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papalaguinda
25/12/2007 23:37

Feliz Navidad, ¿nos hemos rendido ya?

¿Ya nadie se acuerda de nuestro vidrio Stadip y tragamos con este metal que deja ver perfectamente a 50m de distancia nuestros tendederos?

3.930 lecturas | 30 respuestas
Feliz Navidad a todos los convecinos

¿Ya nadie se acuerda de nuestro vidrio Stadip y tragamos con este metal que deja ver perfectamente a 50m de distancia nuestros tendederos?
¿Ya nadie exige los halógenos según contrato?
¿Tragamos con un portero de 8h?
¿Nuestras zonas ajardinadas?
¿Las puertas del garaje abrirán bien algún día y ese semáforo dejará de estar en rojo?
Las baldosas de las zonas comunes se encharcan cada mañana con el riego.

Por cierto, al Administrador de veras hay que pagarle 900 euros al mes? Es un robo

Yo me sigo quejando, ¿estoy solo?
¿Qué fue de Fuenteovejuna y nuestros faxes a Ulpiano?
¿Nos han vencido por entregar los pisos en Navidad?
Feliz Navidad
 
M
MACADI
15/01/2008 09:01
Pepepotamo, efectivamente falta esa partida que es de las más importante. En el momento que me la enviaron no tenía las otras para comparar.

Un saludo
 
P
pepepotamo
14/01/2008 18:39
Falta la partida de limpieza. Si la quitamos del presupuesto actual, nos darían unos 108000 euros. Similar al que mandas.

Y sí, los honorarios de los administradores actuales me parecen carísimos. Todos los que he visto están entre 6000 y 9000 euros. Pero esto lo sabía ya en la junta inicial y preferí no decir nada para no armar lío.
 
M
MACADI
14/01/2008 13:36
Me insistio en que era una aproximación:

agua - 800
luz - 12.000
piscina - 10.000
piscina invierno - 620
portero-conserje 12 h - 40.500
material jardineria limpieza, varios - 1500
seguro - 5000
reparaciones y obras - 6000
gastos bancarios - 300
vado garaje - 1300
administrador - 5400
IVA administrador - 864
fotocopias, sobres sellos - 500
ascensores - 8000
mantenimiento antena tv-porteros - 1317,72
mantenimiento puerta garaje - 300
grupo presión - 1500
extintores-sistema detecc - 1000
local juntas - 300
fondo reserva - 4860,09

Todo suma 102.061, 81 € y creo que no hay que añadir IVA.

Insisto en que me dijo que era una aproximación.

Un saludo



 
M
MACADI
14/01/2008 13:26
Ya he recibido el fax del administrador:

Sale un presupuesto anual de 102.061,81 €, con conserje 12 horas (entiendo que hay que añadir el IVA).

Saludos

En el proximo msj lo detallo


 
Jay Force
Jay Force
14/01/2008 13:14
Yo creo que habría que pedirle a Don Serafín las referencias de esas 2 comunidades ´tan parecidas´ que llevaban ellos por Cronos y que salían a 80-90 euros al mes

 
M
MACADI
14/01/2008 12:29
Os habéis fijado lo mal rematado que está el suelo de los tendederos interiores por fuera. Se puede ver desde las ventanas de las habitaciones.

Un saludo
 
M
MACADI
14/01/2008 12:12
He llamado al administrador de mi anterior urbanización, y estoy esperando que me dé una cifra aproximada ; pero ya os adelanto que me dijo que el cobraría por su gestión 450 + IVA (522 € al mes), me parece que es la mitad del actual administrador. Si me llama antes de las 14:00 lo pongo en el foro.

¿¿¿La reunión va a ser de pie y sin calefacción????

Saludos
 
P
pepepotamo
14/01/2008 11:16
macadi dijo:

Buenos díasPepepotamo.
Cuando el día de la reunión el administrador y varios vecinos hablaban de 90, 100 euros de cuota, me extrañó bastante ; pero duplicarse las estimaciones en un mes, tb. me extraña bastante.
En mi comentario anterior puse el número de vecinos y número de portales para "aclarar de alguna manera" que no es posible contratar los servicios que tenemos por 100 €.

El inconveniente para aprobar estos presupuestos además de lo caro que parece a muchos o algunos, tb. el hecho de que más de la mitad de los pisos aún están vacios, por lo que los más interesados en aprobarlos somos los que ya estamos viviendo.

