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A
arvpatito
15/04/2009 12:30

Nueva asamblea para votar lo mismo

¿Es posible anular un acuerdo aprobado por mayoría en una Asamblea General Extraordinaria con tan poco tiempo desde su aprobación?

6.384 lecturas | 25 respuestas
Soy nueva en este foro, aunque llevo un par de días metida en el y al final me decido a exponer mi caso y solicitar ayuda rápida, si es posible.

Asamb.Gral.Extraord. de 27-3-09: ese mismo día se presentan 2 presupuestos de limpieza edificio, 1 de una empresa y otro de la sra. con contrato en regla a media jornada de 20 horas a la semana, cuyo contrato vence el día 19 de este mes. Tras la votación, por mayoría se acuerda seguir con la Sra. en las mismas condiciones.

A los cargos electos y a los que votaron en contra no les ha gustado el resultado y con la remisión de dicho Acta, adjuntan una nueva convocatoria de Asamblea General Extr. para el 16-4-09 (20 días después) a la que añaden copia de la hoja sobre presupuestos que dieron el día 27, para votar otra vez lo mismo, aduciendo que muchos vecinos se habían quejado por no haber sido informados antes de la Asamblea.

La información del presupuesto de la empresa es incompleta, ya que es un resumen a juicio del Pte. y cía, donde no constan las horas que ha ofertado (ellos saben que son 10 horas a la semana) y otros detalles. Eso sí la cantidad final resulta la mitad de lo que cuesta la Sra., por lo que considero que al ocultar parte de la información se está intentando manipular sobre todo a los votantes que van a ser representados por ellos

Pregunto: ¿Se puede anular este acuerdo válido por mayoría de los asistentes con tan poco tiempo desde su aprobación? ¿es lícito anularlo de cualquier forma? ¿Puede un vecino, antes de la celebración de la junta meter en los buzones la información que falta e incluso manifestar su opinión? ¿En caso de impugnación tras salvar el voto tiene que ser individualmente o puede ser en conjunto varios vecinos?

Como ven me urge la respuesta, la Asamblea es mañana por la tarde y quiero saber si puedo tomar alguna medida para no ver pisoteados mis derechos y los de mis convecinos.

Un saludo y gracias de antemano.
 
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Etiquetas
Anulación de acuerdos Asamblea General Extraordinaria Derechos de los vecinos
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arvpatito
21/04/2009 19:07
Es que aquí pasado mañana es fiesta, así que mi mente está de viernes. Chao
 
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arvpatito
21/04/2009 19:05
¡Uf! Esto es como un dolor de muelas: si no te duele mucho, te aguantas y esperas se te pase con una pastillita (lo de pastillas macabeo) ; y si te duele mucho mucho pero no te la quieres quitar... ¡pastón a pagar!.

Viendo un poco lo de la consignación, lo más válido es hacerlo para impugnar o por si van a ir contra uno sin razón. Y si es para fastidiar... pues como que no, te la puedes jugar.

En fin, para aprender de todo esto me falta un mundo, pero e ida y vuelta como mínimo, y más aun viendo la cantidad de casos, triquiñuelas, retorcimientos... y en las comunidades ¡es el pan nuestro de cada dia! Lo siento muchísimo por la gente honrada a la que le toca lidiar con tanto impresentable, ya que lo de mi comunidad en comparación es una pequeña contrariedad.

Me encanta el día que aprendo o conozco una cosa más. Otra vez gracias. Buen fin de semana.
 
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JUCURU
21/04/2009 15:28
El articulo 15,2 dice...2. Los propietarios que en el momento de iniciarse la junta no se encontrasen al corriente en el pago de todas las deudas vencidas con la comunidad y no hubiesen impugnado judicialmente las mismas o procedido a la consignación judicial o notarial de la suma adeudada, podrán participar en sus deliberaciones si bien no tendrán derecho de voto

Segun la Ley en la notaria o el juzgado, aunque no se exactamente como se hace, seria cuestion de preguntarlo en alguno de estos dos sitios.
 
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MACADI
21/04/2009 14:26
Sobre lo de consignar la cuota, a ver si jucuru nos comenta algo, teclea en google: consignar cuota de la comunidad, hay información sobre el asunto.

Saludos

 
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arvpatito
21/04/2009 13:51
Ya pensé en algo así. Sé que se puede "consignar" la cantidad, ¡vamos! que pagas pero no pagas y no se te puede considerar moroso. Lo que no tengo claro es que dónde se consigna: ¿Mi banco? ¿el de la Cdad? o ¿Juzgado?...

