Administradores y grupos afines se apoderan de las comunidades

justo....el hijo del presi q tambien tiene un piso ha comenzado obras....q casualidad,incluso antes q las de la comunidad.yo he puesto mi vivienda en venta,uno solo poco mas puede hacer.ya me he gastado un dineral en abogados inutiles pq ni con la escritura en mano me han solucionado nada....y despues de entrar en este foro hoy me he dado cuenta de q nada conseguire y que he hecho bien de poner pies en polvorosa

Estoy de acuerdo con todo, lo estoy viviendo en mis propias carnes.

         Vivo en un complejo inmobiliario, compuesto por dos comunidades, una grande y otra mas pequeña," en la que  vivo yo y en la cual echamos al administrador",un garaje y una mancomunidad por la piscina.No solo tenemos que aguantar las artimañas del administrador , poniendo en contra  a vecinos de las otras comunidades y poniendo en actas mentiras  hablando de mi marido y de mi y acordando cosas que no se hablaron en las reuniones. Seria muy largo de contar pero ya reflejáis bastantes cosas parecidas.

   Lo peor es cuando piensas que al jubilarse podrás deshacerte de estas alimañas, la sorpresa es cuando el gobierno saca una ley en la cual hacen una sociedad, se jubilan, cobran la mitad de la pensión de jubilación  que en este caso tenia la máxima,  y siguen con el negocio, no al 50% si no al 100% porque nadie les controla la cantidad de trabajo y horas,

       El manda comunicados a los vecinos pagado por todos y yo tengo que ir a los juzgados pagando. Una  vergüenza

Estoy de acuerdo con todo, lo estoy viviendo en mis propias carnes.

         Vivo en un complejo inmobiliario, compuesto por dos comunidades, una grande y otra mas pequeña," en la que  vivo yo y en la cual echamos al administrador",un garaje y una mancomunidad por la piscina.No solo tenemos que aguantar las artimañas del administrador , poniendo en contra  a vecinos de las otras comunidades y poniendo en actas mentiras  hablando de mi marido y de mi y acordando cosas que no se hablaron en las reuniones. Seria muy largo de contar pero ya reflejáis bastantes cosas parecidas.

   Lo peor es cuando piensas que al jubilarse podrás deshacerte de estas alimañas, la sorpresa es cuando el gobierno saca una ley en la cual hacen una sociedad, se jubilan, cobran la mitad de la pensión de jubilación  que en este caso tenia la máxima,  y siguen con el negocio, no al 50% si no al 100% porque nadie les controla la cantidad de trabajo y horas,

       El manda comunicados a los vecinos pagado por todos y yo tengo que ir a los juzgados pagando. Una  vergüenza

AdminFarragal, estoy de acuerdo en el contenido de sus manifestaciones, y le apoyo totalmente.

Saludos,

El papel es muy sufrido, y sobre le papel tenemos muchos derechos. 

Ahora a usted mañana le niegan sus vecinos cualquiera de los derechos de su enorme lista y ¿que puede hacer?

Los comuneros no tenemos derechos en nuestra comunidades nadie vela de facto por los de derechos de los comuneros, algunos incluso tenemos administrador a los que pagamos y sólo nos boicotean en todo, por no estar de acuerdo con las prácticas ilegales de nuestras comunidades. ¿Se puede tener menos derechos que se acosado por ser honrrado en tu propia casa por tus vecinos dellincuentes que dicen que eso de las leyes no va con ellos? Pues eso pasa en comunidades de vecinos, pasacero.

Esa es la realidad de la que yo hablo, y no la de los libros. Los libros son muy bonitos, eso si, cada vez que ponen un derecho deberían poner los medios para hacerlos cumplir, y eso falla completamente en la LPH. 

¿usted de verdad cree que tiene derechos en sus comunidades? ¿Porque tanta gente no encuentra soluciones a sus problemas en LPH? Porque siempre la gente habla de la misma problemática que no resuelve la LPH? Porque yo toda la problemática que veo de comunidades es siempre la misma, y casi siempre inabordable, o abordable coriendo demasiados riesgos y gastándose mucho dinero. ¿De verdad usted cree que se tienen derechos en comunidades pasacero? Pues siga con su ingenuidad, yo desgraciadamente hace tiempo, y sin ser pesismista, que ya aprendí que esto de comunidades, con la legislación y el choriceo actual, es la ley de la selva. 

