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J
JCMadrid
06/10/2005 07:37

PRESUPUESTOS

¿Cuáles son los presupuestos de las constructoras para nuestras viviendas?

2.072 lecturas | 19 respuestas
Buenas nuevas

Ayer, como todos sabeís, nos hemos reunido la junta rectora, el comite de obras y planificaciones urbanas. Nos han entregado los presupuestos de todas las constructoras y me ha sorprendido gratamente que los presupuesto que han puesto sean muy inferiores a las que yo había tenido acceso (que ya eran buenos). Esto va implicar claramente que muy posiblemente a partir del mes de enero, dependiendo de la constructora que elijamos, no tengamos que dar ni un duro hasta la entrega de llaves.

Voy a entrar en materia, pero no hagaís caso a la calderilla porque se me ha olvidado en casa una fotocopia resumen y solo me acuerdo de los datos gordos.

Como sabeís, se ha presentado seis constructoras y los resultados de los presupuesto son:

SEOP: 11.912.000 € 19 meses
GE&SER: 12.002.000 € 24 meses
UICESA: 12.360.000 € 20 meses
FORNORTE: 12.460.000 € 20 meses
TECNOR: 13.680.000 € 18 meses
COSAN CORVIAN:13.480.000 € 20 meses

Como podeís ver todos los presupuesto presentados estan por debajo de lo calculado por Taller de gestión y con independencia de la que elijamos, nuestras viviendas nos van a acostar un poco menos. Si eligiesemos la primera opción, que será la que va a proponer la junta rectora, para los adosados de 4 dormitorios tendríamos un ahorro de unos 10.000 € y para las de 3 dormitorios unos 7.000 € (Estos calculos no los hagáis mucho caso, porque creo que debe ser mayor este ahorro).

Por otro lado, nos han entregado los presupuestos de las distintas modalidades de aire acondicionado y varia desde unos 400 € de la pre-instalación de split hasta los 4.700 € la instalación de conductos con sus correspondientes maquinas. En la asamblea se decidirá si se quiere o no alguna de estas modalidades o ninguna, eso estará en nuestras manos. En este caso, la junta no dará un opción única como ocurrirá en la selección de constructora.

La asamblea como era natural se retrasa hasta el 25 de Octubre (Creo que no habrá ningún retraso más en esta fecha).

Como veís tenía ganas de poderos contar algo palpable.

Un Saludo
 
J
Joymi
11/10/2005 12:08
HOla PVF!!!!

La verdad es que el texto que has puesto es bastante extenso y hay algunas cosas que no he entendido muy bien, pero otras me las has aclarado muy mucho MUCHAS GRACIAS!!!

Estoy de acuerdo contigo en bastantes cosas. Te voy a comentar lo que me ocurrió a mi en particular.

yo estaba apuntado en TALLER DE GESTIÓN que había en la carretera de Andalucía y hacía un número muy bueno de socio.

Resulta que abrieron otra sucursal de TALLER DE GESTIÓN (que es la nuestra ahora actualmente) y no nos avisaron ni nos dijeron nada a los socios que llevabamos 1 año y pico en la otra, de que iban a construir en "FADESA".

Cuando yo me enteré del tema fui a TDG y monté un pollo de tres pares de narices porque no me parecia justo que no nos avisaran puesto que yo estba muy interesado en una vivienda. Bueno les pregunte que si tendría opciones a poder optar por un chalet, me dijeron que no, que ya estaban todos cogidos, pero aún así habia una lista de espera por si me interesaba. Me apunté a la lista de espera, hacía el número sesenta y tantos en la lista.

Con las mismas me fui a consumo, porque me parecia una guarrada lo que me habian hecho, que yo estando apuntada en la otra sede no me avisaran, puse una reclamación y al DÍA SIGUIENTE me llamaron que había 3 chalets libres de 3 dormitorios y otros cuantos de 4 dormitorios.

¿COMO TE LO COMES? MUCHA CASUALIDAD NO CREES???

