:07
yosisoy dijo:

Estela, defiendes demasiado al Ayuntamiento.

Lo que tu llamas acuerdo de intenciones era un documento oficial firmado por representantes del Ayuntamiento, y no decían algo así como.... voy a intentar solucionar tu problema.

Decía que se comprometían a encontrar la solución legal para realizar el convenio de permuta. Que nos consideraban a todos adjudicatarios de vivienda.

Eso es lo que significa el texto realmente, y así de claro lo ha visto el juez que admitió a trámite la querella criminal contra ellos.

El que tengamos liquidez o no, al Ayuntamiento y a la CAM les da completamente igual, porque si hubieramos tenido terrenos por lo menos, la gente sí habría puesto cuotas para construir las viviendas, al menos yo lo habría hecho, pero al no hacer nada, nosotros teníamos que volver a comprar suelo y volver a empezar.

Claro Verónica, pero es que nos embarcamos en esto a sabiendas de que el sistema sería por expropiación, pero continuamos porque pensamos que podíamos ganar y cambiar el sistema a compensación, pero estaba claro que teniamos pocas posibilidades conseguirlo, nos arriesgamos y perdimos.
Si se hubieran metido en si tenemos dinero o no o en si le dan los terrenos a empresas con dinero, no le habrían permitido ni concursar a Martinsa, Detinsa y otras muchas. Eso les importó un pito en ese momento y ahora lo pagan los adjudicatarios de vivienda, no las empresas.

En este punto tienes toda la razón.

Lo que dices de que aunque hubieramos tenido terrenos no habríamos tenido para construir, es completamente cierto, porque DM nos lo quitó todo y nos dejó con deudas encima, con ayuda de muchos otros que irán saliendo. Pero con terreno, el quebranto habría sido muchísimo menor.

Esto es precisamente lo que le quería hacer entender a Nomada, que aunque se hubiera firmado el acuerdo de permuta, no hubieramos tenido dinero para construir. Espero que Nomada por fin tenga claro este punto.
No es que el Ayuntamiento tenga toda la culpa, pero sí tiene parte de culpa. Te puedo nombrar muchísima gente que fue enviada a PSG por el Ayuntamiento, mientras por otro lado publicaban en el periódico que estaban en contra de PSG.

El Alcalde llegó a decir en periódicos también que llegaríamos a un acuerdo y que aunque tuviera que expropiar mas terreno, tendríamos nuestras viviendas.

Pues que esperabas, el Alcalde estaba en plenas elecciones y hubiera sido capaz de vender a su madre por un vaso de agua, esto también lo tengo muy claro y te doy la razón.
Su propio concejal de vivienda empezó a trabajar con PSG mientras seguía en el Ayuntamiento y en la política. Luego pidió una excedencia.

Aquí te estás refiriendo a A.Serrano, que para mi fue siempre la cabeza pensante de toda la operación y para mi es el mayor ladrón del mundo junto con DM.

Esto es una estafa permitida por el Ayuntamiento. La única que se querello contra DM por estafar a los cooperativistas fue la Comunidad de Madrid, y gracias a esa querella, tanto los Afectados como Nosotros hemos ganado mucho tiempo. Pero el Ayuntamiento no hizo nada. Muchas publicaciones en los periódicos, pero luego seguían sentándose en el palco del Getafe con él y charlando con él, nunca le denunciaron y si consideraban que era una estafa a sus ciudadanos, lo primero que tenían que haber hecho era denunciarlo por las vías oportunas. No es que sea una opción para ellos, es que es una obligación. Están obligados a ello Estela.

En esto también estamos de acuerdo, pero también me tienes que reconocer que nos avisaron por todos los medios de comunicación muchísimas veces, que no dieramos dinero en ninguna cooperativa, pero tanto yo como vosotros hice caso omiso porque estaba convenciada de que llevabamos razón, pero nos equivocamos.
Si ahora mismo le tienen todavía en la calle Madrid, entrando y saliendo del Ayuntamiento. Le ayudan a él, no a nosotros y el Alcalde instiga a los de baja contra los cooperativistas de alta, no contra DM, de él ni siquiera habla. Cuando se acuerda de nosotros (cooperativa), es para malmeter públicamente, de DM ni siquiera se acuerda. A él le recibe, a nosotros (cooperativistas), ni nos mira, y eso que nuestro consejo rector le ha pedido una reunión por registro. Tiene la obligación de, al menos, contestar a ese documento, y simplemente ha hecho como si no hubiera entrado en el registro.


