Haya paz...

hola quelita
si es cierto que nos dan ayudas pero nos bloquean el piso por otros 5 años por ayuda solicitada por lo que me han dicho

Después de las emociones de la visita al piso, se me había quedado en el tintero un mensaje para “zoombiker”:

Gracias por las aclaraciones. Disculpas aceptadas y por mi parte tema zanjado.
Sólo quiero decirte que sí escribiste lo de la gran cantidad de mentiras...

Tienes razón, siento por mi parte los comentarios realizados, pero es que conozco este foro desde hace 4 días, y he visto una cantidad increíble de verdades a medias, mentiras y perdida de las formas que no comprendo.

Y que fue sobre todo eso lo que me tocó la fibra sensible e hizo que se me hinchasen las venas del cuello... Lo siento.

Me preguntaste que dónde me dijeron lo de las Escrituras. Fui a la Oficina de la Vivienda (Avda. de Asturias) porque tienen horario de tarde, y hablé con una funcionaria del departamento de “asesoramiento jurídico”.
Esta misma señora, me dijo que para información más detallada sobre el estado del expediente de nuestra promoción y para dudas legales más concretas, debería ir a la Dirección General de (Arquitectura y) Vivienda, en la Calle Maudes: pero que sólo tenían horario de atención al público los miércoles de 9:00h. a 14:00h. Y a mí me resulta imposible ir a esas horas un miércoles... pero sí me quedé con ganas de ir.
Lo que no me dijo fue que hubiera que pedir cita previa. Por cierto, tú al final vas a ir?

Otra cosa: también me dijo que una vez que la Comunidad de Madrid nos conceda la Calificación Definitiva, debería pedir una copia. Y con eso, tendría que volver por allí para que me informasen de las ayudas a las que tendremos derecho. Porque según el número del Expediente podríamos pedir préstamos cualificados o ayudas directas.

Saludos a tod@s, con buen rollito y sin acritud! ;-)

Hola!
Bien, para empezar... recuerdo el título del post... "Haya paz...." jejejeje

No voy a ponerme a ornamentar las intervenciones de los demás.

Efectivamente, cuando me metí en este foro, me leí practicamente todos los demás post, así como los comentarios incluídos en ellos. Si no, no podría haber puesto lo que he puesto.

En el tema de la pedantería, siento que mi acritud haya llevado a un error, ni por lo más remoto era me intención, aunque a veces es imposible... para quién se haya sentido herido, lo siento.

en el tema del foro publico, claro que lo es, y si, como en algún post está expuesto, se nombran personas físicas aludiendo a su condición dentro de la cooperativa, y en otros post se alude a ellos de forma despectiva, eso es censurable, además de denunciable. A eso me refería...

Por otro lado, en ningún momento he querido decir que los demás no os hubieseis movido y comprobado datos (de hecho, dejas claro que esto no es así, me alegro), si no que he puesto lo que yo había conseguido, que, por cierto, el tema de las escrituras es jurídicamente correcto, otra cosa es en caso de no obtener calificación definitiva. Y en el tema de escriturar o no, el funcionario que me atendió en Arquitectura y vivienda me dijo que no había problema, de hecho me dió datos de casos similares que se habían resuelto de forma correcta con este método. otra cosa es que me lo crea o no.

No me fío de la cooperativa, de hecho cada cosa que hacen la miro y remiro, y la rebusco hasta la saciedad, ya que es muy grande la inversión para cagarla (esto imagino que en el caso de todos), pero es cierto que muchas de las cosas que han dicho son reales, igual que otras no lo son.

En cuanto alos 40000€, si leyeramos un poco las intervenciones de los nuevos (en mi caso), verías que la explicación que doy es real, puesto que no hay ninguna constructora en el mercado que construya a 1113.10€ m2, ni con unas u otras calidades. Lo que ya no sé es si la decisión se tomo "unilateralmente" o en "consenso cooperativo" (no lo recuerdo), pero sí sé que el encarecimiento de nuestras viviendas hasta el precio actual pagado (no escriturado) era debido a todos los materiales que nos han puesto (que no tiene posible comparación con los obejetados al ´móudlo, puesto que no existen), no sé si es correcto o no el precio, pero, entiendo que la cooperativa no puede darnos una lista detallada de "diferencias", puesto que jamás las hubo.