Y claro me creo todo lo que me dices cuando comentas todo el taribel que ha habido con el tema de las parcelas...a mi me hubiese gustado tener una de esquina, pero.......MALA SUERTE!!! ESAS YA ESTÁN COGIDAS POR LOS QUE TIENEN MANO!!!!!

asike PVF te entiendo perfectamente cuando dices que algunas cosas, por ejemplo la comentada, se han hecho de puto culo.

 
P
PVF
10/10/2005 23:28
Cesar si te hubieramos hecho caso el dia que nos vimos en el polideportivo, y hubieramos echado como tu propusiste al consejo rector, seguro que ahora las cosas irian mejor, pero nos pareció exagerado entonces, ahora por lo menos para mi creo que llevabas razon.
Desde el principio esta cooperativa no ha hecho nada correcto ni de acuerdo a los estatutos por los que nos regimos y que nos han dado ellos, explico:
1) Se constituye la cooperativa el 24 de enero, cuando estabamos como socios practicamente mas de 100, y sin embargo se reunen cinco y se reparten los cargos.
2) Eligen las casas por orden, no de inscripción sino como le sale de las narices, ejemplo el sr. secretario de la cooperativa se inscribió el mismo dia que una amiga mia, cuando esta amiga fue a elegir casa ya no habia ni de 3 habitaciones ni parcelas grandes, sin embargo el secretario tiene una parcela de las grandes.
3) cuando fui yo a elegir casa ya no habia de tres habitaciones, estando en la puerta de la calle foso hablando con otros socios bajó un chico que habia subido despues que yo y resulta que si habia para el una de 3 habitaciones?.
4) El precio de la casa era de 110.452,95 euros para las de 3 y 130.842,71 euros para los de cuatro, yo por lo menos tengo dicho papel, me figuro que tu tambien, porque era el precio del modulo cuando compramos la casa, por desgracia para los que se han comprado ahora la casa el modulo esta cerca de 1600 euros y por lo tanto la casa se la pueden vender a unas 28.785.000 Ptas las de 3 y a 34.100.000 pta las de 4 habitaciones, si sus casa son como las nuestras, en metros de casa estamos al máximo, lo unico que puede pasar si se las quieren vender a 40.000.000 ptas es que les quieran clavar (como a nosotros) o que tengan mas de un garaje. Si conoces a alguien de esa cooperativa advierteles que no creo que puedan cobrarles esos millones.
PARA MAS INFORMACION, nosostros hemos comprado el terreno a mas o menos 30.000euros por casa y a estas cooperativas los del Ayutamiento les han cobrado 48200 euros por casa osea 18000 euros mas que a nosotros.
No es que nosotros hayamos comprado el terreno barato es que NOS LE VENDIERON al 25% de repercusion, como a ellos, la diferencia es que nuestro modulo era de 1012 euros, y ahora resulta que a nosotros la repercusion del suelo es del 20% solamente porque?, porque nos han subido el modulo y los 30000 euros de clavo que nos querian meter pues eso que no los han metido.
5) Si cuando firmamos el documento convocando una asamblea perfectamente legal, hubieramos hecho lo que era justo entonces, seguramente ahora iriamos mejor.
6) Se han tomado acuerdos ilegales y el mas ILEGAL de todos el escribir en un acta que se habia APROBADO el contrato con taller de gestion. Cuando LOLO propuso que no se pagaran las letras dobles ya que no era necesario, yo apoye la propuesta, el Sr. Santos dijo que no se podia aprobar eso puesto que no figuraba en el orden del dia, bien REPASATE todos los ordenes del DIA de las reuniones que hemos tenido y dime en cual de ellos figura como punto del orden del dia la APROBACION DEL CONTRATO CON TALLER DE GESTION en NINGUNO por lo tanto es ILEGAL totalmente, auque lo ponga en el acta y lo hayan firmado.