Verónica me parece que por desconocimiento te estás equivocando cuando dices que el alcalde instiga a los socios de baja contra los socios de alta, aquí te puedo decir que eso es completamente incierto, entre otras cosas porque yo pertenezco a la asociación de afectados de psg y te puedo asegurar que estás muy equivocada en este aspecto.

La asociación de afectados de psg nunca ha tenido ni tendrá la mínima intención de atacar a los socios de alta, puesto que siempre os han considerado igual de afectados de nosotros y aquí todos hemos perdido el dinero, por tanto hazme caso y no pienses cosas así, porque tenemos criterio propio y al menos por mi parte, jamás desde el ayuntamiento me han incitado a ir en contra de los socios de alta, jamás.

Lo digo y lo repetiré siemre, la razón por la que la asociación de afetados de psg si consiguen reunirse con el alcalde, es porque hay otras maneras de acercamiento que se pueden promover y esas son a traves del dialogo y de la negociación, por eso tenemos que cambiar el chip.

Como prueba de que el ayuntamiento no nos come el coco, solo tienes que mirar los ultimos carteles en los que hemos pegado la foto del alcalde y de coy paa exigirles que nos ayuden, como ves quietos no nos quedamos, pero siempre intentamos que haya un termino medio en todas las cosas que se hacen.

Por lo demás ya lo he dicho muchas veces, para mi el culpable nº 1 es DM y A.Serrano y después el ayuntamiento por mentirnos en plena campaña electoral. Yo sigo manteniendo el recorrido en la manifestación que dije el otro día:
Manifestacion en las oficinas de DM, continuamos a la plaza de pinto a su casa para seguir manifestandonos y terminamos en el ayuntamiento para exigir una vivienda digna y que nos ayude con las denuncias al seguro, contra la empresa auditora y contra DM.

Por cierto Veronica, la razón por la que la CAM como dices tu iniciara a DM una investigación, fue porque se promovio desde el ayuntamiento, me imagino que dices esto por falta de información o porque sencillamente no lo sabías y es lo que pensabas, pero te puedo asegurar que así fue.

Salu2
 
T
tisot
19/12/2008 12:55
Completamente de acuerdo contigo, mlopezs. Yo también pienso que hay que empezar a moverse después de navidad (y así lo he dicho ya en este hilo) más que nada porque ya no da tiempo y porque la gente efectivamente tiene que digerir un poco el tema.

Yo creo que quien tiene el poder de convocatoria es el consejo rector. Ellos son quiene tienen los móviles y las direcciones de todos y creo que son ellos quienen mejor pueden convocar las manifestaciones.

Muy importante: hay que avisar a los afectados por PSG para hacer las manifestaciones junto con ellos (sin olvidar que ellos tienen mucha mano para atraer a los medios de comunicación). No hay que olvidar que hoy TODOS somos afectados.

Que paseis todos una feliz navidad y no olvidéis que después de las fiestas DEBEMOS desenterrar el hacha de guerra y salir a la calle para denunciar la injusticia que se ha cometido con nosotros.
 
T
tisot
19/12/2008 12:11
Lo que es cierto es que parece que no hemos rendido y hemos asimilado que nos han robado 24.000/30.000 euros y nos hemos quedado tan tranquilos.

Hemos dejado de existir para los medios. ¿Os habeis dado cuenta que nuestro querido Buzón hace como 3 meses que no publica nada sobre PSG? ¿Como es posible que antes publicaban hasta el último pedo que se tiraba DM y ahora que le han impuesto la fianza de 16 millones de € no han publicado nada?

Para mí eso tiene que cambiar, y si hay que salir a la calle para recordarle al ayto y a los medios que ahí seguimos, creo que hay que hacerlo. No me creo que seamos tan conformistas y tan derrotistas y que seamos capaces de quedarnos en casa mientras un ladrón se ha quedado con nuestro dinero.
 