Ahora, hablando con una persona que dijo no pertener a la cooperativa (prefiero no poner nombres), le comenté tras la reunión que por que no dijo que esa diferencia era debido a esto, y me dijo que eso jamas había sido así. Pues bien, está claro que han mentido, al menos en lo que a esto respecta.

En cuanto a las verdades a medias, que no creo que haya dicho yo que sean una gran cantidad de ellas, es que si se tiene datos se pongan (craso error el mío en el tema de las notas simples, pero es que estaba encendido y la neurona no daba pa más), y no me creo en ningún momento que las pocas personas que están en este foro no conocieran lo que yo acabo de exponer más arriba y en otro post.

Y con esto doy por zanjado este tema, ya que, como bien dices, vamos a ser vecinos, y durante, al menos en mi caso, muchos años. No quiero entrar en más controversias por algo que nos afecta a todos, pero en el momento en que escribí, lo hice refiriéndome a todo lo leído, y a la última reunión tenida.

Por cierto, quelita, donde te dijeron lo de las escrituras?

Servicios jurídicos de Maudes o en Principes de Asturias?

En mi caso, la semana que viene voy a pedir cita con los servicios jurídicos del Ivima, en C/ Maudes, y les voy a plantear todo este tema, a ver por donde respiran.

Y dejar claro, que a pesar de lo que haya dicho o insinuado (depende de la interpretación ... jejeje) NO VOY A ESCRITURAR, al menos por ahora, ya que no tengo claras las cosas.

Je je je je je salu2 a tod@s, en especial a tí, Quelita!!!

P.D. Por cierto, sé leer, y sí, me he leído las leyes....

Buenos días a todos, efectivamente creo que aqui todos tratamos de ayudarnos y contar lo que sabemos, hemos averiguado o inverstigado, bien , partiendo de hay, en cuanto al tema de la hipoteca y la famosa subrogación...si, los intereses al final habra que pagarlos (puesto que no hay dinero, no) ahora bien, si nuestro gestores solicitan según se indica aqui el dia 28 de este mes la calificación, el 28 de febrero estaría concedida (partiendo de que es impensable que no nos la den), por lo que una vez concedida en tres días cada uno puede estar firmando con Caja España o con quien quiera, por lo que tampoco habria que pagar los intereses de esos 3 meses, sino la parte proporcional que se haya generado.
Y desde luego por 1.500 euros, merece la pena tener toda la documentación en regla y firmar entonces, porque efectivamente como dice Quelita, serian mas los dolores de cabeza si firmamos y hay cualquier problema.

Gracias por poner lo que muchos de nosotros opinamos
y tienes toda la razón aquí en este foro lo único que hemos intentado es ayudarnos unos a otros con lo poco o mucho que sabíamos
un saludo

Hola a todos!

Os voy a contar una historieta a todos los nuevos en el foro, en particular a ti: “zoombiker27”.

Yo no soy nueva aquí. Me di de alta el 6/10/2005, pero entonces eran muy poquitos los visitantes del foro y la verdad: de aquellas no le vi mucha utilidad.
Hace un par de meses, me acordé del foro, entré y comprobé que había mucha gente que leía y muy poquitos que escribían… Por lo general se hacían preguntas unos a otros y se intentaban contestar como buenamente podían. Se ayudaban y se informaban.
Durante varios días, y antes de escribir nada, me dediqué a leer todos los comentarios: desde el primero de “alconviva” hasta los últimos de “soniams” y “florito”… y ¿sabes qué?
Primero: eso me sirvió para enterarme, entre otras cosas, de que iba a haber una reunión, de que tenían pensado que firmásemos las Escrituras sin llaves…, etc.
Y segundo: eso también me sirvió para ir “conociendo” un poquito a mis futuros vecinos, sus necesidades, sus agobios… los cabreos de uno, las depres de otra, la desesperación de muchos… Tanto es así, que aunque esto sea un foro público y ANÓNIMO, creo estar en condiciones de afirmar que sé quienes son varios de los que escriben en este foro…

¿Qué quiero decirte con todo este rollo?

