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el More
20/01/2009 13:07

HACIENDA Y APORTACIONES A COOPERATIVA

¿Tenemos que devolver lo deducido en años pasados en la declaración de hacienda por ser socios de PSG?

2.318 lecturas | 16 respuestas
Un saludo a todos. Soy otro más de los estafados y socios en activo. Espero que dejemos de lado las diferencias entre cooperativistas, ex-cooperativistas y afectados en móstoles en Hogar Para Vivir (donde a mi novia tampoco le devuelven el dinero) ya que al final a todos nos pasa lo mismo. PSG nos ha robado y no nos devuelven nuestro dinero.
A lo que iba, tengo una duda con respecto a la declaración de hacienda que tocará hacer este año. ¿Tenemos que devolver lo deducido en años pasados? Si no es así ¿Cuándo tendremos que hacerlo? ¿tenemos que esperar a darnos de baja de la cooperativa? Muchas gracias a todos los que puedan aportar información sobre este asunto que espero que sea de utilidad para muchos.
Suerte a todos y feliz año.
 
M
martaquepay
23/01/2009 12:06
Yo no se, pero a mi lo de los 6000€ me parece una barbaridad. Yo no tengo hijos, por ejemplo por lo que desgravarme, ni cargas famliares de otro tipo, y además tuve 2 pagadores en el 2007, y aún así me salió los 1300€.
Así que no se..
 
M
mrfrank
23/01/2009 09:40
martaquepay dijo:

Hola!
Yo me di de baja en el 2007 y en la declaraci�n de la renta del a�o pasado devolv� las cantidades por las que me habia deducido (a�os 2004-2005 y 2006), y las aportaciones son las mismas que ha indicado marili, pero ya os digo que el c�lculo no es tan f�cil como lo ha descrito (y no digo que no sea correcto), pero aunque en principio ser�a as�, luego depende mucho de la situaci�n personal de cada uno, de lo que declares o no declares,de las retenciones dinerarias que hays tenido,..y de un mont�n de casillas que me explicaron en la gestoria. Bueno, yo os digo que tambien esperaba pagar como 3000� com todo el mundo me decia, y al final fueron 1300, que tambien es pasta pero bueno. As� que que no cunda el p�nico.


Eso es, depende de la situaci�n de cada uno. Pero al final el palo que te ha metido Hacienda ha sido ese, los 3000 y pico euros, lo �nico que tu situaci�n fiscal particular (retenciones, cargas familiares... etc) ha compensado lo que ten�as que devolver. Igual, sin el palo que te han dado te hubieran devuelto un buen pico.

Habr� gente que ya de por s� le tocara pagar en la declaraci�n, y esas cantidades que tienen que pagar se suman a la devoluci�n de Hacienda. Por eso es bueno que la gente se eche cuentas.

La cuenta te la hace el programa PADRE, pero en realidad es una cuenta muy sencilla. Supongamos que el tipo de inter�s que aplica Hacienda es un 6.5% y que durante 4 a�os te has desgravado por el m�ximo, 9015�, es decir, en los 4 a�os te han devuelto 5409� (1352,25� cada a�o). Si al 4� a�o por el motivo que sea tienes que devolver las deducciones, esto es lo que tendr�as que devolver (grosso modo, porque estoy teniendo en cuenta a�os enteros y los intereses se calculan por d�as):

Intereses 1� a�o: 1352,25 * 0.065 * 4 = 351,58�
Intereses 2� a�o: 1352,25 * 0.065 * 3 = 263,69�
Intereses 3� a�o: 1352,25 * 0.065 * 2 = 175,79�
Intereses 4� a�o: 1352,25 * 0.065 * 1 = 87,89�

TOTAL INTERESES=878,95�

TOTAL A DEVOLVER POR DEDUCCIONES INDEBIDAS= 5409 + 878,95=6287,95�

Como dije, el caso de mi amigo era a�n peor porque hab�a estado 6 a�os deduci�ndose (4 por cuenta vivienda, y 2 por pagos al promotor) con lo cual el palo que le van a dar este a�o va a ser a�n mayor (unos 7800�).

Y claro, si la declaraci�n sin la devoluci�n de las deducciones normalmente te sale a devolver, pues cojonudo, se resta de esa cantidad, pero si encima te sale a pagar (por ejemplo, has tenido dos pagadores, algo bastante habitual con los tiempos que corren en los que nadie tiene puesto de trabajo seguro), si te toca pagar 500, o 1000� pues eso se suma a los 6000 y pico euros.