Si me podeis sacar de mi ignorancia, se lo diré a los pocos apoyos que tengo (sólo hace 3 años que soy vecina aquí) pero al ser tema monetario creo que algo de presión se podría hacer contra el trío "pinochos" y se piensen algo más las cosas..... ¡sin muchas esperanzas, pero se puede intentar!

Saludos y¡Gracias!
 
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MACADI
21/04/2009 10:24
Otra opción que tienes, siempre que te apoyen bastantes vecinos, es dejar de pagar la comunidad durante un tiempo.
Si 25 vecinos no pagáis durante unos meses, tendrán que hacer una junta extraordinaria para decidir que hacer, y aprobar una derrama para iniciar juicio y gastos a todos los morosas. Seguro que hablarán con vosotros para llegar a algún acuerdo.
En caso de que decidan ir a juicio, antes de que inicien os ponéis al corriente y vuelta a empezar.
Esto llamará la atención de todos los vecinos que no suelen ir a las juntas.

Todo depende de la guerra que queráis dar.

Saludos

 
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A
arvpatito
20/04/2009 13:22
¡Hola amigos! Os diré que conmigo me siento muy bien y con la conciencia muy tranquila y sí, soy feliz, porque esta ha sido una experiencia, no grata, pero no va a perturbar mi vida. El momento inmediatamente posterior si fue amargo, pues resulta indignante la mentira, manipulación y aprovecharse de la ignorancia de la gente, sobre todo cuando han confiado en ti… ¡exacto, como los políticos! Y también sentí optar por lo de tirar la toalla, los otros no se mojarían y mi situación económica, por desgracia, no me permite intentar ponerles en su sitio.

La verdad es que después me sentí bien porque ¡bastante tienen con ser como son!, y no es un consuelo, es un estímulo para evitar ser así, y seguir durmiendo como un bebé.

¡Ah!, lo estupendo ha sido entrar en este foro (jamás he entrado en ninguno y de ningún tema) y “conocerles” o más bien contactar con ustedes. ¡Eso si que ha sido genial y alucinante para mi! Gracias otra vez.

Saludos y hasta pronto.
 
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MACADI
20/04/2009 09:27
Por lo que comentas sois más del 25% los que habéis votado lo mismo, así que podéis convocar una nueva junta extraordinaria, hacer llegar vuestra información al resto de vecinos (los representados), hacéis el orden del día, y a seguir dando guerra. La opción de tirar la toalla tb. está ahí, es la más cómoda.

Suerte y paciencia
 
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J
JUCURU
18/04/2009 11:57
Nada patito que se lo han currado y os han ganado la partida...con frecuencia suelo decir que lo peor que puede pasar en una comunidad, es que te dejen en minoria, si ocurre, por muchas infracciones legales que haya te obligan a impugnar y esto es complicadisimo e implica muchos riesgos y dinero.

La Ley es la Ley y esta por encima de todo pero hay que aportar pruebas, seguir un procedimiento y no siempre salen las cosas como uno piensa, por eso es mejor no meterse en jaleos,creo que habra sido una experiencia interesante para ti y habras alucinado con todo esto, ajala sea para bien de la comunidad, si no lo es volveras a tener ocasion de recordarlo.

Este caso es un fiel reflejo del mundo que vivimos, es muy dificil razonal, lo vemos diariamente con los politicos, no hay termino medio, quien se empeña en que lo blanco sea negro lo defiende se lo cree y se empeña en imponerlo a los demas...paciencia patito y procura ser feliz.

Saludos.
 
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A
arvpatito
17/04/2009 19:11
¡Hola otra vez amigos!
Las conclusiones: somos 78 vecinos. Normalmente a las reuniones van 25 + 15 representados como ocurrió en la última, la del punto conflictivo, con 20 votos a favor, 18 en contra y 1 en blanco. (No gusta y se convoca la nueva Asamblea de ayer, nueva votación: 25 asistentes + 43 repr… 20 votos a favor 50 en contra y 3 en blanco. Por lo visto en 30 años es la primera vez que pasa ??? Ni más ni menos se lo curraron hasta de puerta en puerta manipulando la información.
Antes de votar:
- Oiga, que los morosos no pueden votar ni representar a nadie..., lo dice la Ley
- ¡Aquí votan todos porque desde hace 30 años se hace así!
- ¿Cuántos y quienes son morosos?
- No sabemos, no tenemos la lista (la junta anterior les dio todo)
- ¿quiénes y cuantos se han quejado de la votación anterior para votar otra vez lo mismo
- Pues vecinos… varios… no sé…
Así todo y otra referencia a “la Ley dice….” O “lo dicen los Estatutos”… y
- ¡Dejen ya de decir tonterías, que aquí nunca ha habido ningún problema y vienen ustedes a incordiar (éramos 4) y no vamos a cambiar las normas y vamos a votar de una vez!