Pues que sí. Que, en parte, tienes razón. Que esto es un foro público (tú lo has dicho). Que en un foro público cada uno puede decir lo que le dé la real gana… Pues mira, también tienes razón.
Pero este foro, al menos hasta ahora, no era un foro público más. Era el lugar de reunión de muchos de mis futuros vecinos. Era la forma que tenían de enterarse de cómo iban las obras, de si ponían tarima o no, de si ya habían terminado la piscina y de otras muchas cosas… Y sinceramente, a mí me gustaría que siga siendo el mismo lugar de reunión de la gran “familia” que seremos los 97 vecinos…

Así que, yo te recomendaría, como vecinos que seremos (espero que pronto)… que te leas los comentarios de la gente ; que te enteres de porqué dicen una cosa u otra ; que conozcas sus motivos… y tal vez así, termines de enterarte de que AQUÍ NI MENTIMOS NI DECIMOS MEDIAS VERDADES.
Los que aquí escribimos, intentamos informarnos (creo que deberías saber que no eres el único que está informado o que lo intenta)… y de lo que nos enteramos, informamos a nuestros vecinos de buena fe, con la mejor de las intenciones y a ser posible, sin pedantería.

Por otro lado, te agradecería muchísimo en mi nombre y en el de todos mis vecinos, que por favor nos informes cuanto antes de esa “ cantidad increíble de verdades a medias ” y “ mentiras ” que has visto nada más llegar al foro. De veras te agradecería que elabores una LISTA NUMERADA DE TODAS ESAS MENTIRAS Y VERDADES A MEDIAS, para que los demás nos enteremos .
Porque lo más extraño de todo esto, es que nadie se halla dado cuenta hasta ahora de que aquí se miente a destajo… Así que, dado que estás tan bien informado, te pido muy en serio que nos hagas la lista de las mentiras que has visto.

Y de paso, podrías hacer una reflexión pública, e intentar explicarte a ti mismo y a todos nosotros, lo siguiente: ¿QUÉ CARAJO CREES TÚ QUE GANARÍAMOS NOSOTROS MINTIÉNDONOS UNOS A OTROS?

Más cositas…

Dices que te sorprendiste en la reunión de que la gente no supiera dónde se habían invertido los 40.000 €… que tú ya estabas muy bien informado porque fuiste a la Cooperativa… etc., etc., etc.
Mira, resulta que yo también he estado en la Cooperativa alguna que otra vez… Así pues, sólo te diré que en la Cooperativa se equivocan con bastante facilidad, mienten un poquito cuando les interesa y dicen muchísimas verdades a medias… Al menos, esa es mi impresión y me consta que la de mucha más gente que ha ido por allí.
Pero bueno, si tú eres el único al que no te mienten y de verdad estás tan enterado… te pido por favor, que nos hagas otra LISTA CON TODAS LAS MEJORAS en las que se ha invertido nuestro dinero ; pero una lista detallada, con marcas, modelos y precios de todo… que fue, ni más ni menos, LO QUE SE PIDIÓ EN LA REUNIÓN .

Y lo más importante…

Nos aclaras muy amablemente que las diferencias entre escriturar ahora o no, son sólo económicas y no jurídicas …
Casi me da un pasmo cuando leí eso…
Pero quise seguir leyendo, porque imaginé que en algún sitio ibas a explicar en qué te basabas para hacer semejante afirmación.
Y cuál es mi sorpresa cuando descubro que no, que no hay explicación al respecto…
Una lástima…
Mira “zoombiker27”, además de visitar a los de la Cooperativa, a algún que otro Notario y a la Comunidad de Madrid (cosa que yo también he hecho), te vuelvo a recomendar encarecidamente que leas lo que se ha escrito por aquí .
En concreto, échales un vistazo a varias de mis intervenciones, que ESTÁN MOTIVADAS y, para colmo, con REFERENCIAS LEGALES EXPRESAS .
Y si tienes un ratito, además LÉETE LAS LEYES , y no te fíes tanto de lo que te digan en la Cooperativa (pues ya se demostró en la reunión que no tienen ni idea de las consecuencias legales de “su propuesta”).
Y por favor… si la única información que tienes sobre las consecuencias legales de firmar (sin Calificación Definitiva, sin Cédula de Habitabilidad y antes de tener las llaves en la mano) es lo que te han contado en la Cooperativa, ahórratela . Porque lo que nos cuenta el Sr. Horcajo ya lo sabemos. Y resulta que no es cierto.