Siempre hay que estudiar cada caso particular, no se puede generalizar, porque cada uno tiene una situaci�n distinta, pero lo que hay que hacer ES ESTUDIARLO Y NO DEJARLO, porque los intereses corren a cada d�a que pasa.

Saludos.
 
M
martaquepay
23/01/2009 08:57
Hola!
Yo me di de baja en el 2007 y en la declaración de la renta del año pasado devolví las cantidades por las que me habia deducido (años 2004-2005 y 2006), y las aportaciones son las mismas que ha indicado marili, pero ya os digo que el cálculo no es tan fácil como lo ha descrito (y no digo que no sea correcto), pero aunque en principio sería así, luego depende mucho de la situación personal de cada uno, de lo que declares o no declares,de las retenciones dinerarias que hays tenido,..y de un montón de casillas que me explicaron en la gestoria. Bueno, yo os digo que tambien esperaba pagar como 3000€ com todo el mundo me decia, y al final fueron 1300, que tambien es pasta pero bueno. Así que que no cunda el pánico.
 
M
mrfrank
22/01/2009 19:42
marili dijo:

Hola!
Sobre las devoluciones a Hacienda, os comento (en relación a 3 habitaciones). Me he deducido durante 3 años (me di de baja en enero de 2008, por lo que en la declaración de 2007 ya no me deuje, sabiendo que tendría que devolverlo). Mis aportaciones han sido de:
2004: 14.000 € más cuotas (el importe total da igual porque el máximo deducible son 9.000 €).
2005: 2.820 € (235 € x 12 cuotas).
2006: 2.820 € (235 € x 12 cuotas).
De estas cantidades, te deduces el 15% = 1.350 +423 +423 = 2.196 €.
A esta cantidad se le deben sumar los intereses, para lo que usé el programa padre del año pasado, y me da un resultado de algo más de 400 €, que llegarán a los 500 € actualizando la declaración a este año.
Por tanto, si no me equivoco, en mi caso tendría que devolver 2.196 € + 500 = 2.696 €.
Es por ello, que me resulta raro que como ha dicho mrfrank que el importe a devolver llegue a los 7.800 € ya que comenta que su colega se ha deducido por el máximo (9.000 €), pero no puede ser así, pues en el caso de 4 habitaciones, las aportaciones anuales son de 4.260 €. Supongo que habla de otra cooperativa.
Espero haber sido de ayuda.
Un saludo!!


Estaba poniendo un caso de ejemplo, mi colega efectivamente no es de PSG, y se había deducido 4 años por el máximo, 9015.18€ (ahora el máximo es 9015€). Pero para la gente que haya dado 30.000€ ahorrados, por ejemplo, en una cuenta vivienda, sí que es posible que se hayan desgravado por el máximo anual (9015€) y sumando los intereses (en el caso de mi colega era especialmente sangrantes), será aproximadamente unos 7000€, todo dependiendo de cuando abrieran la cuenta vivienda. Cada caso es un mundo, simplemente estaba poniendo el ejemplo peor.

Saludos.
 
I
inocencia perdida
22/01/2009 18:53
Gracias Marili por tus calculos, son muy utiles. Lo unico que no habia calculado yo todavia son los intereses y bajo mi punto de vista ME PARECE UNA BRUTAL BARBARIDAD!!!!!.
Sigo opinando que de forma global podriamos hacer, si es que no se esta haciendo ya, alguna gestión en Hacienda. Creo que con las querellas y demas que tenemos interpuestas, dejamos bien claro de forma oficial que nosotros hemos sido engañados en todo esto, que no nos hemos estado beneficiando de manera fraudulenta de ningun beneficio fiscal, que tampoco hemos hecho una inversión siendo conocedores de que era una operación de riesgo. Nosotros lo unico que hemos hecho es poner un capital para obtener una vivienda, simple y llanamente.
Sigo diciendo que si no compro vivienda, no tengo beneficio fiscal, pero eso es una cosa y otra muy distinta es que sin tener nada me tenga que sacar de la "chistera" ( xq parece que todos somos magos y fabricamos billetes de quinientos como si tal cosa) otros 6000 Euros.

Y encima, algunos ( y bajo mi punto de vista son unos cuantos) van tan tranquilitos por las calles de mi pueblo, sin ocultarse, tomandose cafelitos todos los dias, mientras que todos nosotros tenemos que volver a buscarnos la vida para pagar una pella mas!!!!
 