Así todo, y por último uno dice que lo que tiene que valer es sólo la votación del que asiste y que nada de representados. Así que el secretario anota que para la próxima junta ese será un punto del día, y otro que si se autoriza llevar grabadora…

Amigos, os he puesto este “rollito” muy, muy, resumido por no poner otras cosas ya que siento vergüenza ajena.

En fin, no sé si me pillarán en otra, pero creo que sólo iré cuando quieran actualizar los “estatutos” y ya para reírme un poco porque, como les dije, “ustedes se pasan la Ley, los estatutos, a la Asamblea y a lo que haga falta por el forro de la chaqueta”.

De todas formas os seguiré visitando, habéis sido muy amables, y será un placer saludaros.

Jucuru, Macadi, de veras muchas gracias. Que paséis un buen finde y ¡Hasta pronto!
 
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arvpatito
17/04/2009 12:35
Lamento no tener tiempo para contaros la asamblea de ayer, quizá esta tarde. Os adelanto me quedé alucinada y probablemente vamos a tener "la nueva LPH made mi comunidad" o lo que es decir, aquí desde hace 30 años la presidencia y cía hacemos lo que nos dá la gana y no vengan diciendo tonterías. ¡Ah, leidas subsanaciones delante de todos, no me quiso firmar el recibí, y dos vecinos me firmaron como testigos de que lo habían rehusado.

Saludos
 
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M
MACADI
17/04/2009 10:32
Es una pena que haya gente así, si ese señor no dimite, lo mejor es darle puerta cuanto antes.

Suerte y ya contarás
 
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J
JUCURU
17/04/2009 08:48
No me lo quiso firmar en el momento, así que le dije que cuando lo firmara me lo dejara en el buzón, por favor. Hoy al llegar a casa lo tenía en el buzón… ¡el original y la copia y sin firmar! … ?????

Leelo en la asamblea y pides que te te firme el recibi delante de todos. si no quieren, anuncia que lo mandaras por buro-fax, de esa forma siempre podras acreditar la recepcion por si te hace falta.

Las comunidades de vecinos pueden ser responsables por negligencia o daños y perjuicios a terceros tanto por hacer o por no hacer, pero siempre hay que poder acreditar las cosas...si estas convencida que lo que defiendes es justo, lo haces asi, anuncia que si no te firman el recibi, lo mandaras por burofax.
 
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A
arvpatito
16/04/2009 18:56
Jucuru, otra vez gracias por tu tiempo, me da ánimos. Así que diré, a modo de comentario: hice un escrito con subsanaciones al punto conflictivo, para que consten en el acta (que se supone hoy debemos aprobar) los turnos de palabra, si es que la junta está de acuerdo. Anteayer se lo doy en mano al Secretario con copia para que me firme el “Recibí”… No me lo quiso firmar en el momento, así que le dije que cuando lo firmara me lo dejara en el buzón, por favor. Hoy al llegar a casa lo tenía en el buzón… ¡el original y la copia y sin firmar! … ?????

No me deja más remedio que llevarlo esta tarde y darlo a conocer porque considero es importante, sobre todo por una persona a quien quieren perjudicar y no se lo merece. Con las injusticias y el abuso de poder no puedo.

Abundo que te estoy agradecida porque me has dado mucha tranquilidad, aun sabiendo que esta tarde va a haber “tangana”, y voy con las ideas muy claras.

¡Hasta mañana!
 
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J
JUCURU
16/04/2009 14:30
Lo que pueda ayudarte cuenta con ello y por el tiempo no te preocupes, estoy jubilado y no tengo nada que hacer, me gusta leer y estos temas son los que mas me gustan, solo que a veces es muy complicado todo, hace años nos bastaba aplicar el sentido comun para que no se rompiera la armonia en las comunidades, ahora todo es distinto, cualquier cosa es foco de conflicto y hay que procurar que la prioridad la tenga siempre el interes general, la Ley va por ese camino por eso yo la defiendo tanto.
 