M
mlopezs
19/12/2008 11:03
no, si segun Estela el Santos Vazquez dimitio por no meter al Geta en la UEFA, vamos coño
 
Y
yosisoy
19/12/2008 10:28
Estela, defiendes demasiado al Ayuntamiento.

Lo que tu llamas acuerdo de intenciones era un documento oficial firmado por representantes del Ayuntamiento, y no decían algo así como.... voy a intentar solucionar tu problema.

Decía que se comprometían a encontrar la solución legal para realizar el convenio de permuta. Que nos consideraban a todos adjudicatarios de vivienda.

Eso es lo que significa el texto realmente, y así de claro lo ha visto el juez que admitió a trámite la querella criminal contra ellos.

El que tengamos liquidez o no, al Ayuntamiento y a la CAM les da completamente igual, porque si hubieramos tenido terrenos por lo menos, la gente sí habría puesto cuotas para construir las viviendas, al menos yo lo habría hecho, pero al no hacer nada, nosotros teníamos que volver a comprar suelo y volver a empezar.

Si se hubieran metido en si tenemos dinero o no o en si le dan los terrenos a empresas con dinero, no le habrían permitido ni concursar a Martinsa, Detinsa y otras muchas. Eso les importó un pito en ese momento y ahora lo pagan los adjudicatarios de vivienda, no las empresas.

Lo que dices de que aunque hubieramos tenido terrenos no habríamos tenido para construir, es completamente cierto, porque DM nos lo quitó todo y nos dejó con deudas encima, con ayuda de muchos otros que irán saliendo. Pero con terreno, el quebranto habría sido muchísimo menor.

No es que el Ayuntamiento tenga toda la culpa, pero sí tiene parte de culpa. Te puedo nombrar muchísima gente que fue enviada a PSG por el Ayuntamiento, mientras por otro lado publicaban en el periódico que estaban en contra de PSG.

El Alcalde llegó a decir en periódicos también que llegaríamos a un acuerdo y que aunque tuviera que expropiar mas terreno, tendríamos nuestras viviendas.

Su propio concejal de vivienda empezó a trabajar con PSG mientras seguía en el Ayuntamiento y en la política. Luego pidió una excedencia.

Esto es una estafa permitida por el Ayuntamiento. La única que se querello contra DM por estafar a los cooperativistas fue la Comunidad de Madrid, y gracias a esa querella, tanto los Afectados como Nosotros hemos ganado mucho tiempo. Pero el Ayuntamiento no hizo nada. Muchas publicaciones en los periódicos, pero luego seguían sentándose en el palco del Getafe con él y charlando con él, nunca le denunciaron y si consideraban que era una estafa a sus ciudadanos, lo primero que tenían que haber hecho era denunciarlo por las vías oportunas. No es que sea una opción para ellos, es que es una obligación. Están obligados a ello Estela.

Si ahora mismo le tienen todavía en la calle Madrid, entrando y saliendo del Ayuntamiento. Le ayudan a él, no a nosotros y el Alcalde instiga a los de baja contra los cooperativistas de alta, no contra DM, de él ni siquiera habla. Cuando se acuerda de nosotros (cooperativa), es para malmeter públicamente, de DM ni siquiera se acuerda. A él le recibe, a nosotros (cooperativistas), ni nos mira, y eso que nuestro consejo rector le ha pedido una reunión por registro. Tiene la obligación de, al menos, contestar a ese documento, y simplemente ha hecho como si no hubiera entrado en el registro.
 
L
Legalidad
19/12/2008 09:06
Estela, también desde el respeto te hablo y no quiero entrar en discusiones, leete bien los post de nómada porque el se da perfecta cuenta de lo que nos ha hecho DM, el solo te está diciendo que además hay que pedir responsabilidades a otros que presuntamente las tienen, y yo pienso igual y no somos los únicos, te lo aseguro.

Se trata de tocar todos los palos a ver si cae algo, simple y llanamente, cuantos más presuntos culpables tengamos, más posibilidades de sacar algo tendremos.

