LAS TABLAS A3 -VECINOS-

Muchas gracias. Eso haré.

Hola Raquel.

Pásate por www.lastablasa3.es y plantea tu duda.

Allí tienes un montón de vecinos que seguro que están encantados de responderte.

Un saludo

Hola a todos,

hace tiempo una vecina colgó en los tablones de anuncio de los portales un escrito haciendo referencia a un Decreto o una Ley, no estoy muy segura, que decía que ninguna Caja o Banco podría cobrar comisión por el mantenimiento de la libreta de ahorros si ésta se había abierto para la hipoteca. Alguno/a recuerda de qué Ley o Decreto se trataba?  Gracias. Un saludo.

Buenos dias.

Para los que no pudisteis asistir ayer a la reunión, una de las cuestiones fue la creación de la pagina web de la comunidad www.lastablasa3.es que servira como referencia de consulta sobre los servicios del barrio, noticias y comentarios dela comunidad, herramientas de ayuda para los vecinos y creación en los proximos dias del nuevo foro.

La idea es acercar las nuevas tecnologias a aquellos vecinos que quieran beneficiarse, y que les parezca buena idea, no por esto, cerrado el resto de canales de comunicación.

Aquellos que quieran participar del area privada, deben registrarse y podrán acceder a estos servicios.

Nos gustaria que nos enviaseis las ideas que se os ocurren para mejorar la web.

Un saludo.

Hola a todos, yo sigo leyendo el foro y me es de mucha utilidad, asi nos enteramos de lo que ocurre.

yo también lo leo de vez en cuando, muchas gracias por la info y por el curro Serpero ;-)

Yo también lo leo y me es muy útil porque no he podido asistir a reuniones, así que a mí me gustaría que siguierais informando, yo creo que es bueno para comunicarnos entre los vecinos.

Yo leo el foro (no todos los días, pero cuándo me acuerdo miro a ver si puedo ayudar a alguien o alguien comparte algo)

Agradeceré cualquier comentario. Incluyendo sobre la última reunión a la que me fue imposible asistir.

Gracias por todo.

Un saludo.

Alguien lee el foro?

Ayer tuvimos una reunion con el presidente de las tablas A2 y nos contó muchas cosas interesantes para todos.

Desde que el que escribia aqui se llevaba un palo, la gente dejó de opinar, y creo que esto ya no sirve de mucho.

Es que ya no se si interesa que lo ponga...

Por cierto, hablando con ella le invite a que participase en el foro con algo de información que a todos nos podria venir muy bien.

Muchas veces bastaria con un par de frases para saber en que situacion estan algunas cosas.

Un saludo.
 

Ayer tuve la oportunidad de hablar con la administradora. entre otros temas, me comento que será imposible adelantar la apertura de la piscina antes de 11 de junio. La temporada oficial de verano se inicia el dia 11, pero al cambiar de empresa, el presupuesto no es el mismo que el del año pasado por lo que habra que depositar una derrama (pequeña) en caso de que se quiera conservar la ultima eleccion de hace apenas unos dias o semanas.

Una vez confirmemos lo que queremos, (si horario ampliado al año pasado y pagar derrama o reducir el horario y no pagarlo) habrá que iniciar los procesos de limpieza que suelen ser de aproximadamente unos 15 dias.

Un saludo.

que tal la reunion ayer? que os parecio? sabeis como quedaron las votaciones? 

La ley de Propiedad Horizontal dice que sino estás en orden de pago tienes voz pero no voto (artículo 15):

"2. Los propietarios que en el momento de iniciarse la junta no se encontrasen al corriente en el pago de todas las deudas vencidas con la comunidad y no hubiesen impugnado judicialmente las mismas o procedido a la consignación judicial o nota rial de la suma adeudada, podrán participar en sus deliberaciones si bien no tendrán derecho de voto. El acta de la Junta reflejará los propietarios privados del derecho de voto, cuya persona y cuota de participación en la comunidad no será computada a efectos de alcanzar las mayorías exigidas en esta ley. "

Imagino que eso lo sabrá todo el mundo.

Un saludo.

en otras comunidades, los votos de los vecinos que no estan al corriente de pago, no tiene valor.

Hola buenas a todos.

Hay cosas de la reunión que no cuadran, empezando por la poca claridad en lo referente ala administración.