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A
arvpatito
16/04/2009 11:51
Jucuru, ¡Otra vez muchas, muchas gracias! ¡Que bien te explicas y así me resulta fácil entenderlo. Ojalá las leyes se redactaran de esta forma llana y sencilla.

Supondrás que tengo más preguntas, pero de momento ya he abusado bastante de tu amabilidad y comprensión. Prometo buscar la forma de resolverlas y no dar la lata, sin descartar pedirte ayuda en alguna ocasión.

¡Hasta la próxima!
 
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J
JUCURU
16/04/2009 11:21
1. Las votaciones ¿pueden ser secretas? Las votaciones pueden ser como se propongan en la junta, si alguien propone que sean secretas y mayoritariamente dicen que si, puede ser una opcion como lo puede ser a mano alzada o nominal.Por eso es necesario "salvar el voto" para adquirir el derecho a poder impugnar despues y saber quien quiere hacerlo.

2. Si alguno de los miembros electos dimite en una Asamblea ¿se acepta en ese momento? Si es así, ¿ese mismo día puede salir elegida otra persona o tiene que ser en una asamblea posterior, constando en el O.D? Y más, si los tres (Pte., Sec. Y Adm.) quieren dimitir? Sé que el Pte. no lo tiene tan fácil y que tiene que aprobarlo la Asamblea, así que no constando en el O.D. ¿se podría votar esto y, en caso de mayoría darle validez?.

Sobre todo esto lo mas importante es tener claro que el maximo organo de gobierno es la Junta de Propietarios, dependiendo de como trascurran los debates se van aprobando las cosas y se redactara el acta y es el acta la prueba definitiva que queda de la reunion, despues quien no este de acuerdo con algo...solo le queda tragar o impugnar en el juzgado

Lo que quiero decir es que las reuniones hay que prepararlas bien y resolver sobre la marcha, sobre todo hay que dejar claro que lo mas importante es que la comunidad funcione que la prioridad la tenga el interes general y lo que se apruebe sea por mayoria, por ejemplo.
Si dimite alguien o todos y no esta en el orden del dia, la junta lo acepta o no y si es necesario se nombran a otros, si alguien no esta de acuerdo siempre le queda el derecho impugnar, las juntas se celebran para tomar decisiones si es posible siguiendo siempre el procedimiento que indica la Ley, pero como te he dicho anteriormente, la LPH permite aprobar acuerdos que vayan en contra de la propia Ley, es decir, si la reunion se convoca con un orden del dia y en la reunion dimite el presidente, algo que no estaba previsto, la junta decide y punto, no se va a convocar otra reunion porque podria pasar lo mismo, lo dicho, hay que ir con las ideas claras, con alternativas y lo unico que se debe considerar es que lo que se apruebe sea `por mayoria y .... quien no este de acuerdo que impugne.
 
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A
arvpatito
16/04/2009 10:22
Macadi, gracias.

Es cierto, estos, que no llevan ni un mes, se creen que son el Presidente del Gobierno y su gabinete, y como bien dices hay que ponerlos en su sitio. Han entrado como elefantes en una cacharrería y hasta muchos de los que les votaron se están arrepintiendo de haberlo hecho.

Ten un buen día.
 
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A
arvpatito
16/04/2009 10:14
¡Buenos días, Jucuru!

Si puedo abusar de tu amabilidad y por supuesto sin compromiso alguno, me hago cargo tendrás cosas más importantes que atender, te hago las siguientes presuntas:

1. Las votaciones ¿pueden ser secretas? No encuentro nada en la LPH ni en los estatutos de mi comunidad. Aquí muchos… bla, bla, bla, y luego no quieren dar la cara.
2. Si alguno de los miembros electos dimite en una Asamblea ¿se acepta en ese momento? Si es así, ¿ese mismo día puede salir elegida otra persona o tiene que ser en una asamblea posterior, constando en el O.D? Y más, si los tres (Pte., Sec. Y Adm.) quieren dimitir? Sé que el Pte. no lo tiene tan fácil y que tiene que aprobarlo la Asamblea, así que no constando en el O.D. ¿se podría votar esto y, en caso de mayoría darle validez?.

Parece ser que esta tarde puede ocurrir esto, ya que el que les pongan trabas para hacer lo que les de la gana no les gusta, es más, según rumor de pasillo uno en concreto comentó “si no me dejan hacer lo que yo quiero, dimito”.

