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JavitoB
JavitoB
05/03/2011 09:58

Me han reventado el coche en el garage

¿Cómo evitar el robo de mi coche en mi garaje?

6.946 lecturas | 56 respuestas

Hola.Era algo que sabia que iba a ocurrir,ya puse un post hace meses..diciendo que de primeras me vendria a vivir con otro cochecillo que tengo a ver como iba la seguridad de este garage..la cosa parecia ir bien,y decidí traer mi otro coche...y esta mañana ,hace un rato,a eso de las 9 de la mañana que me iba a ir con el,me lo he encontrado desguazado,robado espejos,reventado guantera,instalacion de telefono,la documentacion se la han llevado....estoy triste,jodido y asqueado de no poder tener y disfrutar honradamente del coche que uno quiere y que se paga con su dinero.Es el tercer coche que me roban,este al menos ,gracias a dispositivos que evidentemente no voy a nombrar,no se lo han podido llevar....de momento....

En fin,que una vez mas,me tocará vender el coche o cambiarme de casa

un saludo a todos

http://img13.imageshack.us/i/lafotoks.jpg/>

Editado por JavitoB 05/03/2011 9:59


Editado por JavitoB 05/03/2011 10:00
 
JavitoB
JavitoB
05/09/2012 17:56

JAMG-VGR dijo:

Quiero recordar que en la anterior junta se votaron muchas cosas en referencia a la citada puerta.

Se votó que no a esperar que una de las puertas se abriera al cerrarse la otra y siempre tener una de las dos cerradas.

También se voto hacer unos agujeros a la puerta para intentar solucionar los problemas del fuerte viento y que la puerta no se quedara abierta

y efectivamente se voto que no al tema del cambio de los brazos de la puerta a mi entender debido a que cuesta una pasta.

 

Creo que se debería montar una junta antes de que los días de luz sean mas cortos y hablar sobre el estado de las cosas que se acordaron en la anterior junta, hablar algo de la nueva empresa de limpieza ( me pareció ver que se saca la basura los sábados, cosa que se dijo en la anterior junta que ya no se sacaría la basura)  y sobre todo nuevo que pueda surgir, ayer mismo las dos ultimas plantas del garaje no tenia ni la luz de emergencia..

Las puertas acceso al garaje  se siguen dejando abiertas y desde luego que asi es una tontería gastarse ni un euro en seguridad, para que!!  la verdad es que no se en que piensan algun@s??? debe ser que es mucho trabajo, algo genetico?? no se nose, alguna explicación tiene que tener, no creo que sea porque sencillamente les da igual...

 

 

 

te viene al pelo el nicklaugh

 
JAMG-VGR
JAMG-VGR
05/09/2012 12:20

Quiero recordar que en la anterior junta se votaron muchas cosas en referencia a la citada puerta.

Se votó que no a esperar que una de las puertas se abriera al cerrarse la otra y siempre tener una de las dos cerradas.

También se voto hacer unos agujeros a la puerta para intentar solucionar los problemas del fuerte viento y que la puerta no se quedara abierta

y efectivamente se voto que no al tema del cambio de los brazos de la puerta a mi entender debido a que cuesta una pasta.

 

Creo que se debería montar una junta antes de que los días de luz sean mas cortos y hablar sobre el estado de las cosas que se acordaron en la anterior junta, hablar algo de la nueva empresa de limpieza ( me pareció ver que se saca la basura los sábados, cosa que se dijo en la anterior junta que ya no se sacaría la basura)  y sobre todo nuevo que pueda surgir, ayer mismo las dos ultimas plantas del garaje no tenia ni la luz de emergencia..

Las puertas acceso al garaje  se siguen dejando abiertas y desde luego que asi es una tontería gastarse ni un euro en seguridad, para que!!  la verdad es que no se en que piensan algun@s??? debe ser que es mucho trabajo, algo genetico?? no se nose, alguna explicación tiene que tener, no creo que sea porque sencillamente les da igual...