7) Se toma otro acuerdo ILEGAL por parte del consejo rector que no tiene potestad para hacerlo ya que es EXCLUSIVO E INDELEGABLE el cambio en el capital social por parte de la ASAMBLEA y ha puesto en grave peligro la cooperativa, porque podemos tener muchos y graves problemas con hacienda por este motivo y en el informe del auditor¡ no dice nada, como se contabilizaron estos datos?.
8) Todos estos problemas y otras cosas mas se han puesto de manifiesto al consejo rector, pero tarde mas de un año y despues de tres requerimientos en conseguir poder reunirme con ellos, alli estaba el presidente y el secretario, junto a Juan Santos y este mintió una vez mas al preguntarle quien era planificaciones urbanas, contesto que una empresa muy buena y que conocia el tema muy bien, le pregunte si tenia alguna relacion con taller de gestion y me dijo que no, le dije que las informaciones que tenia era que era una empresa muy pequeña y que las ventas de años anteriores eran mas pequeñas que el contrato que habiamos firmado, y que tenia cinco personas en plantilla, me contesto que bueno que podia decir lo que quisiera pero que el los conocia y eran muchos mas, cuando le dije que la informacion que tenia era la del registro mercantil y que el administrador unico de planificaciones urbanas era el mismo que taller de gestion, ya vino a reconocer que si que eran los mismo, en ese momento el presidente del consejo rector le dijo que eso no se lo habia dicho a ellos que taller de gestion y planificaciones urbanas eran de la misma empresa.
9) En otra reunion que tuve, ademas de Santos estaba otro de taller de gestion que no recuerdo el nombre, cuando exigí toda la informacion (copia) inclusive de los contratos y de la constitucion de la cooperativa, se negaron a darmela, hay ya hubo sus mas o menos, al final me dieron todos los contratos y hasta copia de la constitucion de la cooperativa, cuando les dije que ya tenia copia pues habia ido al Notario y habia pedido una copia de ella.
10)Como comprenderas esta cooperativa es una chapuza detras de otra, pero cuidado, no de los cooperativistas sino de la gestora, unos señores que van a cobrar TRESCIENTOS MILLONES DE PESETAS por tener a Eva a tiempo completo y de vez en cuando al Sr. Santos, y ademas van a terminar de cobrar estos millones DOS AÑOS ANTES DE TERMINAR LA CASA, si ahora para que nos den la calificacion provisional llevamos diez meses y creo que al dia de hoy no la tenemos, me quieres decir que nos puede pasar cuando hayan cobrado todo el dinero el año que viene, quien les va a hacer trabajar.
11) En el contrato con taller de gestion los servicios que nos debe prestar (mas o menos los que presta CECAGEM a las empresas y seguro que no cobra 10.000.000 todos los meses) entre otros dice ASESORIA Y COORDINACION para el desarrollo de la promocion entre los distintos ambitos profesionales afectados (Arquitectos, Aparejadores, Abogados, etc.)
y digo yo si esto lo tiene que hacer Taller de gestion, y si segun taller de gestion nos obligo fadesa a contratar a sus arquitectos, que pinta aqui PLANIFICACIONES URBANAS, que resulta que es la que contrata a los arquitectos, (pues no nos habia obligado fadesa a contratar a los suyos) porque los tiene que contratar planificaciones urbanas y no la cooperativa (cerca de 500.000 euros es lo que nos cuesta esta gracia).