Estelapsg dijo:

Legalidad, me pongo tan pesada porque Nomada siempre echa mano del famoso acuerdo de intenciones y lo que estoy intentando que entienda, es que fue una cortina de humo, que en las cooperativas ya no había dinero por aquel entonces aunque se hubiera firmado esa permuta, no hubieramos tenido dinero para pagar las 2000 viviendas.


Estoy de acuerdo en que las cooperativas no estaban bien económicamente para llevar a cabo el acuerdo y si lees bien, nómada también es consciente, el problema es que en aquel entonces no lo sabíamos, nos enteramos este año.

Lo que algunos pensamos es que ese acuerdo tiene responsabilidades independientemente de que fuera viable o no.

Saludos.
 
E
Estelapsg
19/12/2008 02:57
Nomada,
El problema es que no quieres entender que ni el ayuntamiento ni la CAM pudieron llegar a un acuerdo, sencillamente porque cuando se revisó toda la documentación y todas las cuentas, se encontraron con que DM les había engañado en todo, tenía las cooperativas completamente arruinadas.

En que cabeza cabe que la CAM permute ni 150.000 m2 de terreno que era lo que teniamos, por 2000 viviendas?, con los metros que teniamos, no teniamos ni para 600, DM nos mintio.

Como iba la CAM a recolocarnos con este pedazo de agujero económico, si aunque nos hubieran recolocado no hubieramos tenido liquidez para pagar las viviendas, pero porque no te quieres dar cuenta NOMADA?.

Si DM no hubiera mentido en todo, en los m2 que teniamos y no se hubiera gastado todos nuestros ahorros, ahora muy probablemente hubieramos podido disfrutar de un acuerdo de permuta o con la comunidad, pero con lo que se encontraron era imposible Nomada.

DM pretendia gastarse nuestros ahorros y luego por sus cojones, intentar que nos permutaran los terrenos que teniamos por el triple o más, eso era imposible Nomada, haber tragado con eso aunque me duela, era algo descabellado y un atraco a mano armada, eso es lo que era.

Te puedo asegurar que la CAM no pudo arreglar nada, porque teniamos parte del justiprecio embargado, teniamos muchas deudas, y ninguna liquidez para afrontar los pagos de ninguna vivienda y la CAM lo sabía, no se puedo revivir algo que ya había matado DM hace mucho tiempo, no fue por buenas intenciones Nomada.

DM pretendió manternos entretenidos con argumentos absurdos y el lo sabía, pero tenía que orquestar una seudo secta y convencernos de que todo getafe era malo, todos nos querían robar, todos trapieaban, claro que si, pero DM fue el mayor trapichero del mundo.

Si te sientes mejor pensando que los culpables son el ayuntamiento, la CAM o el mismo jesucristo, pues tu mismo, pero te estás engañando y pienso que es por falta de información, te has quedado con los argumentos que te conto un loco Nomada, era todo mentira.

Seguro que DM tampoco te ha contado a traves de que sociedad y de que amigo se gasto 5.000.000€ en derechos de edificabilidad para luego repartirselo, preguntaselo de mi parte a ver lo que te dice, yo ya lo se porque tuve una conversación en el sobre este tema.

A día de hoy llevamos la friolera de 16 sentencias perdidas, 16 nada más y nada menos y esto solo es la punta del iceberg.

Salu2
 
nomada
nomada
19/12/2008 02:15
No hablo con Moreno seguramente desde que no hablan el resto de los cooperativistas, y la verdad no tengo la informacion que tienes tu, seguramente sea o tengas razon no te la quito, lo que pasa es que te empecinas en centrar todo esto en una sola persona, y te repito, QUE ADEMAS DE EL DE MORENO TAMBIEN EL RESTO TIENE SU RESPONSABILIDAD Y TIENEN QUE PAGAR, es lo unico que digo, quieres dar a entender que defiendo a moreno, pues vale pero te repito que lo unico que decimos los demas, o algunos, es que, ADEMAS DE MORENO TAMBIEN TIENEN SU RESPONSABILIDAD, ahora dime donde me centro en defender a unos e inculpar a otros.

