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B
belfililibit
28/07/2011 20:03

cocinas

¿Alguien ha empezado a mirar cocinas para la nueva vivienda?

12.747 lecturas | 57 respuestas

Hola vecinos:

alguno habeis empezado a mirar cocinas?

es que he leido por ahi, en algunas promociones y en alguna pagina de cocinas, que es preferible que el dia que vayamos a ver los fallos, vaya ya el de la cocina para tomar medidas y empezar a fabricarla, y poder ponerla en cuanto nos den las llaves..

y claro, para entonces habra que saber ya donde quieres comprarla..

yo estoy empezando a mirar, pero aun no tengo ningun presupuesto..alguno se ha puesto con el tema?

 
F
farandula1957
26/10/2011 15:54

leonidas30000 dijo:

Hola farandula1957, no tienes de qué disculparte, sólo me sorprendia tu comentario y tu interés en Lof en todos los foros de Paracuellos pero nada más.


Claro que cada uno es libre de contar su experiencia, a mí me ha encantado Coeco y así lo he dicho, como tú y todos pero no hay que darle más vueltas, te lo aseguro.

Mis saludos para ti, tu familia y perro grande incluído, que todo vaya muy bien para todos.

 

Igual os deseamos a vosotros.

Seguiremos hablando...

1 saludo

 
leonidas30000
leonidas30000
26/10/2011 11:10

Hola farandula1957, no tienes de qué disculparte, sólo me sorprendia tu comentario y tu interés en Lof en todos los foros de Paracuellos pero nada más.


Claro que cada uno es libre de contar su experiencia, a mí me ha encantado Coeco y así lo he dicho, como tú y todos pero no hay que darle más vueltas, te lo aseguro.

Mis saludos para ti, tu familia y perro grande incluído, que todo vaya muy bien para todos.

 
F
farandula1957
24/10/2011 17:24

Buenas tardes Leonidas 30000, ante todo vaya por delante mis disculpas, pues a pesar de ser una broma, me he dado cuenta que te ha molestado y nunca ha sido esta mi intención.

Es cierto que he hablado bien, en varios foros de la empresa y de la gente que comentamos, creo recordar que siempre haciendo mención a que soy de la promoción que soy.- Y he hablado bien de ellos porque personalmente me han tratado estupendamente, no se puede pedir más y aun hoy cuando se me plantea una duda les llamo y me la resuelven.

No creo que haya ningún problema es dar a conocer esa información, siempre y cuando como es logico sea desinteresada,  y te puedo garantizar que es desinteresada.

Respecto a lo de quedar para cenar, me parece estupendo, no sabia que tenias chica, pero ya te adelanto que yo tengo marido, dos niños y un perrancano (lo de perrancano es por el tamaño) y practicamente ninguno de los 4 me dejan salir sola.

Te reitero mis disculpas, por nada del mundo quisiera disgustar  a un vecino por una tonteria como es donde hemos comprado cada uno la cocina - porque además cada uno la hemos comprado donde nos ha parecido mejor y nos ha dado la gana, que para eso somos mayorcitos, yo por lo menos.- Y claro mucho menos por lo de la cena...

Un saludo, solo espero que pronto nos conozcamos todos.

 
leonidas30000
leonidas30000
21/10/2011 10:32

Buenos días farandula1957!!

Por tu divertido comentario, te aseguro que me parece ocurrente y gracioso, me he tomado la molestia de mirar tus posts, curiosamente hablas en diferentes foros de Paracuellos y en todos de las maravillas de lof. me pasé por la tienda al escucharte y comprobar calidades y poder decidir lo mejor para mi cocina, tómatelo con la misma diplomacia con la que me lo tomo yo, jeje, no te enfades, es broma.
 

Quedamos para cenar? iré con mi chica, cuando quieras, podemos preparar una gran quedada, estaría más que bien.

Buen finde a todos.


Editado por leonidas30000 21/10/2011 10:45
 
F
farandula1957
21/10/2011 10:15

esther_27, yo estuve en los dos sitios, y la verdad es que muy bien en cualquiera de los dos, unos más simpaticos otros menos, pero nada importante para poder decirme por uno u por otro.

Lo que me hizo decidirme por LOF, fue ademá del trato que es estupendo, la paciencia infinitaaaa de Mati para buscar el diseño que más me gusto, las calidades y garantias que nos parecieron realmente buenas, la diferencia tan importante en el presupuesto.