Se ha pedido por activa y por pasiva que se de la posibilidad de cambiar de administración, la cual en la hoja no lo aclara.

Yo he hablado varias veces con la administración, particularmente quejándome por las goteras de Castiello, una placa que indique en la calle que los números están en la parte posterior, prohibición de entrada en garages de Castiello por raya continua, y todo lo que ya sabéis y no se vosotros, pero no he visto nada de nada.

Y de pagar los temas de Dragados, como se dice más arriba, se puede adelantar el dinero, y después que nos lo paguen. ¿pero están avisados ellos? como todo lo que hay.

No se creo que es un desconteto general, porque no se hace nada.

Hola a todos.

Como no podré estar en la reunión, me gustaria dejar aquí algún comentaio a ver si lo podeis solicitar en la reunion y se aprueba por  los vecinos.

La semana pasada ya me hubiese dado con gusto un bañito en la piscina, y me di cuenta que quedaba todavia un monton para la apertura. Pienso que podriamos proponer ampliar el tiempo de apertura de la temporada de piscina 20 dias por delante y 10 dias por detras, asumiendo el coste que conlleva. (creo que unos 1500€). Al final es un servicio que tenemos parado y que podriamos utilizar.

Por otro lado, podriamos colocar un buzón de publicidad en los exteriores de los portales donde los repartidores dejarian toda la publicidad. Por lo que se de otras comunidades, esto funciona muy bien, por que los repartidores estan encantados de dejar un taco ahí y no repartilo buzon por buzon, y por otro, nosotros no tendremos tantos papelitos de restaurantes chinos repetidos.

La empresa que nos esta llevando el tema de las ayudas a los que nos solicitaban informacion nos ofrecio un servicio de ayuda a la comunidad que costaba unos 120€ anuales y donde nos ofrecian asesoria con respecto a los temas relacionados con las VPPB. contratando este servicio, ademas, cualquier vecinos que tuviese un problema o situacion personal estaria asesorado dentro de este precio, (separaciones, alquileres, ventas del piso...). Creo que seria buena idea plantearlo para que nos llevasen el tema de los desperfectos individuales, reclamaciones colectivas, energia solar, incendios y demas cosas que despues de dos años no funcionan y que podriamos ponernos un poco mas serios con ello. La cantidad no es mucha y el costeno es menos de 1€/año/vecino.

A ver que os parece. Un saludo.

Hola nuevamente, acabo de enterarme de que caril, el conserje se ha ido, por lo visto le han hecho la vida imposible, y al final no ha aguantado más, solo decir que es una gran perdida para la comunidad por que creo que ha sido el mejor trabajador que hemos tenido, pero se ha encontrado solo ante su empresa y ante la administradora, haciendo labores que no le correspondían, y el otro día ha tenido que limpiar caca dentro de la finca y recoger siete preservativos que algún guarro no tenía otro sitio donde tirarlos, por lo que espero que se pueda rectificar y recuperar a una buena persona y un buen trabajador. un saludo

Hola

El primer punto del orden del día creo recordar que es la administración de la finca. Vamos que se votará la continuidad o cambio en la administración.

Sobre lo otro que comentas. Imagino que en la junta lo explicarán, pero creo que el pago de las averías será para poder acometerlas lo antes posible puesto que las reclamaciones/denuncias van muy lentas (mis padres así lo hicieron. Adelantaron el dinero y reclamaron las facturas. Al final terminaron cobrando de la constructora el coste total... a los 8 años)

A mi también me precocupa que haya morosos. Y creo que no es en absoluto eximiente que la gente esté o no de acuerdo con la gestión de los gastos de la comunidad. Yo no estoy de acuerdo con muchísimas cosas que se pagan con mis impuestos y no por ello estoy justificado para hacer fraude fiscal de ningún modo. 

Para terminar comentar que no se que suerte de horarios tendrán los demás vecinos en sus trabajos. Pero lo cierto es que llegar antes de las 19.30 sería del todo imposible para mi. No obstante, coincido contigo en que las 20.30 quizás sea un poco tarde.

Un saludo.

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Hola

El primer punto del orden del día creo recordar que es la administración de la finca. Vamos que se votará la continuidad o cambio en la administración.