Un saludo


No se han duplicado los presupuestos respecto de la cifra que dijeron. Se habló de 85-90 euros PARA UN PISO DE 2 DORMITORIOS Y UN CONSERJE DE DOCE HORAS.

Y la cifra que se maneja para un piso de 2 dormitorios y 12 horas, un ático, que es más grande, es de 105 euros. un 18-19% más de lo que se habló.

La desviación no es tanta aunque sigo pensando que fue una estupidez el dar una cifra en la reunión porque vamos a pasar la mitad de la tarde de hoy en torno a la dichosa cifra.
 
M
MACADI
14/01/2008 10:17
Buenos díasPepepotamo.
Cuando el día de la reunión el administrador y varios vecinos hablaban de 90, 100 euros de cuota, me extrañó bastante ; pero duplicarse las estimaciones en un mes, tb. me extraña bastante.
En mi comentario anterior puse el número de vecinos y número de portales para "aclarar de alguna manera" que no es posible contratar los servicios que tenemos por 100 €.

El inconveniente para aprobar estos presupuestos además de lo caro que parece a muchos o algunos, tb. el hecho de que más de la mitad de los pisos aún están vacios, por lo que los más interesados en aprobarlos somos los que ya estamos viviendo.

Un saludo




 
P
pepepotamo
11/01/2008 21:42
Humphrey Appleby dijo:

Una apreciación mía es que alguien no ha ha hecho correctamente su trabajo. Me explico ; en la reunión del otro día, el entonces "potencial" administrador dijo que "...basandose en su experiencia y con una comunidad como la nuestra y un servicio de conserjería de 12 horas el precio del recibo de la comunidad sería de entre 80 a 90 euros...". Es correcto que se trataba de una estimación. Lo que no me parece tan aceptable es que de 80 a 90 pasemos a 130 o 180 (aproximadamente y dependiendo de cada piso). Una de dos: o no tiene "experiencia" y el presupuesto lo dió como le dió en gana o quiere tomarnos el pelo. Supongo, por buena fe, que lo no es segundo. por lo tanto solo resta que se columpia en su experiencia.
Sres. seamos serios: se puede tener una desviación de un 10 o 20 % sobre el presupuesto dado en la reunión pero no un 50 o 100%. Mas aun cuando estan recibiendo una remuneración por un trabajo "cualificado".


Lo acabo de decir arriba y lo dije en su día en la junta. Llámalo ineptitud, incorrección, torpeza o cómo quieras. Se columpió.

Humphrey Appleby dijo:


Apuntan en un mensaje anterior que propongamos soluciones. En fin, si es así ¿para que tenemos un administrador?


Ellos te dan soluciones más acertadas o no y tú las criticas. Haz otras propuestas. Yo he preguntado y he comparado precios y no son disparatados. Ya digo que no estoy en el sector.

Humphrey Appleby dijo:


Las persianas en miradores, cierres de tendederos exteriores, etc... bien, me parece licito que algunas personas lo propongan como prioritario. No seré yo el que marque a nadie cuales son sus prioridades. Tampoco pretendo que me las impongan a mi.


No son tus prioridades, son las de la comunidad como ente. Y por algo hay que empezar.

Humphrey Appleby dijo:


Sobre el tema de los incumplimientos ; sólo la vía legal, con todas sus consecuencias, es la que ofrece garantias.

100% de acuerdo contigo.
 
P
pepepotamo
11/01/2008 21:36
rarahe dijo:

Creo recordar que el administrador estimo una cuota de Comunidad con consrje a 12 horas en unos 90 Euros.
-¿no sabia el administrador los servicios a contratar?
-¿para que queremos adminstrador si tenemos que andar pidiendo nosotros presupuestos?


El administrador te presenta unos presupuestos. Yo he mirado y no me parecen disparatados. A tí sí, dínos por qué o presenta sugerencias.
La estimación que hizo fue una frivolidad o una ineptitud o ambas cosas y ya se lo dije a la gente que estaba a mi alrededor en la junta. Y sobre todo fue una estupidez y una temeridad que va a pagar caro en la reunión.
rarahe dijo:


-¿donde estan tus propuestas? pepepotamo


No trabajo en el sector pero lo que he podido conseguir a través de otras comunidades es de precio similar. Mis propuestas ya la saben los vocales que espero se las hayan trasladado a los administradores.
rarahe dijo:


Esta clarisimo y no hace falta que lo recuerdes constantemente que nadie se opuso al administrador(con alguno hay que empezar) y que nadie se presento para Presidente o Vocal, NADIE, tu tampoco, no pretendas que todo nos parezca tambien como a ti o que no podamos expresar nuestras opiniones porque no sean las tuyas y por supuesto yo no llevare ningun presupuesto.