Algo que por lo menos nosotros tenemos que tener en cuenta, se que varios vecinos la han contratado con ella.

Yo ya te digo esther_27, no tomaria una decisión sin pasarme a verles, aunque como es logico cada uno es muy dueño.

Saludos a todos, ya nos queda menos, por Dios que ganas.

 
E
esther_27
20/10/2011 21:34

jajajaja muy buena respuesta

A mi me pasó mi cuñada esta oferta y nos vale para todos por si os interesa, en mi caso el tema de la financiaciónes importante

http://blog.aurosol.com/2011/10/06/oferta-cocinas-%C2%A1no-te-lo-puedes-perder-oferta-octubre/

Voy a ver la web de coeco a ver q tal

 

gracias por toda la info q ponéis nos viene genial de verdad

 

Saludos!

 

farandula1957 dijo:

Leonidas, enhorabuena por tu compra, yo creo que ya dije anteriormente que la habia comprado en LOF, pero eso ahora no es importante.

LO IMPORTANTE ES:

¿cuando firmas?

¿cuando te montan la cocina?

¿cuando quedamos para cenar?

Yo me encargo de avisar a todos los vecinos.

jejeje, no te enfades es una broma.

Saludos a todos, ya nos queda menos que cuando empezamos.

 

 
F
farandula1957
20/10/2011 20:55

Leonidas, enhorabuena por tu compra, yo creo que ya dije anteriormente que la habia comprado en LOF, pero eso ahora no es importante.

LO IMPORTANTE ES:

¿cuando firmas?

¿cuando te montan la cocina?

¿cuando quedamos para cenar?

Yo me encargo de avisar a todos los vecinos.

jejeje, no te enfades es una broma.

Saludos a todos, ya nos queda menos que cuando empezamos.

 
leonidas30000
leonidas30000
18/10/2011 10:22

Me encanta cocinar, hacer mis propias creaciones, por ello el amueblamiento de mi cocina tenía que ser totalmente a mi gusto y pienso igual que vosotros, he quedado completamente satisfecho con la elección de Coeco y espero poder disfrutarla a tope, quedáis invitados a una cenita!!!

 

Salu2.

 
B
belfililibit
17/10/2011 19:08

Yo al final he cogido otro material,arplus canteado cristal,precioso..

Hoy he dejado ya cerrado el diseÑo por fin,y estoy enamorada de la cocina que me van a hacer.Es cierto que me he pasado del tope que habia pensado,pero es una pedazo de cocina,y me regala un monton de cosas,estoy deseando verla puesta!

 
P
pelusa34
17/10/2011 17:43

tienes razon en lo de que el pvc brillo se araña mucho tambien a mi me lo dijern en azuqueca por eso me decidi por la formica en brillo

 
leonidas30000
leonidas30000
17/10/2011 11:17

Qué cierto es que nos emocionamos metiendo más y más cosas en la cocina, al final es un mundo de detalles.

Yo me he quedado con COECO y se han ido ajustando a lo que quiero y a mi presupuesto porque sino ésto se escapa, pero al final se queda la cocina como quería y al precio financiado en cómodos plazos y estoy encantado.

Un consejo, si compráis en pvc en brillo me dijeron los de Coeco que se araña con mucha facilidad, tenedlo en cuenta porque sino el resultado no va a ser el mejor.

 
L
LUISCHISPA
13/10/2011 23:54

Pos yo la cocina con los frentes, lacados, por dentro y fuera, las puertas, no tienen, ni una sola junta de unión, ni por arriba, ni por abajo, ni por ningún lado, son totalmente uniformes, y mientras, esté limpia, te puedes mirar en ella.

 

http://www.nobilia.de/home/es/?#/produkte/frontenuebersicht

ABAJO, JUNTO A LA GASOLINERA CEPSA DE PARACUELLOS, EN EL POLÍGONO, LA CALLE DE LA DERECHA DE LA GASOLINERA, TRABAJAN CON ESTOS DE NOBILIA, Y TAMBIÉN MUEBLE ESPAÑOL.

El chaval es majete, DON OCASION, también son master cadena, de electrodomésticos.