Sobre lo otro que comentas. Imagino que en la junta lo explicarán, pero creo que el pago de las averías será para poder acometerlas lo antes posible puesto que las reclamaciones/denuncias van muy lentas (mis padres así lo hicieron. Adelantaron el dinero y reclamaron las facturas. Al final terminaron cobrando de la constructora el coste total... a los 8 años)

A mi también me precocupa que haya morosos. Y creo que no es en absoluto eximiente que la gente esté o no de acuerdo con la gestión de los gastos de la comunidad. Yo no estoy de acuerdo con muchísimas cosas que se pagan con mis impuestos y no por ello estoy justificado para hacer fraude fiscal de ningún modo. 

Para terminar comentar que no se que suerte de horarios tendrán los demás vecinos en sus trabajos. Pero lo cierto es que llegar antes de las 19.30 sería del todo imposible para mi. No obstante, coincido contigo en que las 20.30 quizás sea un poco tarde.

Un saludo.

Hola a todos, imagino que os ha llegado la convocatoria de la junta ordinaria, y hay puntos que me han dejado muy preocupado, como son las obras a acometer en la finca, que se suponen que están en garantía, y que desde luego no se están haciendo, la instalación de Energía Solar y sistemas contra incendios, la 1ª se supone que está instalada y lo que pasa es que no se denuncia a la empresa instaladora o Dragados por no funcionar y llevamos 2 años aquí viviendo, y el sistema sobre protección de incendios se supone que es obligatorio y que debería estar hecho por la constructora. La adaptación de la piscina debería estar hecha desde el principio ya que hay personas minusválidas y llevamos dos veranos sin ellas, que debería haberlas hecho Dragados, La renovación de los cargos imagino que se votará también la renovación de la administración. Creo que también es preocupante  el aumento de morosidad, y en los tiempos en los que estamos es normal que la gente empiece a no poder pagar, pero por otra parte también es la forma de protestar por el dinero que pagamos y lo poco que luce.

Por otra parte la próxima convocatoria que se ponga a las 11 de noche y así no bajaremos ninguno, y se votará y se conseguirá lo que se quiera y todos tan contentos.

Un saludo

La verdad que uno de los principales problemas es la falta de comunicación entre los propios miembros de la junta, no por ellos ni mucho menos.

Pero se supone que el anterior presidente, realizaba muchas cosas mal, las cuales no creo que haya que entrar a valorar, pero la persona que se presentó en su lugar, iba a arrglar el mundo, y hemos seguido igual o en otros muchos casos peor.

Pero particularmente, no creo que ninguna persona de la junta de gobierno debe tener la culpa de nada de lo que se haga en la comunidad, si la responsabilidad de lluchar por el bien común, pero para todo el sin fín de cosas, se contrató una administración, la cual habría que valorar si es suficiente o no para lo qeu necesitamos.

Y con respecto a la empresa de multiservicios, no se si se está pensando en sustituirla, pero lo que está claro que la limpieza es pésima, pero el servicio de conserjería por la persona que tenemos es excelente. Ya que por varias comunidades que conozco hemos encontrado el filón.

Un saludo

No, no pertenezco a la junta de gobierno. Es sólo que creo que fue en mayo cuándo se formó la comunidad y supongo que esa será  la fecha de referencia para la reunión ordinaria.

Por que aseguras que en mayo como muy tarde sera la junta ordinaria?? Tienes algun tipo de información, o perteneces a la junta de gobierno?.

Con respecto a si estamos contentos, creo de que en general la mayoria de los vecinos no suele estar al dia en las cosas que se hacen o no se hacen, quiza por falta de interes, por falta de informacion, o ambas. Tambien el hecho de que en el pasado hubiesen tantas historias de mal rollo, hace al resto querer permanecer un tanto al margen.

Si bien reconozco la dificultad que conlleva dirigir esta comunidad por cualquiera de nosotros en caso de pertenecer a la junta de gobierno, y el problema de pelear con dos gigantes como son Dragados y el Ayuntamiento, me parece que la gestion deja mucho que desear en varios puntos en concreto, que para mi son: Colaboracion entre los 8 miembros de la junta, plazos a las soluciones de los problemas, información puntual de las acciones al resto de vecinos y la gestion de la administradora.

Solo es una opinion personal, pero bajo mi punto de vista la mayoria delos problemas graves se solucionarian de esta forma.

Yo desde luego no estoy a favor, pero tampoco puedo decir que yo lo habria hecho mejor.