Tengo la mente despejada, y te sigo diciendo lo mismo ADEMAS DE MORENO TAMBIEN TIENEN QUE PAGAR LOS DEMAS EL TONTOLOSCOJONES (PUTO ENANO DEL ALCALDE), COYBARDE (EL PUTO ENANO FACHA DE IZQUIERDA UNIDA), LA ESPE Y DEMAS GENTUZA QUE NOS HA ADEMAS DE ROBADO, NOS HAN ENGAÑADO Y MANIPULADO esto tambien tiene un coste y han de pagarlo. saludos y FELIZ NAVIDAD A TODOS ya estamos en fechas.
 
E
Estelapsg
19/12/2008 01:25
Nomada,
Para empezar estás muy muy equivocado si piensas que mis jefes son coy o el ayuntamiento al completo, pero vamos, que tu sabrás las cosas que dices y porque las dices. Desde el respeto te digo que sigues sin querer entender y comprender, que jamás hubieramos podido pagar las viviendas a pesar de que se hubiera firmado el dichoso acuerdo de intenciones, sigues sin intender que a fecha de Diciembre de 2006, DM ya se había gastado la friolera de 18.000.000€.

Nomada sigues sin comprender que nunca pudo haber ningún acuerdo con la CAM ni con nadie, porque DM ARRUINO LAS COOPERATIVAS, el día que lo entiendas por fin te quitaras una carga de encima porque verás la realidad y no la que nos intento hacer ver DM.

Por alguna razón cuando te leo, a veces me da la sensación que estoy escuchando las palabras de DM, los mismos argumentos y te creo mucho más inteligente que todo eso, Nomada despeja tu mente y abre los ojos, hazme caso, que no hay mas culpables que DM.

Hazme caso y revisate las auditorias, la contabilidad, habla con abogados y sobre todo, deja de escuchar a DM, solo te va a contar mentiras, hazme caso.

Salu2
 
nomada
nomada
19/12/2008 01:12
Te digo lo mismo que legalidad, ya lo sabemos que sabemos lo que ha pasado, pero eso no disculpa a los demas y a moreno ya esta en vias lo que no quiero es que se libren el resto y referente al acuerdo que tanto te interesa limpiar o disculpar al ayuntamiento me da igual como si no tuvieramos un duro, me da igual lo unico que se es lo que se firmo y no cumplio es lo unico que me interesa ademas de que me reestauren mi dinero y paguen los que tienen que pagar y mira lo que digo los,m no el, sino los, por que aqui tienen que pagar muchos no uno solo y sinceramente das la sensacion que lo que quieres es que nos centremos en uno solo y olvidemos a otros (tus amos) y francamente no lo vas a conseguir por que la mayoria tenemos claro que aqui tiene que pagar mucha gente y no solo moreno sino el TONTOLOSCOJONES (tu amo) el COYBARDE, tu otro amo, Moreno y la comunidad y todos los que se vayan sumando a esta catastrofe que es las cooperativas. Desde el respeto que os tengo no intentes convencerme por que lo tengo claro ademas de moreno aqui tiene que pagar mucha gente desde los tuyos hasta moreno y por mucho que les defiendas lo unico que consigues es demostrar que no eres neutral sino que ademas de que te den tu dinero y caiga moreno tienes un interes especial en que se libren de esta quema algunos TONTOLOSCOJONES Y COYBARDE. De todas formas ya te he dicho que no quiero monopolizar esta conversacion contigo y sobre todo decirte que lo que te digo lo digo con respeto no quisiera que entraramos en descalificaciones por que a fin de cuentas eres una victima como yo de todo este tinglado e insultandonos no vamos a ganar mas dinero por lo menos por mi lado.
 
E
Estelapsg
19/12/2008 00:06
Pues parece ser que en Toledo también ha trapicheado algo con el tema de las viviendas y por lo que me han contado, en Santander también, esto último si que no lo sabía, lo de Toledo si.

Legalidad, me pongo tan pesada porque Nomada siempre echa mano del famoso acuerdo de intenciones y lo que estoy intentando que entienda, es que fue una cortina de humo, que en las cooperativas ya no había dinero por aquel entonces aunque se hubiera firmado esa permuta, no hubieramos tenido dinero para pagar las 2000 viviendas.