 
B
belfililibit
13/10/2011 21:22

llevate al tasador del piso y te dejaran entrar!!

es que en lof cocinas me plantearia comprarla en pvc si tuvieran brillo porque es al mismo precio que el resto de materiales, pero si me va a costar mas cara pues no...

que ademas me voy a dejar un pico al final en la cocina, he empezado a meter cosas y me he emocionado..

pero gracias de todas formas por la informacion..

 
P
pelusa34
13/10/2011 18:17

hola belfililibit soy pelusa he visto que estas mirando cocinas y segun

dices la querias en pvc brillo, donde yo la he comprado si que tienen

colores en pvc brillo porque yo estuve en dudas si cogerla en formica o

en pvc y tienen bastantes colores en brillo concretamente granate y

blanco si porque era uno de los que me gustaban al final la voy a poner

roja pero en formica.

Yo la he comprado Azuqueca en Rosan.

Por cierto sigo sin ver el piso.

 
P
parsimonia1
09/10/2011 20:37

belfilibit, perdona lo que tardo en contestar.

quizás no me has entendido bien, mi morado no tiene brillo es rugosito, muy mono, yo lo que te decia es que tiene una formica, no se como la llama ella, morada y esa si tiene brillo y monton de colores.

creo que ahora si me he explicado

 
B
belfililibit
09/10/2011 11:57

Pues no, no me lo enseñó, como es?

me dijo que en pvc no habia en brillo como yo queria..

yo a ver si la encargo ya esta semana, porque es que he cambiado el diseño ya como 8 veces, pero es que tengo que cerrarlo ya o no voy a poder irme si resulta que nos dan el piso pronto..

 
P
parsimonia1
09/10/2011 11:24

hola, belfililibit, ¿no te ha enseñado Mati el morado brillo?.

Nosotros ya la hemos encargado, pues nos queremos ir lo antes posible en cuanto nos den las llaves, pues estamos con la "familia" y te puede imaginar, además ella me ha dicho que si la tiene que tener en fabrica terminada una semana no la importa, pero que claro las cocinas las fabrican por orden, según las vayan encargando.

No se de que piso eres, pero yo el horno y microondas lo voy a poner uno encima de otro, al lado la cocina, el fregadero y eso y enfrente un despensero, el frigorifico y los hornos.

Luego debajo de la ventana una mesita pregable con dos sillas...., en cualquier caso hablalo con ellos, seguro que te dan alguna posibilidad.

Alguien sabe alguna fecha, aunque sea aproximada?

Saludos.

 
B
belfililibit
08/10/2011 15:21

Tienes razon,el suelo desmerece un monton en fotos,pero en vivo es bastante bonito..

Que bonita morada y crema!yo la voy a poner en burdeos y blanco,pero no pvc porque a mi me gusta en brillo,y en pvc no puede ser :-(

Tambien en lof cocinas..una pregunta,la habeis encargado ya?tardan mes y medio creo,y no quiero pasarme pero tampoco quedarme corta,estamos de alquiler y tenemmos bastante prisa por irnos.

Una pregunta,el horno lo poneis bajo placa o en columna?yo es que en la pared que quisiera ponerlo en columna no tengo enchufe para horno :_(

 
P
parsimonia1
08/10/2011 13:32

Hola a todos, hacia mucho que no escribia, pero llevamos una temporada complicadilla, cuado no estamos trabajando, y haciendo horas, para intentar juntar toda la pasta que podamos, estamos de Banco en Banco.

A  mi personalmente el suelo no me parece tan feo, como deciais, es un suelo sufridito, de esos que si los fregas bien y si no los fregas, bueno pues menos bien pero también vale...

Creo que por fin estamos llegando el final del camino, el tema de la hipoteca parece que se va a resolver, con lo cual pronto tendremos casita.

el piso no tenia grandes desperfecto, pequeños remates, así que solo nos queda esperar

Nosotros por fin nos hemos decidido por LOF COCINAS, el día 27 estuvieron midiendonos la cocina, hemos dados muchas vueltas por todas las empresas que han aparecido en este foro y alguna más y cuando hemos comparado exactamente los mismos muebles, los mismos electrodomesticos y la misma encimera, realmente la diferencia nos ha parecido importante.

Y además la voy a poner MORADA Y CREMA de PVC, ¡una pasada!

Jo, me haria muchisima ilusión poder poner el Arbol de Navidad este año en nuestra nueva casa ¿yo creo que si?.