 

 

 
V
vecinoenfadado
04/09/2012 20:08

las normas marcadas por la comunidad me parecen perfectas,pero de que vale esperar a que se cierre la puerta(tendria que hacerlo todo el mundo) si  muy de vez en cuando las puertas no se cierran y creo recordar que en una junta se propuso arreglar ese asunto como por ejemplo cambiar los brazos de las puertas y la inmensa mayoria voto que no...cuando se queden las puertas abiertas, por este motivo,que hacemos??montamos guardias?conmigo no conteis.soluciones serias a problemas serios..yes.

Respecto al interior de la urbanizacion el coste que conlleva el mantenimiento de las 4 plantitas inecesarias y absurdas se podria gastar en vigilancia.Creo que el asunto de que deberia de haber en las zonas comunes seria otro tema a tratar.saludos

 
sandra123
sandra123
04/09/2012 14:47

SERIEDAD22 dijo:

En el ensanche de vallecas estan robando con camaras  sin camaras,con vigilantes sin vigilantes.E tema es complicado de solucionar,pero sigo diciendo que de poco sirve que pongan camaras y vigilante si luego la gente se deja las puertas de acceso a los anscensores  abiertas y salen del garage como si fueran de urgencias al hospital con amputacion de miembro.                                                                                 Sobre el tema de la piscina antes que la mierda de patio que tenemos cualquier cosa,piscina no ,pero dejar el patio diafano para los futuros pequeños de la comunidad pudieran jugar si .chao vecinos

 

Totalmente de acuerdo en el tema garaje, mientras que siga habiendo gente que no respeta las normas marcadas en la comunidad ...Y por supuesto, siento muchísimo a todo el que se vea afectado por los robos y que encima le afecte al bolsillo en los tiempos en los que vivimos..

Y en mi humilde y particular opinión, sobre el tema del patio, igualmente de acuerdo ,no sé en que pensaba el que lo diseñó porque desde luego para integrar vecinos o que alguien lo disfrute no está pensado, no entiendo espacios tan amplios contenedores de plantas que lo único que hacen es que tengamos un patio sin usar, sin un banco para sentarse madres con niños si no quieren salir fuera,etc.. Respecto a esa modificación se podría plantear para votación en la siguiente junta si resulta de interés para los vecinos, por lo menos estudiar si es posible eliminar una parte de esos sitios para plantas...aunque como sea una modificación costosa(aunque ahorremos el agua y el cuidado de las plantas), y que requiera unaminidad porque afecte a cosas que la requieran no tenemos nada que hacer mientras que la EMVS sea adjudicataria de casas...

Recuerdo unos amigos que tenían algo así en el patio, y que al final acabó dando más problemas que beneficios, las plantas requerían mucho riego y como no era perfecto y había filtraciones acabo calando a los garajes con un coste bestial su arreglo, espero que no nos pase...Disculpar si desvié un poco el hilo sobre el garaje pero quería citar la opinión del vecino, por lo que hablar de este tema si alguien le interesa podemos hacer en un nueva tema que se puede llamar por ejemplo, temas a considerara para la próxima junta o como queráis....

Saludos vecinos


Editado por sandra123 04/09/2012 14:49
 
NV75
NV75
04/09/2012 11:32

SERIEDAD22 dijo:

En el ensanche de vallecas estan robando con camaras  sin camaras,con vigilantes sin vigilantes.E tema es complicado de solucionar,pero sigo diciendo que de poco sirve que pongan camaras y vigilante si luego la gente se deja las puertas de acceso a los anscensores  abiertas y salen del garage como si fueran de urgencias al hospital con amputacion de miembro.                                                                                 Sobre el tema de la piscina antes que la mierda de patio que tenemos cualquier cosa,piscina no ,pero dejar el patio diafano para los futuros pequeños de la comunidad pudieran jugar si .chao vecinos

 

Estoy de acuerdo contigo... la mitad de las veces que entro al portal no me hace falta llave.