Bueno pasacero, 

apreciamos sus esfuerzos, pero a ver si algun alemán o alguien de fuera que resida en españa nos lo puede aclarar. Nadie como quien tenga propiedades fuera de españa para saber qué se cuece en las leyes equivalentes a la LPH por ahí fuera. Y si los propietarios tienen los nulos derechos que tienen en España, a nivel de comunidades de propietarios. Porque encima, como usted bien dice, ya bastante nos la juega después la picaresca, y algunas comunidades son un foco de quinquis corruptos e ilegales, entre ellos algunos mismos administradores.

Nuestra LPH como le han dicho en ocasiones, también tiene numerosos artículos imperativos, otra cosa es que no se contemplan mecanismos eficientes para hacer que se apliquen, y así va todo, y así los afectados son sentimos tan impotentes para que se aplique la Ley como tiene que ser. 

Bueno pasacero, 

hay muchas causas nobles en este país desastre, pero sí, PONGAMOS QUE HABLAMOS DE COMUNIDADES PORQUE PARA ESO ESTAMOS EN UN FORO DE COMUNIDADES....

Si hablamos de comunidades preocupa sin duda la LPH (a otros seguro les preocupa mas el futbol, aun estando en un foro de comunidades) y tengo curiosidad por compararla con otras leyes de otros países, porque no se me ocurre posibilidad alguna de que haya alguna Ley europea peor articulada que nuestra LPH. Y con los pequeños cambios aun se articula peor, porque por ejemplo con el retoque del art 10, se obliga a las comunidades a que hagan el mantenimiento básico necesario, y lo veo muy bien,pero la realidad de las comunidades corruptas, es  que no hacen el mantenimiento básico y necesario, y se dedican a sus amiguismos y a causar daños y menoscabos continuos (a drere) que con el tiempo darán lugar a  derramas que les dé beneficios a los de siempre. Y de nuevo la Ley no articula mecanismos contra las comunidades que no cumplan con sus obligaciones de mantenimiento básico, y hay comunidades que son una pena, y un sumidero de cuotas que no se saben donde van a parar. 

Como digo, sólo comparar con nuestros vecinos los catalanes, para darse cuenta de que su Ley de Propiedad Horizontal es más lógica, y les da mas derechos que la nuestra LPH estatal.

Me encantaría comprar con Alemania, UK o algún otro país. Alguien tiene alguna referencia de como se articula la convivencia en Propiedad Horizontal en esos países? Hay tanto ladronicio como en nuestras comunidades?  Esta todo tan mal legislado para facilitar la corrupción en Europa como lo está España en materia de comunidades? Los administradores de fincas son igual de "profesionales" y tienen tan mala fama  fuera de España como aquí?

Para empezar sólo comentaré que hasta la Lesgilación Catalana está mejor regulada que la española. 

Por ejemplo, ¿por que no poder atacar ilegalidades en tu comunidad si eres moroso? La legislación española coarta la tutela judicial efectiva si no tienes dinero y debes a la comunidad, la catalana es más avanzada y no requiere ese requisito, que debería ser considerado anticonstitucional en la legislación española. ¿O consignar las deudas o te tienes que tragar todas las ilegalidades de tu comunidad? ¿Y si de verdad no tienes dinero te tienes que tragar todas las ilegalidades que decidan tu querida panda de alimañas confabuladas? Nuestra legislación hace aguas en materia de propiedad horizontal, y me atrevo a  decir, que quien no quiera verlo es que tiene intereses partidistas en el tema. o le ha ido siempre tan bein, que no acierta a ver lo compleja que puede ser una comunidad de confabulados delinquiendo...

Bien, pero no cambiemos de tema. 

Estábamos en que íbamos a comparar la legislación (Alemana por ejemplo?) en materia de comunidades y la española. No creo que en Alemania para evitar que tus vecinos te chorriceen, digamos, 100 euros, te tengas que meter en un procedimiento ordinario de cuantía de unos 2000 euros. Esas cosas son las que constituyen la realidad española, y ya las pueden intentar maquillar con verborrea, que constituyen una realidad muy difícil de superar, y que sin duda fomenta la corrupción. Vamos, que si te alias con las mayorías que delinquen sabes que vas a ganar o perder poco, lo triste y complicado tener que defender la legalidad siendo minoría, con la actual ley traicionera que tenemos. 