 
Piliyjose
Piliyjose
26/09/2011 10:28

Hola a todos, ya vemos que hay  mucha  actividad con el tema de las cocinas, nosotros vamos a aportar nuestro granito de arena, hemos visitado casi todas las tiendas que citabais en el foro....y al final hemos encontrado, de casualidad,  la mas barata , unos 1.000 euros ....., en ECOCINA en Arganda del Rey, se dedican solo a cocinas y lo llevan haciendo toda la vida segun nos cuentan; la cocina nuestra va en L y las medidas son 4 X 3 metros , por si os sirve de referencia......., tienen una pagina web:

http://www.cocinasintegrales.eu/contacto.htm

...y el teléfono de contacto 918701912, la señora se llama Marga,por si os interesa..... a nosostros iran a medirnos el martes,........ nos han dicho que si alguno quereis , sin compromiso, que aprovechando que estan  os miden y os hacen un presupuesto ...bueno si alguno os interesa por comparar,  estaremos de los tres portales  en el portal mas alto de la cuesta ,en el bajo , es que no me se el numero del portal ni la letra .......y muchas gracias a todos los que habeis puesto nombres porque así hemos podido conseguido  buenos precios!!!!....que tal y como está todo nos viene muy bien!!!...asi que si alguien sabe de mas cosas que nos las cuente!!!

Saludos y ya queda menossssss!!!

 
J
jorgepcb
23/09/2011 17:04

Pues tienes toda la razón!! Que curioso que haya gente dada de alta hace apenas un mes, que es cuando nos hemos puesto a ir a tiendas y opinen directamente sin hacer un a presentación y sin interesarse por otro hilo abierto.

Es una pena, espero que no siguan hablando en este hilo por que si no tendremos que poner los nombres de sus tiendas y ponerlos a parir, aquí y en los foros generales. Por que puestos a opinar, todo el mundo es libre.

Hacer buenos precios de verdad!!!

 
M
mamutil
23/09/2011 15:25

Me parece una tomadura de pelo que aparezcan nuevos vecinos con descuentos increibles en cocinas.. y que por casualidad han escrito lo mismo en otros foros. 

Menuda forma de hacer marketing y publicidad...

 
D
danielalberto
23/09/2011 13:03

yorsay dijo:

hola vecinos yo he mirado bastantes presupuestos y donde mejor me ha   salido es en azuqueca en muebles rosan, me han dado varias referencias  de gente que conozco y estan muy contentos ademas van muy bien de precio y tienen buenas calidades creo que algun vecino mas tamben la ha encargado alli por lo que me dijeron cuando yo estuve.

El precio te lo dan en el momento y te hacen varias distribuciones hasta que encuentras la que te guste aprovechan todos los espacios y te hacen todos los muebles auqe sean especiales sin recargo porque son fabricantes.

Me comentaron que llevan mas de 30 años en el mueble de cocina yo creo  que es una garantia.

En fin es una sugerencia yo estoy contenta con mi compra.

El telefono e 949263210 , tienen pagina web

 

 

Yorsay, una pregunta. ¿Las referencias que tienes son fiables? Te lo pregunto porque he visto un foro en el que un hombre se quejaba de falta de profesionalidad y que iba a tener que contratar a otra empresa para que le finalizaran la cocina. Siempre hay alguien descontento, pero me causa inquietud. ¿Tienen exposición? Aunque lo más importante es el remate de los detalles y una buena instalación.

¿Tú estás decidido a comprarla con ellos?

Gracias

Nos vemos el 27!!

 
P
pelusa34
22/09/2011 19:00

buenas tardes yorsay como lei tu mensaje he pasado por rosan en azuqueca y tenias razon me sale uy bien de precio ya habia visitado varias tiendas enalgunas se pasaban de precios aunque decian que te regalaban la encimera o cosas asi o que hacian descuentos espectaculares alli me hicieron de entrada el presupuesto y el descuento que aplican a las promociones  o a grupos porque les pregunte si tenian algun descuento si lo hacamos varios.

Si compro la cocina completa con los electrodomesticos me regalan el grifo y el microondas ademas me dejan hecha la fontaneria,los enchufes y los tubos de la campana,(en otras tiendas me dijeron que todoesto iba aparte).