Espero que mínimo le caigan a DM 7 o 8 añitos de carcel como poco, ojala.

Salu2
 
L
Legalidad
18/12/2008 23:47
Bueno, espero que te des cuenta de que tengo las cosas claras, es que vamos, porque no esté de acuerdo contigo en ciertas cosas no es de recibo que supongas que no reconozco los tejemanejes de DM.

Cierto es que no me dí cuenta hasta después de la asamblea de junio, hasta entonces solo estaba dudando de su capacidad como gestor, pero vamos, que muchos éramos los que todavía no nos habían abierto los ojos.

Y ahora que lo mencionas, sabemos lo que nos ha hecho, que en Mostoles más de lo mismo ¿Alguien sabe que es lo que ha hecho en Toledo, Santander, etc? Al final vamos a tener que asociarnos 3.000 o 4.000 personas por lo que veo.
 
E
Estelapsg
18/12/2008 20:03
Legalidad se han cruzado nuestros post. Si ya se que tú tienes claro que DM nos ha timado, pero lo que intento es que NOMADA entienda y comprenda, que por mucho acuerdo de permuta que hubiera habido, ya no teniamos dinero para pagar 2000 viviendas, es decir, ese acuerdo de permuta nos hubiera servido para limpiarnos el culo, porque DM se había fundido 18.000.000€ a fecha Diciembre de 2006.

También nos TIMO con los derechos de edificabilidad, se los compro a un amiguito suyo y se repartieron el dinero y la jugada le salio muy bien:

Si el sistema hubiera sido por compensación para el de puta madre que le hubieran reconocido esos derechos de edificabilidad, y si finalmente era por expropiación también, porque con el dinero que paga esos derechos de edificabilidad es con el nuestro y a quien se lo paga?, pues a un amiguito suyo y se lo reparten, que guay!!!.

Asi con todo, TODO MENTIRAS, ESTAFAS, FRAUDES EN MOSTOLES, GETAFE, TOLEDO, SANTANDER Y UN SIN FIN.....

Salu2

 
E
Estelapsg
18/12/2008 19:48
Legalidad,
Que las cuentas no me las estoy inventando yo, pásate por las cooperativas y revisa las auditorias, que te enseñen los extractos, habla con el contable.
Para Diciembre de 2006 DM ya se había fundido 18.000.000€ de nuestros ahorros, así que ni aún habiendo habido acuerdo de puermuta concedido por la virgen María, ni aún así, hubieramos tenido dinero para pagar las viviendas para 2000 personas, NOS HAN TIMADO COÑO!!!

DM compro los puñeteros derechos de edificabilidad a un amigo suyo y se repartieron el dinero, porque sabía de sobra que así pasara lo que pasara, el ganaría dinero con la operación, NO TE DAS CUENTA?.

Los de Mostoles ahora se han encontrado que no tienen dinero ni para devolverselo a las bajas, encima el seguro si no construyen tampoco les sirve parece ser, así que se han encontrado con un buen marrón por culpa de este puto estafador de DM.

Salu2

 
L
Legalidad
18/12/2008 19:47
Estelapsg dijo:

De todas maneras discutir a estas alturas sobre todo esto es ABSURDO, son ya datos comprobados y contrastados, de verdad que a veces a algunos no os entiendo, QUE MAS NECESITAIS PARA DAROS CUENTA DE QUE DM NOS ESTAFO DESDE EL PRINCIPIO?, NO ENTIENDO NADA...


Creo que no me estas entendiendo, en ningún momento he dicho que no nos ha estafado, me estoy refiriendo a que los derechos de edificabilidad no son válidos para el consorcio y si son válidos para los juristas que he mencionado y el notario, entonces, si estos mentían, que se les enjuicie también.

O no me he explicado bien o no has sabido leer.
 