un saludo 

 
SERIEDAD22
SERIEDAD22
04/09/2012 11:00

En el ensanche de vallecas estan robando con camaras  sin camaras,con vigilantes sin vigilantes.E tema es complicado de solucionar,pero sigo diciendo que de poco sirve que pongan camaras y vigilante si luego la gente se deja las puertas de acceso a los anscensores  abiertas y salen del garage como si fueran de urgencias al hospital con amputacion de miembro.                                                                                 Sobre el tema de la piscina antes que la mierda de patio que tenemos cualquier cosa,piscina no ,pero dejar el patio diafano para los futuros pequeños de la comunidad pudieran jugar si .chao vecinos

 
JavitoB
JavitoB
04/09/2012 08:55

La única solución lógica y válida es contratar un vigilante nocturno

Ahora,que ya se la respuesta de la inmensa mayoría...

Eso si,este verano nos volveremos a plantear la piscina :D

un saludo

 
SERIEDAD22
SERIEDAD22
03/09/2012 19:08

Alguien sabe si se cambiaron los codigos cuando robaron a un vecino el mando,yo creo que no se cambiaron,pues empecemos por hay, de que coño sirve que pongas camaras si los cacos tienen un mando que pueden entrar y salir a sus anchas.adios vecinos

 
JavitoB
JavitoB
03/09/2012 11:47

Yo hace ya cosa e 10 meses que vendi mi querido M3 y me muevo en un ibiza de tercera mano

Ya me jode, Pero sabía viendo la actitud de algunos vecinos que los robos seguirían y seguirán produciéndose, y en el ibiza me duelen mucho menos

un saludo y a seguir bien.

 
V
vecinoenfadado
02/09/2012 17:30

Hola vecinos,siento mucho las perdidas por el ultimo robo pero como se veia venir esto sigue siendo un rastrillo facil para los ladrones,espero que en la proxima junta se trate el tema con la seriedad que se merece y que no vuelvan a saltar vecinos diciendo que esperemos a que se cierre la puerta, porque entendere que a estos vecinos aun no les han robado...hay que tomar otras medidas que algunos todavia no creen necesarias (hasta que roben a todos supongo)solo decir que si en algo hay que gastar el dinero de la comunidad,  es decir ,el de todos ,espero q sea en cosas importantes y para la mejora de la comunidad. Entender este mensaje como querais cada uno o por la parte que os toque.saludos

 
ROSMITAS
ROSMITAS
31/08/2012 09:14

La que esta hasta lo huevos soy yo que con la de hoy ya van dos, vaya puto asco se han llevado el volante de cuajo y no se cuantas cosas mas, pero nada a qui cada uno a su bola como solo nos duele cuando nos toca, seguimos sin tomar soluciones ni personales ni técnicas para evitar estas situaciones.

 
M
martitalbm
09/07/2012 08:56

Estoy un poquito hasta los webos de que la gente sea tan sin verguenza y le resbale el tema de dejar la puerta del garage abierta. Esta mañana, sin ir mas lejos, un vecino que debe creerse más que nadie con un volkswagen matricula xxxx se ha ido sin esperar a que se cierre, pero lo peor es que he frenado para que esperase y el tio cara dura me ha adelantado y se ha ido.

Me parece una verguenza que haya gentuza asi en nuestro edificio y que no se preocupe por la seguridad de nuestro garage, aún sabiendo que esta siendo un problema.

A partir de ahora, cada vez que pase esto voy a apuntar las matriculas y las voy a publicar en los portales para ver si les da un poquito de verguenza y cumplen con la normativa de la comunidad.

De todas formas, el no cumplir con la normativa tiene que verse repercutido de alguna manera no???

 
bbravo
bbravo
06/07/2012 14:56

Lo primero, mi pésame a los afectados.

No soy ni abogado ni dueño del volkswagen. Pero comento los puntos que dices:

- El antiguo  administrador afirmó que las reglas de comunidad son meramente informativas, un pacto entre (damas y) caballeros. Según él nadie te puede denunciar por ello. Aunque pagases a un notario para levantar acta de que el coche X no espera un tiempo considerado prudencial no serviría de nada.