Será muy interesante contrastar nuestra legislación con la Alemana por ejemplo...

Muy bien pasacero, Pues ilústrenos y díganos como resuelven en otros paises esta problemática. Me apuesto que ningun pais tiene una Ley tan mal hecha como la nuestra, pero sin duda estoy deseoso y abierto a comparar. 

Sin duda el 50% es educación, de hecho en mi comunidad corrupta todos son unos quinquis delincuentes. ¿Y como luchar contra eso? Pues los juzgados están para combatir las ilegalidades, ¿no? Y si la tutela judicial efectiva se dificulta hasta extremos alarmantes en las comunidades, ¿que se puede esperar? Pues que las masas borreguiles confabuladas traten de sacan beneficio de ello...

Interesante debate, donde cada cual habla un poco según le ha ido. 

Cuando fallan las bases, es decir, la propia Ley fomenta las alianzas mafiosas, puede ir bien o mal, pero a libre albedrío.

No se pueden confiar las cosas en la buena voluntad de la gente, porque a veces esa gente tiene miedo de las alimañas confabuladas. A veces te tratras de involucrar y no consigues igualmente nada, y ahí es donde falla estrepitósamente la LPH. A veces tratas de involucrarte y sales trasquilado por una masa borreguil mas que delicuente que no duda incluso en poner denuncias falsas contra los disidentes (todo vale en las comunidades de delincuentes, que las hay, pese a que algunos sean excépticos) 

Es necesaria demasiada mano izquierda y demasiada astucia para lograr transparencia y un poco de cordura en muchas comunidades, por tanto fallan las bases, la propia LPH, que no tiene articulado alguno para ir contra las corruptelas.Todo el articulado de la LPH es un brindis al sol, sin mecanismo alguno de garantizar la legalidad, mas que las impugnaciones caras y totalmente dificultadas, y aun así los juzgados están llenos de impugnaciones, hay todo un negocio macabro montado en torno a las impugnaciones, nada de tutela judicial efectiva si tu comundiad es ilegal y no respeta la legalidad.  

Mientras no se reforme la LPH seguirán habiendo corruptelas muy difíciles de desmantelar, y comportamientos mafiosos y políticos muy difíciles de atajar. Algunas comunidades podrán conseguir transparencia y respeto por la ley por las buenas, pero desgraciadamente la mayoría de comunidades, de las cuales 4 han hechos sus cortijos de poder, sólo aprenderán a base de sentencias, y la Ley no es ágil ni impone la legalidad, sino mas bien fomenta estas tan habituales corruptelas que ya estamos acostumbrados a ver. 

Por cierto, pasacero, nunca le había visto en esa actitud realista. Chapeau, porque esta última intervención suya destaca por su cordura, realismo, y dosis de sinceridad. Sin embargo, desgraciadamente no podemos esperar ayuda alguna de nuestros administradores en las comunidades corruptas, ese supuestamente profesional es el primero que cae en la tendencia a vilipendiar y acosar a los que tratan de involucrarse para tener una comunidad mejor, pero eso no beneficia a lo que con el tiempo han conseguido hacer de las comunidades sus cortijos personales. A veces esas iniciativas que la gente honrada defendéis, no es ni mucho menos suficiente, y ahí es donde hace aguas la LPH, dejando a su suerte en medio de una jauría de alimañas confabuladas a quien de verdad tiene interés que se optimize el dinero de todos con sensatez y respeto por  legalidad, las personas y el interés general. 

Interesante debate, donde cada cual habla un poco según le ha ido. 

Cuando fallan las bases, es decir, la propia Ley fomenta las alianzas mafiosas, puede ir bien o mal, pero a libre albedrío.

No se pueden confiar las cosas en la buena voluntad de la gente, porque a veces esa gente tiene miedo de las alimañas confabuladas. A veces te tratras de involucrar y no consigues igualmente nada, y ahí es donde falla estrepitósamente la LPH.

Es necesaria demasiada mano izquierda y demasiada astucia para lograr transparencia y un poco de cordura en muchas comunidades, por tanto fallas las bases, la propia LPH.