Tú puedes tener la opinión que quieras pero fundamentada. Por supuesto, no lleves ningún presupuesto pero sigue criticando.

Y te equivocas cuando dices que nadie se presentó como vocal. Hubo dos personas creo recordar, un chico y una chica, que luego no se presentaron para presidente.

rarahe dijo:


En cuanto al orden del dia sigo pensando que a parte de los vecinos que quieran poner las persianas en los miradores,rejas en los pisos mas bajos,y por supuesto la aprobacion de gastos lo demas no me perece mas urgente que los incumplimentos de contrato de Diursa.


Eso es cuestión de opiniones. Ni mucho menos me encanta Diursa pero yo creo que es prioritario el que se hagan todas esas cosas y luego ver lo que se hace con Diursa, que va a ir para largo. Supongo que los vocales pensarán lo mismo y por eso lo han hecho así.

rarahe dijo:


saludos

Saludos.
 
P
pepepotamo
11/01/2008 21:25
BonnieAndClyde dijo:

Pepepotamo coincido contigo en todo lo que dices pero también hay que tener en cuenta una partida del presupuesto que son los honorarios de los administradores, y entre sus obligaciones para recibir esos honorarios está el ajustar el presupuesto a nuestro gusto. Luego, en principio, son ellos los que deben proponer otras empresas más baratas.
Yo no tengo ni idea de si este presupuesto es alto o no, aunque sinceramente no conozco a nadie que pague más de 130 euros... (será que me muevo en ambientes muy humildes)... pero dentro de un margen razonable que nosotros debemos decidir. Son los administradores los que deben proponernos los servicios y las empresas que ofrezcan estos servicios... si no para que se les paga.
Que bajen sus honorarios... y proponemos nosotros...


¿Has comparado cuántos vecinos son y si tienen los mismos servicios? Compara partida a partida y a partir de ahí lo vemos y criticamos con razón o sin ella.

Los administradores proponen las empresas que consideran convenientes. Yo creo que hacen su trabajo. Si nos parece que los precios son desmesurados tenemos todo el derecho a criticarlos.

Antes de poner críticas en el foro he tratado de enterarme cómo se han hecho los presupuestos. He comparado con los de otras comunidades partida a partida y he llegado a la conclusión de que son parecidos y que mal lo llevamos porque SOMOS POCOS VECINOS. Algo se podrá reducir buscando otras empresas pero de las que he encontrado, todas tienen precios parecidos o más caros.
 
R
rarahe
11/01/2008 14:36
Creo recordar que el administrador estimo una cuota de Comunidad con consrje a 12 horas en unos 90 Euros.
-¿no sabia el administrador los servicios a contratar?
-¿para que queremos adminstrador si tenemos que andar pidiendo nosotros presupuestos?
-¿donde estan tus propuestas? pepepotamo
Esta clarisimo y no hace falta que lo recuerdes constantemente que nadie se opuso al administrador(con alguno hay que empezar) y que nadie se presento para Presidente o Vocal, NADIE, tu tampoco, no pretendas que todo nos parezca tambien como a ti o que no podamos expresar nuestras opiniones porque no sean las tuyas y por supuesto yo no llevare ningun presupuesto.
En cuanto al orden del dia sigo pensando que a parte de los vecinos que quieran poner las persianas en los miradores,rejas en los pisos mas bajos,y por supuesto la aprobacion de gastos lo demas no me perece mas urgente que los incumplimentos de contrato de Diursa.saludos
 
B
BonnieAndClyde
11/01/2008 13:26
Pepepotamo coincido contigo en todo lo que dices pero también hay que tener en cuenta una partida del presupuesto que son los honorarios de los administradores, y entre sus obligaciones para recibir esos honorarios está el ajustar el presupuesto a nuestro gusto. Luego, en principio, son ellos los que deben proponer otras empresas más baratas.
Yo no tengo ni idea de si este presupuesto es alto o no, aunque sinceramente no conozco a nadie que pague más de 130 euros... (será que me muevo en ambientes muy humildes)... pero dentro de un margen razonable que nosotros debemos decidir. Son los administradores los que deben proponernos los servicios y las empresas que ofrezcan estos servicios... si no para que se les paga.
Que bajen sus honorarios... y proponemos nosotros...
 