E
Estelapsg
18/12/2008 19:24
DM llego a decirme a mi en la cara y en presencia de más personas, que había comprado una cantidad de suelo por valor de 500.000 m2, cuando en ese momento, lo que teniamos en las cooperativas eran 121.000 metros cuadrados, por valor de 14.600.000 euros, y con 7.500.000 euros de hipotecas por aquel entonces, ya que 56.000 m2 de los que poseíamos fueron convenidos por metros cuadrados de vivienda libre.

Por aquel entonces psg ya llevaba 18.000.000 de euros gastados a diciembre de 2006, tu sabes en que?, porque yo todavía no lo se, porque desde luego, dar viviendas, ni una, NI UNA.

De todas maneras discutir a estas alturas sobre todo esto es ABSURDO, son ya datos comprobados y contrastados, de verdad que a veces a algunos no os entiendo, QUE MAS NECESITAIS PARA DAROS CUENTA DE QUE DM NOS ESTAFO DESDE EL PRINCIPIO?, NO ENTIENDO NADA...

Saludos
 
E
Estelapsg
18/12/2008 18:56
Legalidad,
DM se gasto la friolera de 5.000.000€ en derechos de edificabilidad y sabes a quien se los compro?, quizás a un amigo?, a un familiar?, a el mismo a travez de la sociedad de algún conocido para luego vendernoslos a las cooperativas?. A DM los derechos de edificabilidad le hubieran venido muy bien si el sistema hubiera sido por compensación, pero el sabía muy bien que auque el sistemas fuera por expropiación el ganaba dinero con esta operación, verde y con asas.....

DM compro los terrenos justo antes de la expropiación por tres veces menos de lo que nos los vendio a las cooperativas, VAMSO QUE NOS TIMO A TODOS PERO BIEN.


Salu2
 
L
Legalidad
18/12/2008 18:00
Así que el recorrido va a ser largo, deberíamos peregrinar empezando por DM, la aseguradora, la auditora, las administraciones, los juristas y el notario ¿alguien añade más?.
 
L
Legalidad
18/12/2008 17:55
Y echando la vista atrás de nuevo, espero que en la demanda contra DM se esté planteando el tema de los derechos de edificabilidad, porque si varios juristas como Luciano Parejo, Marcos Vaquer Caballería y Torres en sus informes indicaban que esa forma de comprar es perfectamente correcta y de hecho pasó por el notario, una de dos:

O no solo nos engaño DM con esto, si no también estos tres juristas y el notario (4 más para añadir a la denuncia).

O no ha habido engaño en este extremo y que el consorcio no quiera reconocer los derechos de edificabilidad no quiere decir que no sean válidos.

Realmente es que es más de lo mismo, en un principio DM me convence de la legalidad de los derechos de edificabilidad, y ahora me convencen de que no es legal ¿no sería mejor que lo decida un juez y que imponga sanción al que mienta?

Saludos.
 
nomada
nomada
18/12/2008 16:07
Mlopes perfecto no añado nada mas.

Legalidad como siempre tampoco añado nada.

Cae por su peso ademas de DM tambien hay mas gente que tienen que caer es lo unico que pido, lo que no es de recibo es que se vayan de rositas creo que la definicion de estupido se nos puede aplicar por que seguimos con lo mismo despues de 4 años y parece que queremos seguir.
 
L
Legalidad
18/12/2008 15:51
Estela, se te ve el plumero excusando tanto a tus políticos.

¿Como se te queda el cuerpo si te digo que hay gente que en El Bercial se apuntó a cooperativas y de repente un día el ayuntamiento dijo que se iba a hacer por expropiación y les metió un susto de cojones?

¿Y si te digo que luego los propietarios de terreno ganaron en los tribunales y lo hicieron por compensación?

Esos son hechos que tu ya sabes, seguro.

La diferencia es que en aquel entonces no era una sola cooperativa de 2.000 personas y tampoco se hizo tan mediática la lucha expropiación si, expropiación no, esta vez se lo han montado mejor y lo han conseguido.

Saludos.
 
C
celsius
18/12/2008 15:20
tgomes dijo:

Que quede claro que yo sí estoy a favor de manifestarnos. De todas formas para empezar podríamos hacer un escrito (un cooperativista ha confeccionado una muy buena) explicando nuestra situación y comenzar a enviarlas a todos los medios de comunicación como hicimos en antaño. Es increible que una estafa de este tamaño no haya salido publicamente en todos los medios. Yo no sé si es que el Moreno está muy bien relacionado o no sé están todos compinchados


Estoy totalmente de acuerdo y comparto tu opinión.
 