Hay muchas mas cosas pero seguro que te da lo mismo, espero por el bien de todos que las casas se terminen (Y con menos chapuzas que las de fadesa).
La constructora que va a construir una de las cooperativas ha dado los precios que indicaba en el anterior post, y esta constructora esta constuyendo para taller de gestion.
Pero seguramente tenemos mala suerte y hemos ido a "elegir" otras.
para terminar con el "peazo" ladrillo que me ha salido puedes ir a ver esta noticia:

http://www.tormo.com/franquiciados/actualidad/noticias/noticia.asp?id=380

Las franquicias de Taller de Gestión superan el 600% de rentabilidad en cinco años.

No me extraña que tengan esa rentabilidad
 
P
peval
10/10/2005 15:12
a pesar de que mis opiniones sean casi siempre negativas, vuelvo a agradecer a cesar y a lolo el interes por este foro porque si no llega a ser vosotros todavia no sé que ha pasado con los presupuestos,ya que hablé con eva la semana pasada y no sabía nada de vuestra reunión.

saludos
 
P
peval
10/10/2005 15:09
hola,
yo como lalap creo que algunos sí proponemos soluciones:

1.- al principio hubo un grupo de personas que exigió como los estatutos determinaban, la celebracion de un asamblea. no se hizo caso.

2.-la mayoria de los socios como mejora propuso el aire acondiconado y cuando llegamos a la reunión no se habían pedido ni presupuestos y porque la gente se puso como se puso se han pedido sino nada de nada.

3.- con el incremento del modulo se tuvo que cambiar la consideracion de capital social y la forma de pago y no se pudo celebrar una asamblea para consultarlo sino que TdG miró por nuestros intereses.

4.- lolo32 en la asamblea propuso no pagar las letras dobles ya que la construccion se retrasaba, el resto de socios sí estaba de acuerdo ; pero no se podia decidir allí, lo que tiene que decidir TdG con el consejo rector sin contar con los socios.pero seguro que el dia 25 TdG queda estupendo cuando diga que x el ahorro de la construccion ya no pagamos ninguna letra más hasta la entrega de llaves.

5.-los prepuestos se tenia que haber abierto por el comité de obras ,consejo y TdG y no ha sido así.

y no sigo porque no aburrir
 
J
JCMadrid
10/10/2005 14:51
Buenas

Da la casualidad que de ti precisamente no estoy hablando LALAP. De todos modos tu ya sabes mi opinión sobre esta cooperativa, porque alguna vez te lo he comentado.

Un Saludo
 
L
LALAP
10/10/2005 12:39
Hola César:

Al hilo de tu argumentación, sólo apuntar que no estamos para criticar, sino para que las cosas se hagan bien.

TU SABES que hay personas que intentamos proponer soluciones antes de que vengan los problemas y nos encontramos con un MURO.

Nada más.

 
J
JCMadrid
09/10/2005 17:36
Primero, quiero comunicar a PVF que el precio que salen con los presupuestos dados es inferior a lo marcado por la ley, con lo cual empieza a buscar otro argumento.

Segundo, iqual que dices que hay cooperativas que han cogido una parcela en el PAU y van a construir a ese precio (que lo dudo) te podria decir que otras, como el sol naciente va a salir la casa por unos 40.000.000 de pesetas (haber si me puedes explicar esto).

Que los presupuestos según tú sean muy caros, son por dos razones, primero nadie ha ofertado más barato y te puedo asegurar que yo por mi cuenta he intentado que ofertasen otras constructoras que ha denegado entrar en concurso y ninguna por razones relacionadas con taller de gestión como puede pensarse.

Y por último, podemos elegir la constructora de entre las seis la que queramos, que se pregunte si queremos esa constructora o no como primera pregunta, no quita que posteriormente elijamos la que nos de la gana, todo dependera de los socios.

También quiero deciros que quien crea que se ha echo una chapucería, puede que tengan razón, porque hay cosas que no deberian haber pasado del modo que han pasado, pero por otro lado parece que determinadas personas espera que se haga algo mal, para que a POSTERIORI se crítique, si creeís que algo se va a hacer de un modo u otro hablar con vuestro representantes y ellos os explicaran o os darán la razón y se intetará subsanar antes de que suceda.
Lo que no se puede hacer es esperar y cuando sucede, veís como yo tenía razón, porque blablalbla.... Creo que esa postura no es nada constructiva.

No tengo ningún afan por defender a Taller de gestión, ni pretendo quitar la razón a quien la tenga, pero también espero que las personas más críticas ante los acontecimiento se adelante a las situaciones y al menos lo digan, de ese modo se podrán corregir errores.

Un Saludo

Ahora os podría decir que no se ha echo del todo bien algunas cosas, pero tambien os puedo decir que esa situación nos a favorecido, por lo menos inicialmente en el precio. Luego ya veremos.
 