R
rarra
11/01/2008 13:10
estoy totalmente de acuerdo contigo pepepotamo, es muy facil protestar sin proponer
 
P
pepepotamo
11/01/2008 12:58
El presupuesto es una estimación de ingresos y gastos. Los administradores han estimado una serie de conceptos como el mantenimiento de la piscina, el garaje, la seguridad etc. y han pedido los precios a algunas empresas para estos conceptos. A partir de ahí con los gastos han hecho el cálculo de lo que hay que ingresar y sale la cuota de la comunidad.

Lo cuento porque además de criticar el presupuesto la solución es bien fácil, que conocéis una empresa de jardinería que en vez de 6000 cobre 3000 pues llamáis a los administradores y se lo comentáis, que conocéis a una empresa de seguridad que cobre a 3 euros la hora, ídem.

Y ahora, por favor, un poquito de análisis del presupuesto: las partidas más grandes son las de seguridad o conserjería, la de limpieza y luego, en menor medida, el mantenimiento de la piscina y los ascensores. Todo lo que no sea reducir esas partidas va a influir poco en la cuota.

El problema de esta comunidad es que somos pocos vecinos para los servicios que tenemos.

El otro día pregunté a un vecino de la comunidad de al lado, la que está pegada a la nuestra, que cuánto pagaba y me dijo, de memoria, que no se acordaba, que unos 160 euros para su piso que era de tres dormitorios. Y creo que en esa comunidad hay pisos más grandes que los nuestros. La diferencia no es muy significativa y habría que comparar los presupuestos.

Jay Force dijo:


Por otro lado, los presupuestos del Administrador son inadmisibles. Creo que conozco a bastante gente que vive en comunidades mejores que la nuestra, con más servicios y menos vecinos, y ni en sueños llega a esos precios. Ya es bastante 80-90-100 euros.


Permíteme dudarlo pero estoy encantado de darte toda la razón e invitarte a unas copas si consigues que paguemos 90 euros con más servicios. Pídeles a toda esa bastante gente de las comunidades mejores que la nuestra sus presupuestos y las empresas con las que tienen contratados todos esos servicios y se lo comentas al administrador o lo pones aquí y todos tan contentos de ahorrarnos 1200 euros al año.

Jay Force dijo:


Desde luego es nuestra potestad rechazar esos presupuestos e incluso al mismo Serafín de Alcobendas.


Sí, pero para rechazar a Serafín de Alcobendas se debería haber hecho en la primera junta y que yo recuerde no hubo ninguna voz en contra.

Y podemos rechazar los presupuestos, cambiar los administradores y a lo mejor en 2020 podemos funcionar como comunidad. Creo que hay que centrarnos en lo urgente y poco a poco ir haciendo lo que se necesite.

Rarahe dijo:


En cuanto a los presupuestos que nos presentan, vengo de una comunidad normal con gastos clasicos de una pequeña comunidadad, por lo que admito mi desconocimiento en este tipo de "MACROECONOMIA",pero por amigos que viven en comunidades parecidas a esta me parece excesivo 137 o 172 euros de Comunidad.


Pídeles sus presupuestos y los comparas con el que se ha buzoneado. Y ya te digo, si ves algo más barato coméntalo aquí o en la reunión que salimos todos ganando.

Macadi dijo:


Los presupuestos tb. me parececen excesivos, en la comunidad que vivía hasta ahora no llegaba a 90 € con conserje 24 h. ; pero eramos 220 vecinos en 12 portales.
El conserje se encargaba del cesped, sacar basuras y a veces mantenía abierta la puerta del garaje por las mañanas para facilitar la salida.


Compara 89 vecinos y 8 portales con 220 vecinos en 12 portales. Haz el ejercicio de comparar los presupuestos y si ves alguna solución, coméntala para que sea mejor para todos.

En cuanto a lo de los tendederos, soy la primera interesada en cambiarlos pero creo que lo primero es aprobar los presupuestos y demás chorradas y luego convocar en breve otra reunión monográfica para el tema de los tendederos. Si lo hacemos en esta reunión podemos estar hasta el día siguiente.