P.D.: Os voy a ahorrar el trabajo de tener que buscar esas intervenciones, así que ahí va un “copia y pega”, y os recomiendo que lo leáis con mucha atención. Sobre todo, por si detectáis alguna mentira en algún artículo de alguna Ley… o algo…

Saluditos…
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“Lo que me ha dejado alucinada, es que se han confirmado los rumores que leí hace unos días en este foro. En efecto, informo a los vecinos que no lo sepan, de que pretenden que firmemos las Escrituras ANTES de darnos las llaves del piso y ANTES de que la CAM nos otorgue la Calificación Definitiva. ¿¿??

Como para salir de dudas, lo mejor es acudir al Decreto 11/2001 que regula nuestras viviendas... os cuento que el Artículo 18 dice (resumido):
1. Los promotores estarán obligados a ELEVAR A ESCRITURA PÚBLICA, en el plazo de 3 MESES A CONTAR DESDE la concesión de la CALIFICACIÓN DEFINITIVA, los títulos de adjudicación celebrados con anterioridad.
El promotor remitirá copia simple de la escritura pública a la Dirección General de Arquitectura y Vivienda en el plazo de 15 días desde su otorgamiento.
2. Los promotores vendrán obligados a ENTREGAR LAS VIVIENDAS a sus adjudicatarios en el plazo de 3 MESES, A CONTAR DESDE la concesión de la CALIFICACIÓN DEFINITIVA.
3. Los adjudicatarios deberán proceder a la ocupación de las viviendas en el plazo de 3 meses desde la entrega.

Vamos a ver, entonces los pasos son:

1º.- La CAM nos tiene que conceder la Calificación Definitiva de Vivienda Protegida.
Desde que la cooperativa solicite la Calificación, la CAM tiene 3 MESES para CONCEDERLA o DENEGARLA.
Y si pasan los 3 meses y la CAM no dice nada... se entiende que nos la habrá denegado.
Y yo me pregunto: ¿¿Qué pasa si yo firmo las escrituras y luego la CAM nos deniega la Calificación Definitiva??

2º.- Después de que la CAM nos conceda la Calificación Definitiva (Y NO ANTES!!), la cooperativa tendrá otros 3 MESES para:
- Elevar a escritura pública nuestros títulos de adjudicación.
- Entregarnos los pisos.

3º.- Y después de que hayamos firmado las escrituras y tengamos las llaves, en 3 meses deberemos ocupar los pisos... Qué ganas!! "

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" Después de mi excursión a Madrid... Os cuento: es todo un poquito complicado, pero intentaré explicarlo lo más sencillo que pueda, vale?

Nuestros gestores quieren que firmemos las Escrituras antes de tiempo. Dicen que “para ahorrar costes”... En fin... Seguramente nos propondrán que firmemos las Escrituras en diciembre o enero... Es decir: Quieren que firmemos ¡YA MISMO! (imagino que por el tema este de los intereses, del que ya hemos escrito mucho...)
Y les da igual que la Comunidad de Madrid nos haya concedido la CALIFICACIÓN DEFINITIVA DE VIVIENDA PROTEGIDA o no...
Y también parece que les da igual que el Ayuntamiento nos haya concedido la LICENCIA DE PRIMERA OCUPACIÓN (= CÉDULA DE HABITABILIDAD) o no...

¡¡Pero!!
Lo que me dejaron clarísimo ayer en Madrid es que NOSOTROS NO DEBEMOS FIRMAR las Escrituras antes de que nos concedan la Calificación Definitiva, ni antes de que nos den la Licencia de Primera Ocupación (= Cédula de Habitabilidad), ni antes de que nos entreguen las llaves ... ¿por qué?
Muy simple. Hasta que no tengamos la Calificación Definitiva y la Cédula de Habitabilidad ¡¡NO PUEDEN darnos las llaves del piso!!

La cosa está así:

PRIMERO: La Cooperativa está obligada a pedir la Calificación Definitiva antes del 27/12/2007.
Ésa es la fecha límite. Claro que por “causas justificadas” podría solicitar una prórroga del plazo... Pero creo que eso no nos interesa a ninguno de nosotros. Por eso, yo pienso que deberíamos intentar presionarles para que antes del 27 de diciembre tengan preparada toda la documentación necesaria para presentar la solicitud.
Nuestros gestores nos contestarán (casi seguro), que hasta que no terminen las obras del todo, no pueden solicitar la Calificación Definitiva. Y eso es cierto. Pero... no hay nada que les impida ir preparándolo todo ya, para que en cuanto termine la obra, puedan presentar los papeles, sin tener que solicitar una prórroga del plazo.