Los muebles son como en toas las tiendas mas o menos no son de kit  los cajones y las puertas son de las que no dan golpe y esas cosas que se ponen.

Les pregunte si podrian medir el di que fueramos a ver los pisos y me dijeron que les avisara undia antes aunque habin quedado con otros clientes pero no sabian el dia y si todos ibamos el mismo dia.

Bueno si alguno mas os animais pueden medir el mismo dia , si

quereis os pueden mandar  presupuesto por correo electronico o por fax   t-949263210

 
leonidas30000
leonidas30000
20/09/2011 10:22

Hola scolim, acabo de llamar a Coeco para que me aclaren todo esto porque estoy hecho un lío y me han dicho que es cierto que la promoción para la zona de Paracuellos la han sacado hace unos días. Me piden, por favor, que los que estéis interesados os pongáis en contacto con ellos para que os aclaren todas las condiciones y os puedan dar el precio final ajustado a tal promoción.

Espero haber aclarado algo más.


Editado por leonidas30000 20/09/2011 10:22
 
scolim
scolim
19/09/2011 22:03

Muy buenas,

A mi me han dado un presupuesto de 9900€ y no me comentaron nada de descuentos cuantos más seamos, solo que me regalarían el fregadero y el grifo.


Editado por scolim 19/09/2011 22:07
 
leonidas30000
leonidas30000
19/09/2011 11:28

Otra cosa que he olvidado (madre mía que cabeza), también me dijeron los de Coeco que nos regalaría un dispensador de jabón lavavajillas encastrado, el fregadero y el grifo.

Preguntad cuando vayáis, a mí me lo han conatado así y es una oferta sacada hace muy poco quizás por ello algunos no os haya llegado.

 
leonidas30000
leonidas30000
19/09/2011 11:21

Hola ElPuas.

Sí, he estado en Coeco del Pº de las Castellana, imagino que como tú. La encimera que regalan viene reflejada en un modelo determinado que la eliges o no pero es cierto que la regalan.

El precio siempre varia de un cliente a otro, imagino que será en función de lo que cada uno pida, yo os aseguro que es real el precio que os he contado.

Los descuentos por número de cocinas que monten es una promoción que han sacado en la zona de Paracuellos, según me han dicho muy recientemente, a mí me lo comentaron y es más o menos así: hasta 10 cocinas nos hacen el 5%, de 10 a 25 cocinas nos hacen un 7.5% y de 25 en adelante nos hacen un 10%. Llamé el otro día para que me quedara muy claro y pasaros la info lo más correcta posible. Os aconsejo que preguntéis por el tema directamente.

Está claro que tenemos decisiones y gustos diferentes pero a mí me han gustado bastante y con sinceridad lo he contado a mis futuros vecinos.

Salu2.

 
E
ElPuas
16/09/2011 22:48

Hola vecinos...

Una pregunta Leonidas, yo he estado tambien en COECO y el presupuesto eran 8000 euros, aun asi menudo detalle que te hacen el 40% de descuento si te lo estan cobrando por los muebles. Me parece un robo siendo los mismos muebles que en todas las tiendas en que he preguntado ( material de mueble, herrajes , colores etc etc ) . Los precios son mas caros que The Singular Kitchen y cocinas Schimdt entre otras tiendas, por lo menos en mi caso. Y a mi en ningun caso me dijeron que nos harian mejor precio si montamos 10 cocinas o mas. No debe ser la misma tienda del Paseo de la Castellana a la que yo he ido. Y lo de la encimera gratuita era una encimera de aglomerado no de cuarzo, ni granito. Por ejemplo en cocinas Rio tambien te regalan la encimera.

A lo mejor en cada caso es distinto pero es raro que en el 90% de las tiendas donde he pedido presupuesto se asemeje en el precio o exista una pequeña variacion de dinero, excepto en estas tres tiendas que son mas caras que el resto.

 
D
davidymaribel
16/09/2011 20:03

Supongo que habéis recibido con la carta de jalet, la oferta de electrodomésticos de fagor. Bueno pues nosotros pedimos presupuesto en hermanos perez de todos los electrodomésticos (excepto la nevera) de esta marca y nos sale 20 euros mas barato que con la "supuesta" oferta que hace esta gente... 

Queríamos informaros, para que no penseis que es ningún chollo...