E
el More
22/01/2009 17:22
Gracias marili, claro que sirve. Al menos para hacernos una idea de los que nos tocaría pagar, aunque los que seguimos en activo tenemos que sumarle los pagos de 2007, otro añito más. Además de esto a ver si alguien nos puede aclarar si tenemos que pagar esto ya o esperar a que dejemos de ser cooperativistas.
 
M
marili
22/01/2009 10:51
Hola!
Sobre las devoluciones a Hacienda, os comento (en relación a 3 habitaciones). Me he deducido durante 3 años (me di de baja en enero de 2008, por lo que en la declaración de 2007 ya no me deuje, sabiendo que tendría que devolverlo). Mis aportaciones han sido de:
2004: 14.000 € más cuotas (el importe total da igual porque el máximo deducible son 9.000 €).
2005: 2.820 € (235 € x 12 cuotas).
2006: 2.820 € (235 € x 12 cuotas).
De estas cantidades, te deduces el 15% = 1.350 +423 +423 = 2.196 €.
A esta cantidad se le deben sumar los intereses, para lo que usé el programa padre del año pasado, y me da un resultado de algo más de 400 €, que llegarán a los 500 € actualizando la declaración a este año.
Por tanto, si no me equivoco, en mi caso tendría que devolver 2.196 € + 500 = 2.696 €.
Es por ello, que me resulta raro que como ha dicho mrfrank que el importe a devolver llegue a los 7.800 € ya que comenta que su colega se ha deducido por el máximo (9.000 €), pero no puede ser así, pues en el caso de 4 habitaciones, las aportaciones anuales son de 4.260 €. Supongo que habla de otra cooperativa.
Espero haber sido de ayuda.
Un saludo!!
 
E
Estelapsg
21/01/2009 15:40
Desde mi punto de vista, es el abogado que tenemos contratado en las cooperativas el que debería estar ahora mismo moviendo el tema de hacienda para ver como lo solucionamos.
Esta claro de manera particular poco vamos a sacar, pero si esto se organiza adecuadamente y nos presentamos una propuesta con nuestro abogado en conjunto para buscar una solución, esto sería mucho más facil.

Por tanto ruego al consejo rector de las cooperativas que nos diga si esto es viable, o si ya se está haciendo algo al respecto.

Salu2
 
S
SPDA
21/01/2009 15:37
mrfrank dijo:


Dividir el pago de la devolución en una serie de plazos no es una idea nada descabellada, Hacienda es consciente de que la gente hay veces que no está en condiciones de pagar todo lo que se le debe (y vuestro caso es uno de ellos) pero eso es muy diferente a que os vayan a hacer una "rebaja" de las devoluciones... a menos claro que hagais la tres catorce, es decir, haceros los tontos, no declararlo, esperar a que el prescriba, y ahorraros el marrón de devolver el dinero, pero imagino que sois conscientes del riesgo que eso conlleva y las sanciones por fraude fiscal.

Saludos.


No, an absoluto me referia a que nos hiciesen una rebaja. Está claro que lo que haya que pagar, pues se tiene que pagar. Y a cada uno lo que le corresponda.
Yo no soy partidaria de la moratoria por el hecho de que probablemente se incremente el importe con intereses de demora. Pero si podemos NEGOCIAR el pago. Pero lo dicho antes, para eso es mejor que a través de las cooperativas acuda el asesor de turno, porque yo puede que si o que no lo consiga, pero claro, negociando en mi propio nombre. Sin embargo si las cooperativas lo consiguen para los cooperativistas y para los ex-coop. creo que es un gran favor el que nos hacen a todos.
 
M
mrfrank
21/01/2009 09:47
spda dijo:

Debemos tener apoyo d las cooperativas en este asunto. Y para ello necesitamos que en CONJUNTO se negocie con hacienda no un retraso en el pago de la deuda, sino un aplazamiento, como hacen miles de personas y miles de empresas todos los años a la hora de tributar.
Para ello se estará pagando, digo yo, a un asesor que entendiendo más y supongo también que estará mas acostumbrado a tratar con hacienda que la mayoría de nosotros.
Presentándolo como un problema social, no debe haber motivo para que nos cobren intereses, porque no pedimos una moratoria, sino un aplazamiento de la deuda.
Es mas, el pasado año, cuando acudí a hacienda a preguntar el motivo por el que a mi no me daban la prorroga me comentaron que en muchas ocasiones se ha podido negociar el pago con hacienda hasta en 10 mensualidades, pero para eso tenemos que ir a negociarlo, y creo que lo mas aconsejable es que esa negociación lo hagan las cooperativas en bloque y no en casos particulares porque puede que resulte mas tedioso.
Además, opino que si es posible que a aquellos que les hayan concedido la prorroga puede que les cobren los intereses por lo mismo.
Plantearlo como queráis, pero yo estoy dispuesta a presentar esta propuesta por escrito a mi cooperativa.