Un saludo.

Lo de quitar a la empresa que tenemos ahora no me parece bien porque de momento no tengo queja pero habra que discutirlo en la reunion.

Lo de la gestion lo unico con lo que no estoy de acuerdo es con las cuotas ya que me parecen excesivas para los "servicios" que tenemos y con el tema de las placas solares, se suponia que ibamos a ahorrarnos un dinerito y de momento nada de nada, esto si que habria que tratarlo en la junta y reclamar judicialmente si es necesario tanto el arreglo como el dinero que no nos hemos podido "ahorrar" en estos 2 años.

No se cuánto tiempo hace que no hay una reunión, pero normalmente sólo hay 1 reunión anual (junta ordinaria) y el resto ha de ser convocada (y pagada) aparte (juntas extraordinarias).

En mayo como muy tarde será la junta ordinaria en la que se votará la continuidad de los servicios que se deban renovar.

Un saludo.

Buenas tardes vecinos, hoy me han dicho que se están pidiendo presupuestos para sustituir a la empresa que nos gestiona la limpieza, consejería y demás y por lo visto si cambiamos, tendriamos que indemnizar a Gavilán por que tenemos firmados una claúsula que cono se prescindió de la señora de la limpieza, Gavilán se hizo cargo de esa idemnización a cambio de prologar un año más de contrato, ¿Alguién sabe si esto es correcto?

Otra cosa que me ronda la cabeza es que hace meses que no tenemos una reunión con la administradora y con la junta de gobierno, y dentro de poco haremos dos años desde que tenemos nuestras casas. ¿Alguién sabe cuando tendremos otra reunión o sobre todo estaís contentos con lo que se está haciendo con el dinero que pagamos a la comunidad?

Me gustaría que la gente aunque no se implique por lo menos que de su opinión, porque para el cheque vivienda ha habido más unión que para cualquier tema o problema que ha habido en la comunidad.

Un saludo

Pues con una calidad media, toda la casa con doble ventana te puede costar entre 1200€ y 1400€ aproximadamente.

Lo importante es que compares con los mismos materiales, por que luego hay mucho donde escoger.

Un saludo

Hola chicos,

Yo he puesto de conductos, de split tenia entendido que no se podia por que para que funcione bien no debe haber muchas distancia entre la toma y el split, no enfria igual. Si pones split en el atico bueno, pero por los demas hay mucha distancia, ademas claro, la condensacion , cambiar la botellita de agua cada dia, y lo poco unoforme que enfria, en algunos istios te hielas, en otros te asas.

Yo llame a varios sitios, incluidas las gerandes cadenas, todos carisimos. Al final, la empresa instaladora y mantenedora de mi empresa me dio el mejor precio, en mi caso 3200 Euros con la maquina y albanil y todo, un samsung de 6500 frigorias. Me ofrecieron un Mitsubishi por 500 Euros mas. Tambien he de decir que la instalacion ,albanil etc fue sin IVA, vamos sin factura, solo pague el IVA del aparato.

Es una empresa buena y relativamente grande, y trabajan muy bien, se llaman IOM 74. En mi piso, de 80 metros, hemos ahorrado un poquito tambien por que lo hemos instalado encima del otro bano (puedes realmente ponerlo en los dos, es soloq ue el tubo de la azotea te lo alargan un poco mas), y asi hemos salvado 4 metros de conducto (este si es muy caro), y no tener que bajar el techo en los dos pasillos.

Si quereis contactarles decir que llamais de mi parte (Alicia de Survey Sampling) se llama Nestor Galan el telef es 91 6989408.

Y para todos los que vayan a instalar el A/A por split os dejo un consejo:

Aunque le deis la instalacion a un instalador profesional, ellos no tienen miramientos a la hora de romper el falso techo del pasillo, pero luego apañatelas para volverlo a poner.

El caso es que para la instalacion en el salon, por ejemplo, hay que romper un cuadrado de falso techo del pasillo de 40 x 40 aprox. (40cm de ancho por 40 cm de largo). Es importante que bien lo hagais con serrucho, o con sierra electrica de calar, saqueis la pieza entera en vez de hacerla trocitos y guardeis el cuadrado completo. Con esto conseguimos que a la hora de vovlerla a poner, simplemente colocamos la pieza de nuevo que encajara a la perfeccion, y hecharemos un poquito de escayola en las juntas. (Si vais a contratar instalador de frio + escayolista, pues no es necesario, por que lo dejaran bien).