P
PVF
09/10/2005 16:24
Bien, parece que vamos avanzando, y como siempre discrepando un poquito, a ver, por una lado tenemos el mejor precio 11.912.044,29€ para toda la obra, por otra parte tenemos 136 viviendas 93 de 4 habitaciones (136.36m2 construidos) y 43 de 3 habitaciones (116.19m2 construidos), tambien tenemos 136 garajes con mas o menos 22m2 construidos, si multiplicamos las 93 casas por los 136.36 mas las 43 casas por 116.19 mas los 136 garajes por 22m2 (al 60% del precio de construccion) nos sale en total 19472,85m2 construidos, si dividimos los 11.912.044,29 entre los m2 construidos nos sale a 611,72€ el m2 construido cerca de 102.000ptas m2 cuadrado.
Bastante caro.
Mas información, hace unas semanas el Ayuntamiento de Aranjuez concedió 5 parcelas de la Montaña entre otros a varias cooperativas, tengo en mis manos los precios que ofertó una de ella y la construcción fue a 540€ para las casas y de 370€ para el garaje, si aplicamos estos precios a nuestras casas sale exactamente por 10.679.000€ que viene a se mas o menos de 9000€ menos por vivienda.
Para mas información la constructora que ha ofertado estos precios tambien trabaja para taller de gestion en otras obras.
Una de dos o somos muy malos al escoger la constructora o somos muy malos pensando otras cosas.
De todas formas lo que tiene gracia es lo de "nos vamos a ahorrar no se cuanto".
Si alguien viene a decirnos que nos vamos a ahorrar no se cuanto porque un lumbreras presupuesto hace tres años a 150000 ptas m2, podiamos decir que si hubiera presupuestado a 300000 ptas nos ahorrariamos el doble.
Es como el que va a comprar una tele y le hacen el 50% de descuento y paga 1000€ y el otro compra la misma pero a 800€ sin descuento, seguro que hay alguno se va mas feliz a su casa porque le han rebajado el precio en un 50% y al otro no.
TENEMOS QUE TENER MUY CLARO QUE NUESTRA CASA NO PUEDE COSTAR NI UN EURO MAS DE LO QUE MARCA LA LEY.
Si no asi, estariamos incumpliendo esta y tendriamos MUCHISIMOS problemas.
Espero que antes de la Asamblea el Consejo Rector nos mande a casa el estudio detallado de cada una de las propuestas para que podamos votar LIBREMENTE no vayamos a tener sorpresa y en el barato y sin cerrar precio luego nos cueste mas.
 
T
ToyRa
08/10/2005 16:23
Hola a tod@s:

Si como dice peval "algunas constructoras ha presupuestados con el proyecto de ejecucion" son solo algunas, las otras lo habran hecho con el proyecto basico, es decir, que no todas las constructoras han tenido el mismo trato, apuntar otra chapuza mas de TdG.

Por cierto estos mensajes tienen que ver con el mensaje que he escrito en el tema del aire acondicionado.

un saludo
 
L
LALAP
07/10/2005 14:59
Hola:

Añado a lo que comenta Peval que aunque se puede pedir licencia al ayuntamiento con el proyecto básico, pero no se puede empezar a construir hasta que el proyecto de ejecución no esté visado por el colegio.

También aviso que éste trámite en el colegio tarda bastante (1 o 2 meses si todo va bien), por lo que cuanto antes se meta en el colegio mejor, porque sería gracioso que tengamos licencia y no podamos construir...

Un saludo, vecinos!
 
P
peval
07/10/2005 14:40
yo lo que no entiendo es por qué todavi no hemos presentado en el colegio de arquitectos los proyectos de ejcucion.
resulta que los proyectos de ejucion llevan en taller de madrid desde principis de septiembre o finales de agosto, de hecho algunas constructoras,segun me comento eva, habian presupuestado ya con los preoyectos definitivos.

para llevarlo al colegio lo deben visar o firmar nuestro consejo rector.POr qué no se les ha avisado para que lo fimen en casi dos meses?creo que puede ser un incoveniente porque vamos a presentar la licencia al ayton con los proyectos básicos y no creo que eso nos beneficie.
 