Mientras no se reforme la LPH segirán habiendo corruptelas muy difíciles de desmantelar, y comportamientos mafioso y políticos muy difíciles de atajar. 

felicidades  racaor.  en mi comunidad  ocurre lo mismo  que ocurria en la suya. pero  por desgracia  la mayoria de propietarios  no se quieren enfrentar a la realidad y esperan detras de los visillos a que yo y 4 gatos mas  como yo sigamos   enfrentandonos a las decisiones de  un grupito de mangantes  incluyendo al presidente pelele y al administrador  ganster.

Enhorabuena Racaor, te felicito por haberlo conseguido.

Tu real historia es una de las pesadillas más importantes de muchas comunidades de propietarios, pero por desgracia la colaboración, el apoyo, la solidaridad de los vecinos, etc, etc., por desgracia no aparece, nadie se quiere comprometer, en actuar contra esos grupos "mafiosillos", alegando cada uno excusas para no querer saber nada.

¡Ojala! y tal como tu bien dices, se estableciera por ley la rotación obligatoria de los presidentes. En mi comunidad nos están robando descaradamente la actual junta, y ya llevan cinco años. Como mi comunidad es de las que dice Pepe123: " Esto vale para casi todas las comunidades de este país, y digo casi todas porque la excepción está en las comunidades de apartamentos donde viven muchos extranjeros, donde la mayoría de "propietarios normales y sensatos" es, a veces, difícil de conseguir."

Yo por desgracia comunitaria vivo en una urbanización de extranjeros.

La verdad sea dicha, y aunque le duela o moleste a algunas personas, en este país de "golfos" no hay ninguna voluntad manifiesta de arreglar nada, ni por parte gubernamental, ni por parte de los colegios de administradores de fincas, que la verdad no sé para que sirven.

Estas mafias estan paradojicamente muy amparadas precisamente por los órganos judiciales. Y si quieres presentar una demanda judicial contra estas mafias, ve preparando como mínimo la importante cantidad de 1.800 euros. Y para colmo que la sentencia del juicio sea en contra de tus legales intereses. 

Esas son las grandes bazas con las que juegan los mafiosos comunitarios, como es la de pensar que nadie se va a gastar tanto dinero en un juicio.

Racaor mi pensamiento sobre este desgraciado tipo de dictaduras comunitarias y muy dificil de solucionar, por el desamparo, la falta de proteccón y las lagunas legales que hay, te lo resumo de la siguiente manera: "Cuando un propietario descubre lo enjuagues que hay, estos grupos maquillan los procedimientos, con la finalidad de que nadie le estropee la versión transparente que pretenden venderles al personal, y amañan fechas, nombres, cifras, actas, expedientes, lo que haga falta. Y siguen engañando a todo el mundo, desde los laboratorios que le otorga su soberano poder. Y ahí siguen. Incolumes. ¿Y quien es el malo de la pelicula? El comunitario honesto. 

Lo dicho, enhorabuena por haber destronado a un grupo mafioso.

piensan que les salen gratis. no se dan cuenta  que cerrando los ojos al control del dinero que pagamos de comunidad esas obras  las pagan con creces y ademas tienen que rendir pleitesia .

desgraciadamente  es asi yo veo  como les hacen trabajos a algunos  propietarios por operarios que pagamos todos. a cambio le dan representaciones al administrador. y no no son nada inteligentes  porque esos favores les comprometen y les cuestan el doble  si tuviesen mas control de  como manejan nuestros fondos.

Me uno a las palabras de pasacero.

A veces los administradores poco podemos hacer ante la desidia y dejadez de los propietarios.

Más  claro imposible.

No hay más palabras, las justas y bien dichas.
Gracias. Pepe123

¿Solución?

Muy sencilla, que TODOS los propietarios asuman que viven en una comunidad, y deben implicarse en su gestión. Si no lo asumen, a aguantar lo que los mafiosillos decidan hacer, pero que luego no protesten.

Si TODOS los propietarios asisten a las juntas, SEGURO que esos mafiosillos estarán en minoría, y no podrán cometer su famosas tropelías. Eso sí, nombrar un presidente del grupo de los no mafiosos, echar al administrador si procede, etc.

Esto vale para casi todas las comunidades de este país, y digo casi todas porque la excepción está en las comunidades de apartamentos donde viven muchos extranjeros, donde la mayoría de "propietarios normales y sensatos" es, a veces, difícil de conseguir.