- ¿Vamos a conseguir algo por las malas? Supongo que ser áuna persona con prisa, que estuviera cansada o le diera pereza. Si el dueño del coche se rebota lo normal es que pase de esperar cuando no lo vea nadie que es cuando es más peligroso.

- ¿Es legal  colgar datos personales de otra persona en la Web?  . Para curarme en salud yo cambiaría  dos dígitos por **. No creo que haya dos coches iguales en el garaje.

 

martitalbm dijo:

Me parece una verguenza que haya gentuza asi en nuestro edificio y que no se preocupe por la seguridad de nuestro garage, aún sabiendo que esta siendo un problema.

A partir de ahora, cada vez que pase esto voy a apuntar las matriculas y las voy a publicar en los portales para ver si les da un poquito de verguenza y cumplen con la normativa de la comunidad.

De todas formas, el no cumplir con la normativa tiene que verse repercutido de alguna manera no???

 

 
V
vecinoenfadado
02/07/2012 23:50

Hola buenas,veo que todo sigue igual que antes,supongo que tendremos que esperar que roben a todos los vecinos para tomar una solucion....tambien supongo que ya saben todo lo que hay debajo de todas las fundas asi que nada a esperar a ver quien es el siguiente.cryingPONGAMOS SOLUCION

 
JAMG-VGR
JAMG-VGR
02/07/2012 11:25
Hola,

Nosotros seguimos viendo a gente que se va sin esperar a que se cierre ninguna de las puertas. Simplemente, abren las puertas, aceleran y se van. Es más, en alguna ocasión, nos ha pasado que el coche que venía detrás no ha esperado y hemos tenido que dar marcha atrás para cerrar nosotros la puerta de dentro y esperar a que se cierre la de fuera. Creo que no cuesta nada esperar unos segundos que es lo que tardan en cerrarse las puertas.

Esto es un problema y no sé cuál puede ser la solución...

Saludos
 
josecaYrebeca
josecaYrebeca
02/07/2012 08:30

Seguimos, con lo mismo, a mi han robado el escape de la moto este finde, juraria que esta noche porque  ayer al coger el coche no note su ausencia, y a otro vecino le han robado la gasolina de la moto.


Editado por josecaYrebeca 02/07/2012 8:31
 
D
davisich
20/05/2011 02:45

Hola vecinos!

Estoy de acuerdo en que hay mucha gente que no espera a que se cierren las puertas del garaje, o que no le dan al mando para que se cierre la de dentro, pero también creo que muchos lo hacen por desconocimiento, ya sea por no haber asistido a ninguna reunión de vecinos o por no leer el foro.

Por poner un ejemplo hace más o menos 1 mes, mientras esperaba a que se cerrara la puerta externa, salieron unos vecinos sin quedarse a esperar... No me pude contener y toqué el claxon justo cuando pasaban a mi lado para que se parasen. Les comenté la situación y me dijeron que no sabían que se tenían que esperar, pero que a partir de ahora lo harían. La verdad es que la pareja se quedó un poco cortada y avergonzada... pero espero que a partir de ese día esperen a que la puerta se cierre antes de marcharse.

Creo que hay que seguir concienciando a la gente y dando un voto de confianza a todos como dice NV75 y también creo que no viene mal que de vez en cuando alguien dé un toque de atención como ha hecho de nuevo JavitoB.

PD: Aprovecho para felicitar el trabajo que estan haciendo la presidenta y allegados para conseguir que las cosas vayan funcionando poco a poco. Están haciendo una labor de 10!!

 
NV75
NV75
19/05/2011 15:57

Creo que no es la solucion, Joseca, seguro que a los que viven en el primero les preocupa muchisimo mas el tema de cerrar las puertas de los portales con cuidado pq hacen mucho ruido, y notarán como retumba su casa. A otros os / nos preocupa la puerta del garaje. A otros les preocupa que la puerta del portal, quede cerrada, a otros la calefacción, a otros las goteras por la obra del de arriba ... etc... los problemas mas sensibles para cada vecino, no tienen pq coincidir con los tuyos. Si lo que hacemos es ponernos a parir mal vamos.

 

un saludete.