R
ricavica
07/10/2005 10:50
He llamado a los servicios tecnicos del ayto de Aranjuez y me han dicho que para obtener la licencia de obras es suficiente con la solicitud de VPP, y que tienen un plazo de 3 meses para responder y 15 dias despues nosotros para las alegaciones.Tambien llame a Eva y es necesario la firma del Colegio de arquitectos de madrid en el proyecto de ejecución para tener visos de aceptación,sin demoras.
Abogo porque en la proxima ASAMBLEA LA GENTE QUE CONOZCA ALGUN CONCEJAL ,PODAMOS REUNIRNOS CON EL/ELLA y presione al arquitecto del ayto para la obtencion de la licencia.Un saludo a todos.
 
P
peval
06/10/2005 21:43
sí por favor, si alguien conoce al aquitecto del ayuntamiento que le insista, en que nos la de pronto
 
LOLO32
LOLO32
06/10/2005 20:44
EL AHORRO ES DE UNOS 9000 EUROS PARA LAS DE TRES DORMITORIOS Y DE UNOS 11000 PARA LAS DE CUATRO SEGUN ME HA HECHO LLEGAR JUAN POR MAIL.
 
J
JCMadrid
06/10/2005 16:31
Ya tengo el resumen y los precios son:

SEOP: 11.912.044,29 € 19 MESES
GE&SER: 12.002.279,76 € 24 MESES
UICESA: 12.485.626,58 € 20 MESES
FONORTE: 12.428.784,67 € 20 MESES
TECNOR: 13.166.087,28 € 18 MESES
CORSAN-CORVIAN: 13.059.076,40 € 20 MESES

Lo presupuestado por Juan era de : 13.381.719,09 €
 
J
JCMadrid
06/10/2005 16:17
Como todos sabemos la licencia de obra sólo se podría pedir con la licencia provisional de vivienda de protección pública, que todavía no tenemos, pero aún así hemos considerado necesario solicitar la licencia de obra a espensas de ese papel. Los plazos para que nos den la licencia dependerá mucho del arquitecto, que actualmente con el pau y concretamente con el Hopital dice que esta saturado, si alguien conoce a Pedro Mejía que intente contactar con el, para intentar presionar o hacer que no lo tramite lo antes posible. Los papeles se han entregado hoy. La previsión es que tengamos todo para empezar a principio del año que viene, pero habrá que verlo.

Espero que esto haya aclarado un poco este tema que nos va a llevar hasta el inicio de las obras.

Un saludo
 
P
peval
06/10/2005 15:19
bueno gracias cesar,parece que en verdad tendremos una alegria en cuanto al precio.

aunque las cifras no son exactas ¿cuanto habia calculado Td gestion que sería el precio de la constructora?
pero el problema creo que sigue siendo la mismo ,los papeleos administrativos,no?
por qué todavia no se ha presentado la licencia de obra?cuánto tarda el ayuntamiento en contestar?

gracias y un saludo

saludos
 
J
JCMadrid
06/10/2005 13:57
Exactamente es el tiempo de construcción. Por encima de ese tiempo, tienen una penalización de 3000 euros día.

el tiempo empieza a contrar entre 7 y 10 días de notificar y firmar el contrato con la constructora seleccionada. Pero para que esto se firme contar que todavía no disponemos de licencia de obra.
 
T
TILL
06/10/2005 13:41
HOLA A TODOS,
QUE BUENAS NOTICIAS, CON LO DESANIMADA QUE ESTABA AYER,
UNA PREGUNTA JCMADRID CUANDO PONES LA FECHA AL LADO DE CADA CONSTRUCTORA SIGNIFICA LOS MESES QUE VAN A TARDAR EN CONSTRUIR ¿VERDAD?
SALUDOS
 

Fin del hilo
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