E
Estelapsg
18/12/2008 14:12
Ya lo se tgomes,
Pero digo yo que será mejor moverse y hacer algo, que quedarnos de brazos cruzados y ver que pasa no?. No perdemos nada por intentar exigir al ayuntamiento que nos ayude con el tema de hacienda y con las denuncas, quizás incluso haya alguna posibilidad de recolocación, aunque sea para algunos, poco más podemos sacar.

Manifestarnos en contra de DM es una forma de seguir diciendole a este pueblo que seguimos vivos y que nos han estafado, yo no se tú, pero yo soy muy feliz cada vez que voy a una mani en contra de DM, no voy a parar hasta verle entre rejas y arruinarle la vida como el nos la ha arruinado a nosotros.

Salu2
 
E
Estelapsg
18/12/2008 13:10
De todas manerras Tissot, yo creo que la CAM si intento buscar una solución, pero es que la cooperativa estaba ya muy mal economicamente y el habernos ayudado a nosotros en contra de miles de personas de la lista de demandantes que no estaban de acuerdo, les huebiera supuesto a la CAM un conflicto mucho mayor que el ayudarnos a nosotros. Tu si pusieras en la balanza a 1800 personas en contra y en el otro lado de la balanca pones a más 10.000 perdonas, pues está claro de que lado se iba a inclinar esa balanza.

Si nuestras cooperativas económicamente hubieran estado mejor, seguramente se hubiera podido buscar una solución, pero es que era imposible salvar un barco como el nuestro que teniamos tantas perdidas económicas ya, además la CAM sabía perfectamente la cantidad de m2 de terreno que teniamos en realidad, no lo que decia DM.

La CAM sabía que si nos recolocaba, no tendríamos dinero para afrontar nuevos gastos, porque no lo hay, si DM no se hubiera malgastado todo, a lo mejor ahora mismo si estaríamos hablando de algún posible acuerdo, quien sabe.

De todas maneras ya da igual, no vamos a construir nada y dependemos de las instituciones para que nos ayuden si queremos conseguir algo, no hay más.

Salu2
 
E
Estelapsg
18/12/2008 12:42
Hola,
Nomada llevo como 3 días diciendo de hacer una manifestación en las oficinas de Moreno y en su casa, pero también llevo 3 días diciendo que en el recorrido de la manifestación se incluya el ir a exigir al alcalde una vivienda digna y que nos ayude con hacienda, con las denuncias a DM, contra el seguro y contra el auditor, como ves estoy intendo abarcar todo, no solo contra DM.

Tissot desde mi punto de vista, la Espe en realidad jamás tuvo intención de ayuarnos, tan solo quiso quedar bien ante los medios de comunicación y de paso, así le jodia un poco al alcalde que se tienen mucha mania, para mi fue tan sencillo como eso, la Espe solo nos vendio HUMO.

Lo que yo trato de que entienda Nomada no es que defienda al alcalde, si no que entienda que aunque ese acuerdo de intenciones se hubiera firmado, aún así, jamás nos hubieran podido permutar 500.000 m2 de terreno en 2000 casas, porque DM nos mintiio y en realidad no teniamos ni la mitad de terreno que nos había dicho DM, fue todo una mentira Nomada, en realidad no teníamos ni 200.000 m2 de terreno, ni eso, y el resto eran todo derechos de edificabilidad tio.

Ni aún habiendo tenido todo el terreno que nos dijo DM que teniamos, ni aún así y aún habiendose firmado el acuerdo de intenciones, hubieramos podido contruir viviedas para todos, PORQUE DM NOS ENGAÑO Y POR AQUEL ENTONCES YA SE HABÍA GASTADO MUCHO MAS DE LA MITAD DE NUESTROS AHORROS.

Salu2

 

Fin del hilo
83  mensajes123>
© 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal  |  Política de cookies  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
Vocento