Dividir el pago de la devolución en una serie de plazos no es una idea nada descabellada, Hacienda es consciente de que la gente hay veces que no está en condiciones de pagar todo lo que se le debe (y vuestro caso es uno de ellos) pero eso es muy diferente a que os vayan a hacer una "rebaja" de las devoluciones... a menos claro que hagais la tres catorce, es decir, haceros los tontos, no declararlo, esperar a que el prescriba, y ahorraros el marrón de devolver el dinero, pero imagino que sois conscientes del riesgo que eso conlleva y las sanciones por fraude fiscal.

Saludos.
 
M
mrfrank
21/01/2009 09:44
inocencia perdida dijo:

Disculpame Mrfrank, pero no has entendido mi planteamiento.
Yo no me niego en ningun caso a devolver a hacienda las deducciones que me practicaron por la adquisición de vivienda en esta cooperativa, pero siempre que yo haya podido recuperar parte de mi inversión.
A lo que yo me refiero es que si hacienda aplica moratorias para diversos casos, creo que el nuestro ( todos los que de momento no hemos recuperado nada de nuestras cooperativas) deberiamos de poder optar a una moratoria y a un pago en función del capital recuperado.
Si a mi me devuelven en mi cooperativa los 30.000 euros que he invertido, no te quepa ninguna duda que sere el primero en ir a hacienda y devolverle gustosamente las cantidades aportadas. Pero no me parece ni medio normal que habiendo perdido ( segun nuestro balance asi podemos considerar los gastos de gestión no?) un dineral, encima tenga que hacer un pago ahora mismo que me imposibilite aun mas el poder adquirir una vivienda.


Me parece estupendo que trateis de buscar una negociación con Hacienda sobre el tema (aunque yo personalmente opino que no vais a conseguir nada porque este tema de las deducciones se está llevando escrupulosamente para evitar fraudes que antes los había y muchos) pero a lo que me refiero es que yo no dejaría pasar la campaña de la renta que viene sin dejarlo todo bien atado (si hay moratoria, que se sepa fijo, y si no la hay, pues también) porque esperar un año más os puede suponer un buen pico de intereses.

Es vuestro dinero, no el mío, yo simplemente os aconsejo para que no haya chascos como los que os habeis llevado hasta ahora, la ley es clara en ese aspecto y no dice nada de moratorias, así que cualquier alternativa sería más un trato de favor de Hacienda hacia vosotros que otra cosa, y Hacienda no hace tratos de favor.

Saludos.

PD: En ningún momento he dicho que no quieras pagar a Hacienda, digo que si no tienes esperanza ninguna de obtener vivienda por medio de las cooperativas, lo mejor es devolver las deducciones cuanto antes porque la cantidad a devolver aumenta con el tiempo. ¿Sabías que los intereses se calculan por días naturales?
 
M
mrfrank
21/01/2009 09:39
tgomes dijo:

Madre mía... 7800 €? Jejeje va a ser que este año no me va a ser posible devolverselo a Hacienda. Que prueben a pedírselo a DM que es el que tiene mi dinero.... De todas formas a mí hacienda no me ha dado ni mucho menos esa cantidad de dinero, cómo voy a devolverle esa cantidad? Si me lo hubieran dado vale, pero es que no ha sido así.


A Hacienda le importa tres narices que lo que te hayas deducido sea mucho menos de lo que te toque devolver. Hay una ley fiscal y la cumple a rajatabla.

El caso de mi amigo es especialmente sangrante porque se ha salido de una promoción que no podía pagar por otra que sí que puede pagar, fue a Hacienda a informarse si se podía hacer un "traspaso" de las deducciones y fueron tajantes, primero tenía que devolver las deducciones con intereses y luego ya se podría deducir de las nuevas aportaciones, sin peros que valgan.