Un saludo a todos. Espero ansiosa vuestros presupuestos y empresas.
 
M
MACADI
10/01/2008 10:10
Los presupuestos tb. me parececen excesivos, en la comunidad que vivía hasta ahora no llegaba a 90 € con conserje 24 h. ; pero eramos 220 vecinos en 12 portales.
El conserje se encargaba del cesped, sacar basuras y a veces mantenía abierta la puerta del garaje por las mañanas para facilitar la salida.

Saludos
 
M
MACADI
10/01/2008 09:57
En la sala de reunión no hay asientos, habrá que llevar sillas.

Saludos
 
Jay Force
Jay Force
08/01/2008 23:33
Totalmente de acuerdo con este post de rarahe

Hay que exigir, ni más ni menos, lo que hemos firmado las partes, sea parabólica, tendederos de vidrio, limpieza, zonas verdes o un Cristo con 2 pistolas. Lo firmado por contrato es LEY en España.
Por otro lado, los presupuestos del Administrador son inadmisibles. Creo que conozco a bastante gente que vive en comunidades mejores que la nuestra, con más servicios y menos vecinos, y ni en sueños llega a esos precios. Ya es bastante 80-90-100 euros.
Desde luego es nuestra potestad rechazar esos presupuestos e incluso al mismo Serafín de Alcobendas.

Ya veréis como nadie acepta ese dislate, no creo ni que tengamos que plantearlo porque habrá una inmensa mayoría en contra.

De acuerdo con estudiar aparte el tema de los tendederos pero habrían de ser ellos los que corran con el gasto.

Saludos y preparaos para cenar muy tarde el lunes 14
 
R
rarahe
08/01/2008 20:30
Lo de la parabolica,con la antena que tenemos no se sintonizan ni las cadenas locales,no han puesto los numeros en la calle,a ami, no me llega nada de correo,no han hecho una limpieza a fondo,no hay mas que ver el garage.
En cuanto a lo de los tendederos sugiero que nos quedemos los que nos sintamos afectados por este tema desppues de la reunion.
Me parece que no es mas urgente ni la instalacion de toldos,ni la instalacion de ventanas dobles, ni la instalacion de pergolas y celosias, que el tema de los tendederos,parabolica,entrega con limpieza,persianas en miradores, en definitiva incumplimientos de contrato y que de una u otra manera nos afectan a todos.
En cuanto a los presupuestos que nos presentan, vengo de una comunidad normal con gastos clasicos de una pequeña comunidadad, por lo que admito mi desconocimiento en este tipo de "MACROECONOMIA",pero por amigos que viven en comunidades parecidas a esta me parece excesivo 137 o 172 euros de Comunidad.
Feliz año a todos
 
S
Samsumg
08/01/2008 19:10
Lo de la parabólica es cierto, viene en el contrato y Diursa no la ha puesto, hay que reclamar todo lo que está en el contrato.
 
H
Hillary Top Secret
08/01/2008 15:25
A ver, a ver, no nos pongamos nerviosos. Estoy de acuerdo en que hay temas muy urgentes que tratar en la reunión, pero no creo que el de los tendederos no sea uno de ellos, ya que, si hay que cambiarlos (porque yo desde luego no me voy a quedar con ese tendedero tal como está, pague o no pague Diursa) habrá que ponerse de acuerdo todos en la forma de hacerlo, como elemento que afecta a la estética del edificio. Por ello yo pido que se incluya ese punto en la reunión del próximo lunes.
 
R
rarra
07/01/2008 18:28
Asi con educación ante todo es como se solucionan las cosas, parece que hay que tener cuidadin contigo, repito lo que dije anteriormente
En cuánto a los tendederos entiendo que no les guste a todo el mundo pero hay temas mucho más urgentes como contratación de mantenimientos, limpieza, portería, toldos, persianas, rejas que son igual de importantes pero que tienen que ser aprobados cuanto antes ya que en una junta no se pueden tratar 27 temas porque tendríamos que estar 27 horas minimo por lo que se tratará lo que la junta de gobierno en consenso ha decidido, recuerdo desde aqui que nadie se presentó voluntario por lo que ahora les toca decidir a los que por sorteo no les quedó más remedio
 
C
cuidadin
06/01/2008 20:57
querida rarra o rara a que tu eres de las que tienes el tendedero como viene en el contrato eh chata lo de rara te viene al pelo
 
P
papalaguinda
05/01/2008 00:19
¿Habéis visto el presupuesto "barato" de los Administradores? El conserje 12h

140€ madre de Dios !1!!