 
P
Pablo_Z
19/05/2011 14:13

QUe pena que te haya ocurrido esto.

Creo que en la junta debemos darle importancia al tema de la seguridad y tomar medidas.

Saludos

 
josecaYrebeca
josecaYrebeca
18/05/2011 18:49

Gracias, la verdad que se agradece no esperar tanto.

Yo veo gente que no espera pero que lo hagan unos no significa mancha ancha para todos, yo la verdad suelo entrar y salir solo y no suelo verlo pero tanto claro que si lo veo tengo este foro para poner su matricula y ponerlo a parir :)

 
JavitoB
JavitoB
18/05/2011 12:58

truli71 dijo:

Vecinos,

hemos conseguido bajar el temporizador de la primera puerta de entrada por lo que se cierra en pocos segundos.

Saludos,

 

y se nota bastante.una buena mejora,gracias Soledad

 
P
phaouan
17/05/2011 12:29

Si es verdad, que bueno que tarde tan poquito en cerrarse la de fuera, olé.

 

JavitoB:

A mi me pasó como a tí. Esperaba a que cerrase y salia un coche, me iba y este coche salia sin esperar y zumbando. Yo indignado por esa actitud pensé en no esperar más.....pero aquí vi que no era el único que esperaba. Que hay muchos que no esperan, sí pero ya no es el 80 sino el 60 ó 50 por lo que estoy viendo. A ver si se reduce y se conciencia la gente de una p...vez

 

Saludoos

 
truli71
truli71
17/05/2011 11:04

Gracias vecino, no está resultando fácil llevar la urbanización adelante pero ahí seguimos con muchas ganas que todo vaya lo mejor posible por el bien comunitario.

Gracias de parte de la Junta

 
S
superjavi_h
17/05/2011 10:54

buen trabajo presi, muchas gracias!

 
truli71
truli71
17/05/2011 10:26

Vecinos,

hemos conseguido bajar el temporizador de la primera puerta de entrada por lo que se cierra en pocos segundos.

Saludos,

 
A
asm_46
16/05/2011 17:48

JavitoB dijo:

igual es que hay gente que no sabe que se puede cerrar la de dentro dando otra vez al mando.Seria cuestion de pegar un cartel

Pero vamos,que a la peña se la suda,hablando pronto y mal

Y a mi me la va a empezar a sudar,soy el unico pringao que se baja para meter la llave y cerrar la puerta,y total...¿para que? si el que llega detrás en el 80% no cierra la puerta a su paso....y digo 80% porque se que los que habeis contestado este post lo haceis,porque yo NUNCA he visto que nadie que salga detrás mia cierre la puerta.

Total,yo ahora guardo un coche que no vale ni su precio en peso,asi que...cualquier día me canso de ser buen vecino y me uno a este pasotismo ilustrado que reina en nuestra querida comunidad de la casita de plástico de colores

un saludo a todos.

 

 

Buenas vecinos,

Javito, yo he de decir que desde que pasó lo que pasó hay más gente que espera a que se cierren las puertas, aunque siguen siendo la minoría. 

 
JavitoB
JavitoB
16/05/2011 16:53

igual es que hay gente que no sabe que se puede cerrar la de dentro dando otra vez al mando.Seria cuestion de pegar un cartel

Pero vamos,que a la peña se la suda,hablando pronto y mal

Y a mi me la va a empezar a sudar,soy el unico pringao que se baja para meter la llave y cerrar la puerta,y total...¿para que? si el que llega detrás en el 80% no cierra la puerta a su paso....y digo 80% porque se que los que habeis contestado este post lo haceis,porque yo NUNCA he visto que nadie que salga detrás mia cierre la puerta.

Total,yo ahora guardo un coche que no vale ni su precio en peso,asi que...cualquier día me canso de ser buen vecino y me uno a este pasotismo ilustrado que reina en nuestra querida comunidad de la casita de plástico de colores

un saludo a todos.