Si no me creeis, a Hacienda.

Saludos
 
S
SPDA
21/01/2009 09:10
Debemos tener apoyo d las cooperativas en este asunto. Y para ello necesitamos que en CONJUNTO se negocie con hacienda no un retraso en el pago de la deuda, sino un aplazamiento, como hacen miles de personas y miles de empresas todos los años a la hora de tributar.
Para ello se estará pagando, digo yo, a un asesor que entendiendo más y supongo también que estará mas acostumbrado a tratar con hacienda que la mayoría de nosotros.
Presentándolo como un problema social, no debe haber motivo para que nos cobren intereses, porque no pedimos una moratoria, sino un aplazamiento de la deuda.
Es mas, el pasado año, cuando acudí a hacienda a preguntar el motivo por el que a mi no me daban la prorroga me comentaron que en muchas ocasiones se ha podido negociar el pago con hacienda hasta en 10 mensualidades, pero para eso tenemos que ir a negociarlo, y creo que lo mas aconsejable es que esa negociación lo hagan las cooperativas en bloque y no en casos particulares porque puede que resulte mas tedioso.
Además, opino que si es posible que a aquellos que les hayan concedido la prorroga puede que les cobren los intereses por lo mismo.
Plantearlo como queráis, pero yo estoy dispuesta a presentar esta propuesta por escrito a mi cooperativa.
 
I
inocencia perdida
21/01/2009 08:48
Disculpame Mrfrank, pero no has entendido mi planteamiento.
Yo no me niego en ningun caso a devolver a hacienda las deducciones que me practicaron por la adquisición de vivienda en esta cooperativa, pero siempre que yo haya podido recuperar parte de mi inversión.
A lo que yo me refiero es que si hacienda aplica moratorias para diversos casos, creo que el nuestro ( todos los que de momento no hemos recuperado nada de nuestras cooperativas) deberiamos de poder optar a una moratoria y a un pago en función del capital recuperado.
Si a mi me devuelven en mi cooperativa los 30.000 euros que he invertido, no te quepa ninguna duda que sere el primero en ir a hacienda y devolverle gustosamente las cantidades aportadas. Pero no me parece ni medio normal que habiendo perdido ( segun nuestro balance asi podemos considerar los gastos de gestión no?) un dineral, encima tenga que hacer un pago ahora mismo que me imposibilite aun mas el poder adquirir una vivienda.
 
M
mrfrank
20/01/2009 22:49
Hola a todos,

Os voy a responder con lo que yo se sobre este tema. Cuando uno se deduce por pagos al promotor, las deducciones que practica quedan irremediablemente unidas a la promoción que se consigna en la declaración de la renta (mediante el CIF del promotor). Si una persona se da de baja de la promoción, o se cambia a otra, ha de devolver las deducciones, así como los intereses correspondientes según la normativa tributaria. Es decir, aunque os compreis otra casa no vale, hay que devolver si o si (si no me creeis consultad la normativa tributaria en www.aeat.es).

Mientras sigas de alta en la cooperativa se entiende que todavía tienes posibilidades para optar a la vivienda, y por tanto no tendrías que devolver de momento las deducciones, ahora bien, vuestra situación real es que teneis pocas posibilidades de optar a una vivienda a través de vuestras cooperativas, por lo tanto, lo inteligente en mi opinión es regularizar vuestra situación en la declaración de este año para minimizar en la medida de lo posible los intereses a pagar (que no son moco de pavo, rondan el 6.5% anual).

En el programa PADRE vienen unas casillas para realizar las devoluciones indebidas, y calculándolo con un colega que se ha deducido durante 4 años por el máximo, tras 6 años de comenzar las deducciones ha tenido que devolver las mismas y la minuta ha ascendido a cerca de los 7800€, cuidadín con eso, si no teneis ninguna esperanza hoy mejor que mañana.

Saludos.
 
I
inocencia perdida
20/01/2009 17:00
Este tema creo que como comentas es de interes general para todos los que hemos sido "presuntamente" estafados y no tenemos ni casa ni dinero.
No se si por parte de los consejos rectores o de la dirección de la asociación de afectados se han planteado el plantear el tema de hacienda como un problema social e intentar de forma global algun tipo de solución menos dolorosa que la devolución de lo deducido por cada uno de nosotros ( de alta, de baja , de getafe, de mostoles).
 

Fin del hilo
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