Lo mejor, los 6000€ (un kilo) de jardinería´. Han inflado muchísimo los costes

Estos no repiten el año que viene, ya vereis
 
P
pepepotamo
04/01/2008 12:41
El servicio post-venta de Diursa es exactamente el mismo que el de venta. Son los mismos así que sin comentarios.

En la junta de constitución nadie alzó la voz en contra de los administradores. Si estuviste y no te parecía bien, creo que ese era el momento para haberlo dicho.

¿Esos cinco propietarios no escrituraron? ¿Ejecutaron el aval? Son afortunados ahora pero si compran un piso nuevo van a estar en las mismas o peor porque todas las constructoras en general funcionan igual de mal y hacen lo que quieren.

Las persianas del mirador las puedes poner cuando quieras. De hecho ya hay un vecino que las ha puesto. Eso sí, te arriesgas a que en la Junta se elija algo distinto a lo tuyo y te hagan quitarlo. Pero vamos, tú mismo.

Lo de la parábolica no tengo ni idea. ¿No la hay? Coméntaselo a alguien de la junta o a los administradores para ver que te dicen.

 
Jay Force
Jay Force
04/01/2008 03:00
No hay mas que ver que hemos tragado con los administradores de DIURSA y que ya nadie escribe aquí para quejarse (y hay motivos más que de sobra).
El servicio post venta de DIURSA merece poca credibilidad, como todo lo de DIURSA. El día que se vayan de la obra los obreros y nos quedemos solos, ya veréis cómo vuelven a escribir aquí todos para quejarse y volver a mandarle faxes a Ulpiano.
Mi admiración para los 5 vecinos que han devuelto el piso. Son los más afortunados.

Por cierto, para los representantes de cada portal y el Presidente:
-a ver si podemos poner las persianas en el mirador de una vez
-a ver si hablamos de cómo podemos poner nuestras parabólicas particulares en las azoteas- yo la necesito para trabajar y nadie me da respuestas.
-¿no iba a poner DIURSA una parabólica a la Comunidad?
 
M
mabel1972
28/12/2007 11:38
Papalaguinda, no creo que estés sólo ; pero creo que este foro ha dejado de ser el medio de comunicación entre los propietarios. Espero que en enero haya reunión de vecinos y se traten entre otros, la mayoría de los asuntos que mencionas.

Un saludo y felices fiestas.
 
P
pepepotamo
26/12/2007 11:04
Además de lo que dice Rarra, yo añadiría el que para el tema de los tendederos y halógenos demandes a la constructora. Creo que tienes seis meses.

Y con lo que no estés de acuerdo puedes empezar dirigiéndote al presidente, vicepresidente o vocales con soluciones y no solo críticas.

Por cierto, lo del portero son 12 horas, lo del Administrador son mil euros si no recuerdo mal (al añadir el IVA), lo del semáforo es la primera vez que pasa, lo de la puerta no y va a pasar muchas veces y lo que te falta por descubrir en cuanto empieces a vivir en el piso.
 
R
rarra
26/12/2007 10:44
No nos hemos rendido pero no estoy de acuerdo en ciertos puntos.
Los 887 euros creo al mes fueron aprobados en Junta por lo que no sé si fuiste pero es lo que se decidió entre todos al margen de mi opinion que considero que el primer año era lo más acertado. Lo del portero 8h no es así para empezar son 12h y necesitabamos una solución temporal hasta que se aprueben los presupuestos que se presentarán en la próxima junta para sacar basura y demás o te imaginas unas Navidades sin cubos de basura para todos?.
En cuánto a los tendederos entiendo que no les guste a todo el mundo pero hay temas mucho más urgentes como contratación de mantenimientos, limpieza, portería, toldos, persianas, rejas que son igual de importantes pero que tienen que ser aprobados cuanto antes ya que en una junta no se pueden tratar 27 temas porque tendríamos que estar 27 horas minimo por lo que se tratará lo que la junta de gobierno en consenso ha decidido, recuerdo desde aqui que nadie se presentó voluntario por lo que ahora les toca decidir a los que por sorteo no les quedó más remedio
 

Fin del hilo
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