Resumiendo, cortais el cuadrado completo, lo bajais, haceis la instalacion, volveis a colocar el cuadrado completo y pegais la junta.

Espero haberme explicado bien.

Buenos dias. Quiza esa pregunta te la pueda responder mejor "reservaberdun", por que yo al ser el ultimo piso, no tenia desagüe del vecino de arriba, pero en tu caso, si vives hasta el 6º, es posible que la bajante de tu vecino de arriba pase por algun techo de tu casa.

Si no fuese el caso, y no tuvieses accesibles los desagües del vecino de arriba, tienes dos opciones:

1- tirar un tubito de plastico transparente desde la maquina hasta donde quieras colocar una garrafa o botella donde caera el agua de la condensacion. (Esto es bastante feo en mi opinion.)

2- Instalar una valvula de condensados. Consiste en una bomba pequeña que succiona el agua del split,  (entendemos por split, el aparato que esta colgado en tu casa) y lo impulsa por el falso techo hasta donde tu quieras. En mi caso lo mande al baño, donde puedes mirar si tienes bajantes de tus vecinos, o bajarlo por alguna esquina que no se vea mucho, o mandarlo por el falso techo de la cocina hasta el tendedero y bajarlo por alli.

  En mi opinion, este metodo es mejor, por que todo va escondido y no se ve nada, aunque incrementara el precio de la instalacion en unos 100€.

Espero que te sirva de ayuda.

Un saludo.

Buenas, gracias por la información,  nosotros queremos ponerlo con split, sabeis si en el pasillo hay algún desagüe para el split del salón, porque nos dice el del aire que el split condensa, cómo lo habeis hecho?

Gracias

Mi máquina es esta http://www.tiendaclimasol.com/archivos/pez71vja.pdf

Tiene un poco menos de 6.200 frigorías y nunca he echado en falta más.

Importante que cojas una de perfil bajo porque sino no te entrará en el baño sin bajar el techo.

Gracias a los dos, en un par de semanas ya me ponen el aire, y sí, los tubos van al baño grande, es que en los papeles de la casa, ponía que irían al pequeño y si no hay espacio al grande, y hemos combrobado que van al baño grande.

Recto a las frigocalorías, creo que vamos a poner las mas de 6000, a ti te va bien con 6000?

Respecto a las fugas, espero que no haya...... porque me subiría mas el presupuesto...., en fin gracias de nuevo a los dos,

un saludo.

En mi opinion, siempre que se pueda optar a instalar A/A por conductos, es recomendable.

Con respecto a la carga de nitrogeno en las tuberias, simplemente precargan para que no se queden llenas de aire y pueda corromperse la tuberia. A medida que han ido subiendo personas y tecnicos, es posible que hayan apretado valvulas y haya salido un poco de carga. En cualquier caso, ese nitrogenno no vale para nada, puesto que una vez que vayas a instalar la maquina, lo tienes que tirar.

Con respecto a las fugas, el instalador lo ve claramente a la hora de hacer el vacio al circuito, asi que no es mucho problema.

Un saludo

La potencia del aire va en frigorías, con unas 6.000 debería de bastar. Se calculan 100 frigorías por cada metro que quieras enfriar. 50 metros cuadrados serán las habitaciones+salón. 

Los conductos posiblemente no esten rellenos, pero lo único importante es que no tengan fugas. Que estén rellenos es lo de menos porque el coste es despreciable (seguro que todos los instaladores aprovechan para ver si te clavan un poco más). 

Los conductos y cableado llegaban hasta el recibidor o el baño grande, no lo recuerdo bien (el aparato va sobre el baño grande, lo pone en los planos del piso)

Muchas gracias por contestar a los dos; yo lo quiero poner tambien por conductos, ya que creo que es la mejor y más comoda solución para tener aire acondicionado en toda la casa, aunque tenga que hacer la obra, hemos mirado ya en varios sitios y nos han surgido un par de dudas, a ver si me puedes ayudar.