SEGUNDO: Desde el momento en que la Cooperativa solicite la Calificación Definitiva, la Comunidad de Madrid tiene un plazo de 3 meses como máximo, para concederla o para denegarla.
Esto significa que:
- Si la Cooperativa solicita la Calificación Definitiva antes del 27 de diciembre, como muy tarde en marzo sabremos si nos la conceden o no.
- Si la Cooperativa pide una prórroga, y solicita la Calificación Definitiva después del 27 de diciembre, sabremos si nos la conceden o no... de marzo en adelante . ¿Cuándo? Ni idea.

TERCERO: La Comunidad de Madrid puede conceder o denegar la Calificación Definitiva.
¿¿Qué pasa si nos deniegan la Calificación Definitiva?? ¿Tendremos un piso de “venta libre” a “mitad de precio” por nuestra cara bonita? Pues no. La cosa se pone un poco más fea. Tendríamos SÓLO 2 OPCIONES:
1ª.- Podríamos romper el contrato con la Cooperativa y que nos devolviese todo el dinero que ya hemos entregado, pero nos quedaríamos sin piso.
2ª.- Podríamos pedirle a la Comunidad de Madrid que revise el expediente (esto ya cada uno por su cuenta). Y en este caso tendríamos que terminar nosotros las obras o arreglar los desperfectos para que nos pudieran dar la Calificación Definitiva. Vamos, que tendríamos que buscarnos la vida si queremos que nos den ese piso. Y para colmo, en este caso sí estaríamos obligados a subrogarnos en el préstamo que la Cooperativa tiene con Caja España.

CUARTO: Después de que la Comunidad de Madrid nos conceda la Calificación Definitiva (si todo va bien, sería entre febrero y marzo), tendremos como máximo 3 meses para firmar las Escrituras y para que nos den las llaves del piso.
¿Qué pasa si firmamos ANTES de que nos concedan la Calificación Definitiva? Pasarían 2 cosas:
1ª.- Esto sería una “infracción grave”. Entonces, a la Cooperativa (en este caso a las gestoras GESCONAVAL o INHOR ASESORES), les podrían poner como mucho una multita de 6.000 €. Pero si van a cobrar unos 14 millones de euros, no parece que les vaya a hacer pupa... digamos que se lo pueden permitir.
(La referencia a los 14 millones de euros no es cierta. Son 1.400.000 €. Ya rectifiqué ese dato en otro post).
2ª.- Nosotros en cambio, nos estaríamos arriesgando demasiado. Porque si firmamos ANTES y al final no nos dan la Calificación Definitiva, nos veríamos en la situación del punto TERCERO: o... sin piso, o... buscándonos la vida para conseguir que nos lo den. Además, tenemos que tener claro que SIN CALIFICACIÓN DEFINITIVA NO HAY LLAVES. Y si no nos van a dar las llaves del piso, ¿para qué nos vamos a arriesgar a firmar las Escrituras? "

Perdón por todos esos "haya" que puse... que en realidad eran "halla". Ainsss! Son los lapsus que tengo por escribir en el foro mientras estoy currando... :-S
Saludossss...

Hola!
Tienes razón, siento por mi parte los comentarios realizados, pero es que conozco este foro desde hace 4 días, y he visto una cantidad increíble de verdades a medias, mentiras y perdida de las formas que no comprendo.

Entiendo que este tema es muy tenso, y que cada uno es de su padre y su madre, pero tenemos que ser conscientes de que esto es un foro de opinión, público, yq ue todas las opiniones vertidas son susteptibles de ser analizadas, y si alguien se sintiera ofendido por ellas, posiblemente elevadas a los tribunales.....

Estoy con Quelita, que tengamos opiniones diferentes no significa que tengamos que ir cada uno por un lado. Lo importante en esto es que podamos tener nuestras casas lo antes posible, sin tener más problemas de los que ya tenemos...

En mi caso, todo lo que he puesto, no lo ha sido para recriminar a nadie, es la información que yo tenía desde hace tiempo y que me sorprendió que muchos no la tuvieran el día de la reunión.

Espero que ayude a alguién. De todas formas, en diciembre me voy a acercar otra vez a vivienda en madrid para preguntar alguna duda más, por si quereis que pregunte algo, me lo pasais por aquí y veremos que nos dicen.

Salu2 a tod@s.