Lo que comenté anoche, lo vamos a pasar “chachi”.

Lo dicho, sin compromiso y te agradezco tu atención, tanto si me contestas como si no.

Un saludo
 
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M
MACADI
16/04/2009 09:55
Además de buzonear puedes pedir explicaciones al presidente, que explique en la junta de propietarios los motivos de esa nueva votación y aclare cualquier duda. Esto suele caldear la reunión ; pero pone a cada uno en su sitio.

La ley tb. da la posibilidad de remover los cargos de la Comunidad, así que sí hay muchos propietarios descontentos es una opción a valorar.

Hay gente que cree que la junta de gobierno de la comunidad es comparable a los directivos de una empresa, que hacen y deshacen a su gusto. Pero la realidad es otra bien distinta, los vocales, vicepresidente y presidente son los que tienen que preparar la información para que los propietarios tomen las decisiones, ellos son los encargados de ejecutar las decisiones de la junta de propietario.

Saludos y paciencia
 
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J
JUCURU
16/04/2009 08:50
Estas en tu derecho de hacer lo mismo buzoneando, ahora a esperar que la gente reaccione y consigas mas apoyos.
Suerte.
 
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arvpatito
15/04/2009 23:37
Jucuru, lo que sí he hecho ha sido buzonear una información más exacta, contrastada con la empresa de marras y otras. Parece que ha incomodado y mucho a unos... y alegrado tb mucho a otros. Mañana por la tarde es la junta y, si puedo, el viernes comentaré brevemente el resultado. Resulte lo que resulte, creo nos vamos a divertir.

¡Hasta pronto!
 
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J
JUCURU
15/04/2009 18:31
Tienes razon, en realidad la Ley da mucha autonomia a las comunidades para que se gobiernen como quieran, hasta el punto que se pueden aprobar acuerdos que vayan en contra de la propia Ley, no queda otra que preocuparse de las cosas e intentar estar siempre con las mayorias y si no aguantar... impugnar un acuerdo una vez aprobado y plasmado en acta, es la ruina, arriesgas mucho para conseguir poco. Si los perjuicios no son muy grandes, mi consejo es no meterse en jaleos y vivir tranquilos.
 
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arvpatito
15/04/2009 17:00
Jucuru, muchas gracias.

Me quedo desolada, pues veo que la ley no nos protege debidamente antes, y si quieres conseguir algo tienes que meterte por vía judicial. Eso de "una vez firmado un acta por el presidente los acuerdos son ejecutables..." pero luego deja esa vía de escape para poder revocarlos o anularlos tantas veces como se quiera someter a votación. Es frustrante y considero esa potestad debería tener limites.

Un saludo y otra vez mil gracias
 
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JUCURU
15/04/2009 15:25
arvpatito dijo:

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Pregunto: ¿Se puede anular este acuerdo válido por mayoría de los asistentes con tan poco tiempo desde su aprobación? ¿es lícito anularlo de cualquier forma? ¿Puede un vecino, antes de la celebración de la junta meter en los buzones la información que falta e incluso manifestar su opinión? ¿En caso de impugnación tras salvar el voto tiene que ser individualmente o puede ser en conjunto varios vecinos?



1º El presidente puede convocar las juntas extraordinarias.... que considere conveniente o lo pidan la cuarta parte de los propietarios, o un número de éstos que representen al menos el 25 por 100 de las cuotas de participación. esta en el articulo 16 de la LPH. si ademas el asunto esta de nuevo en el orden del dia y se aprueba por mayoria, seria legal, la junta de propietarios como maximo organo de gobierno revoca un acuerdo aprobado con anterioridad, puede hacerlo y el presidente esta legitimado para convocar las juntas que crea conveniente.

2º ¿es lícito anularlo de cualquier forma? De cualquier forma no, pero si se convoca nueva junta, esta en el orden del dia y se aprueba por mayoria de los asistentes, si.

3º ¿Puede un vecino, antes de la celebración de la junta meter en los buzones la información que falta e incluso manifestar su opinión Si pero no tiene ninguna validez, cada uno puede hacer su campaña del modo que crea mas eficaz, es democratico, pero solo vale la decision que se adopte en la junta de propietarios, asi es como lo establece la Ley.

4º¿ En caso de impugnación tras salvar el voto tiene que ser individualmente o puede ser en conjunto varios vecinos? Una demanda de impugnacion se puede hacer individual o conjuntamente.
 
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