Primero, de cuanta potencia has puesto el aparato? mi casa es de 75 metros cuadrados útiles y algunos me recomiendan el aparato de 100 (mitsubishi) porque el de menos potencia a lo mejor se queda corto;

Y otra duda es si tú tuviste problemas con los conductos que van desde la azotea a tu vivienda, algunos parecen que no estan cargados (de nitrogeno) ¿ los tenias bien instalados? y ¿hasta que parte de tu casa te llegaban los tubos? hemos mirado encima del baño pequeño y no vemos nada, no sabemos si estarán en el baño grande o hasta el pasillo....

Muchas gracias.

Yo puse el aire acondicionado por conductos. Voy a dar mi opinión.

VENTAJAS:

-Invisible total. Sólo hay unas rejillas encima de cada puerta de los dormitorios y salón. (también otra rejilla de retorno en el techo del pasillo)

-Silencio. En las habitaciones el ruido es inexistente, no sabes si está encendido o apagado. En el baño hay un ligero zumbido (donde va la máquina)

-Climatización completa. Enfría de manera constante y no se notan corrientes de aire, simplemente la temperatura se mantiene (además es homogénea en toda la casa)

-Programación. El sistema de programación es muy completo y puedes seleccionar a que horas se encenderá el aparato durante toda la semana. Es útil si quieres ponerlo por la noche (por ejemplo)

-Bomba de calor. En invierno puedes encender la bomba de calor y conseguirás calentar la casa mucho más deprisa y por menos dinero (enciendes a la vez la bomba y la calefacción y cuándo alcances la temperatura deseada apagas la bomba)

INCONVENIENTES:

-Obra. La obra es importante porque la preinstalación no tiene apenas nada (como comenta Serpero). Hay que tirar el falso techo del pasillo y el baño donde vaya a ir la máquina y también hacer agujeros para instalar las rejillas encima de todas las puertas. Por último instalar los conductos y volver a poner el techo. La obra tardará 1 semana o incluso más.

-Altura del techo. La altura del techo del recibidor y del pasillo desciende un poco. No más de 5 cm.

-Precio. Hay bastante diferencia de precio según el instalador, pero calcula alrededor de 4.000€ (gasto total de instalación y albañilería para una casa de 3 dormitorios (importante porque la potencia de la máquina cambia según la superficie a enfriar))

Yo no me arrepiento en absoluto y creo que da una comodidad que compensa su precio.

Si teneis alguna consulta decídmelo. 

Buenos dias.

Hace tiempo que se trato este tema, pero lo volveremos a explicar para aquellos que llegan tarde.

La preinstalacion de aireacondicionado que tenemos es un tanto especial. Estan tiradas las tuberias de frio y la manguera electrica desde la azotea, hasta el pasillo de cada vivienda.

Os pongo las preguntas mas habituales sobre el tema.

En verano tengo calor, que puedo hacer??

Instalar aire acondicionado. Existen dos tipos. (hay mas pero nos centramos en dos) 1- Mediante conductos, y 2- Mediante Split 1x1 o 2x1. Aqui preguntaremos sobre la opcion 2. Split.

Pero tengo que hacer obra?

No es necesario. La instalacion de Split no requiere mas que colgar el aparato que hecha aire y que esta en el 90% de las viviendas.

Pero si a mi me dijeron que era un lio y que habia que tirar todos los techos y....

Pues ya no. Olvidate.

Y es caro??

Desde que vas a la tienda, hasta que se va el montador, te puede costar una media de 1000€.

Ok. Como funciona entonces?

Compras un A/A y te vienen dos aparatos. Uno de ellos se coloca en la azotea, en un hueco asignado previamente. Desde ahi las tuberias viajan por el edificio hasta el falso techo del pasillo de tu casa. Cuelgas el otro aparato encima de la puerta del salon, y le conectas las tuberias.

Y lo puede hacer uno mismo y ahorrarnos la instalacion??

No es aconsejable. Necesitas herramientas muy expecificas, y si no se hace con talento, puedes dejar alguna fuga y perder el gas con el consiguiente pago de recarga de gas. La mano de obra suele ser de unos 200€ o 300€ por montaje.

Espero que esto os resuelva alguna duda.

Un saludo.

Hola, me imagino que estais hablando del escrito para reclamar el IBI no? estoy un poco perdida, no se muy bien como se rellena y donde tengo que entregarlo, alguien me puede ayudar? yo compré el piso con el precio del suelo del 2008...  gracias¡¡¡