 
Y
yorsay
16/09/2011 18:40

hola vecinos yo he mirado bastantes presupuestos y donde mejor me ha   salido es en azuqueca en muebles rosan, me han dado varias referencias  de gente que conozco y estan muy contentos ademas van muy bien de precio y tienen buenas calidades creo que algun vecino mas tamben la ha encargado alli por lo que me dijeron cuando yo estuve.

El precio te lo dan en el momento y te hacen varias distribuciones hasta que encuentras la que te guste aprovechan todos los espacios y te hacen todos los muebles auqe sean especiales sin recargo porque son fabricantes.

Me comentaron que llevan mas de 30 años en el mueble de cocina yo creo  que es una garantia.

En fin es una sugerencia yo estoy contenta con mi compra.

El telefono e 949263210 , tienen pagina web

 
leonidas30000
leonidas30000
16/09/2011 13:59

Bueno, me pasé por Nuzzi, como me dijeron los precios muy caros pero los materiales y calidades son iguales que Coeco y éstos últimos son más baratos.

Me parece bien jorgepcb que colguemos precios y calidades para comparar y quedarnos con la mejor opción. Por ello os cuento, en Lof unos 5.600€ sólo muebles (no es la calidad de Coeco ni Nuzzi) , en Nuzzi unos 11.000€ y en Coeco la calidad de Nuzzi por unos 5.700€ nos regalarían la encimera y nos harían un descuento especial muy interesante a partir de 10 cocinas montadas con nuestra promoción que se incrementaría a partir de 15 cocinas montadas. LLamaré para daros mejor la info de los descuentos que nos harían. Si queréis mi impresión: Coeco parecen buenos profesionales, por ahora me parece la mejor opción.

Buen finde!!

 
J
jqui
14/09/2011 21:43

belfililibit dijo:

La del suelo es la ultima subida,pone pavimento cocina,un color marron horrible,los azulejos pone revestimiento cocina,es de las primeras fotos subidas

 

  MUCHAS GRACIAS " ME LO TEMIA" SI A MI TAMBIEN ME PARECE HORRIBLE.

 
B
belfililibit
14/09/2011 21:39

La del suelo es la ultima subida,pone pavimento cocina,un color marron horrible,los azulejos pone revestimiento cocina,es de las primeras fotos subidas

 
J
jqui
14/09/2011 21:34

HOLA A TODOS SOY NUEVO VECINO.

ME GUSTARIA SABER EL COLOR DE LOS AZULEJOS Y EL SUELO DE LA COCINA.

HE VISTO DIFERENTES FOTOS, ESTAN COLGADAS, PERO NO SE CUALES SON LAS QUE CORRESPONDEN.

 
B
belfililibit
14/09/2011 18:51

yo voy mañana a arganda y el viernes a lofcocinas (he estado fuera de madrid y todos mis tratos han sido via mail), en cuanto tenga diseño y precio en ambos os pongo lo que me cuesta con materiales y eso..

jorge, cuentanos que tal tus impresiones tambien..

 
J
jorgepcb
14/09/2011 13:23

Mañana tengo cita con lofcocinas. Y trataré de ir a Arganda antes del fin de semana. Como sabeis nos queda poco tiempo para decidir donde comprar la cocina, si lo que queremos es que vayan a medir el día 27.

Esta tarde voy a ir a creativamilenium, que es la empresa que venía en el panfleto de la carta de jalet. Ya os contaré que tal.

Sería interesante poner el acabado y precio que nos ha salido la cocina, para ir viendo que sitio nos merece mejor la pena. Que pensais?

Saludos, Jorge.

 
N
nelue
12/09/2011 20:47

hola belfililibit : para q t agas una idea en lof cocinas m icieron un presupuest d casi 3600€ y en cocinas estio unos 3000€.........con la misma composicion d muebles y con piedra d silestone, respecto al diseño con que lleves una pekeña ideate vale, logo ya decides........por lo visto lleva unos 25 años en esto d las cocinas........eso a mi me da mucha confianza.........Bueno si vas te vas a dar cuenta rapido que es un buen profesional........saludos!!!!!!!

 
B
belfililibit
12/09/2011 17:30

560 sobre cuanto?

yo pensaba pasarme el jueves por arganda a ver que tal..este hombre te hace diseño o tienes que llevarlo mas o menos pensado?

 

Fin del hilo
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