 
NV75
NV75
16/05/2011 16:03

Tampoco me parece la solución, Joseca, pq el día que se estropea la de fuera, no puedes sacar el coche, o viceversa.  Y van unas cuantas veces este año. Creo que sería más util, que la puerta de fuera se pudiera cerrar con el mando igual que la de dentro.

 

un saludo

 
josecaYrebeca
josecaYrebeca
16/05/2011 12:31

Hay una forma de obligar a esperar, es hasta que no cierre la fuerta de fuera no se pueda abrir la de dentro y viceversa, lo comente con la presidenta pero hasta que no pase la garantia no se iba tocar nada de las puertas.

 

Un saludo

 
P
phaouan
06/05/2011 13:25

Yo todavía no me he cruzado con nadie que espere a que se cierre la puerta ni para entrar ni para salir. Se que alguien más lo hace porque vosotros lo poneis en el foro.

Es una lástima que la gente pase de esto. Almenos como decís que le den otra vez al boton y que cierren la de dentro que aunque se quede abierta la exterior no podrian entrar.

Si eso no se hace por mucha seguridad........

 
chomin71
chomin71
06/05/2011 12:00

Totalmente de acuerto con Javitob, e igualmente en desacuerdo en votar por la vigilancia.

Creo que la vigilancia debe empezar en nosotros mismos y como bien dice Javitob cuesta muy poco en esperar los 2 segundos que tarda la puerta de dentro una vez se le da al botón, y muy poquitas personas lo hacen...

 
JavitoB
JavitoB
06/05/2011 09:18

Buenos días

Refloto este post simplemente para comentar que, dos meses después del robo, bastante pasta de por medio, entre la reparación del otro coche y la compra de uno baratillo para meterlo en mi plaza, y habiendo tenido una reunión posterior, muchos vecinos siguen saliendo y entrando al garage sin esperar a que se cierre la puerta tras ellos....con lo fácil que es darle al botón del mando...o bajarse y meter la llave como hago yo si o si cada mañana y cada noche.

Con estos habitos huelga poner un sistema de vigilancia....¿para qué?

Yo desde luego no pienso votar a favor en la próxima reunión...va a ser tirar el dinero.

En fin...un saludo a todos.

 
O
oscarvk
08/03/2011 23:34

El tema de la vigilancia siempre es algo que da mucho que hablar. Por mucha seguridad que se ponga siempre puede suceder algún robo aunque hay que intentar que los amigos de lo ajeno lo tengan lo más complicado posible.

 

Que conste que a mí lo de la gasolina no fue dentro del garaje, fue fuera.

 

Un saludo y mañana hablaremos a ver qué pasa.

 
NV75
NV75
08/03/2011 13:38

Solo apuntar que en el edificio de enfrente tienen camaras y seguridad y aun así creo sufrieron el robo de alguna moto... por lo que trankilo trankilo no se yo...

saludos

 
J
jorgupa
08/03/2011 12:48

Buenos días soy nuevo en este foro,y seguramente en la comunidad.

Ayer me concedieron un piso en la EMV (4ºB del número 71). 

He leido este foro, y la verdad es que me parece un tema bastante inquietante, el hecho de tener el coche en el garaje, a la espera de que te toque a tí ser la victima, y, como poco, te dejen el coche destrozado. Para aquellos a los que les haya pasado, me solidarizo con ellos,porque me parece una gran putada...

Como posible solución (y creo que la más apropiada), no me parecería mala idea contratar un servicio de seguridad (en la urbanización, o solamente en el garaje). Eso es algo que subiría la prima de la comunidad, pero al ser tanto vecinos, tampoco creo que fuera algo desorbitado, y más teniendo en cuenta que algún vecino ya se ha planteado alquilar una plaza de garaje en otra zona vigilada.

Hay que pensar si (y hablo sin saber), que tal vez 20 euros al mes por vecino, pueda hacer que este tema nos deje dormir tranquilamente, y nos evite nuevas desgracias.

Saludos a todos.

Jorge

 
josecaYrebeca
josecaYrebeca
08/03/2011 11:23

SI es muy típico, en algunos modelos, la novia de uno de mi trabajo se lo hacen cada dos por tres. Sobre todo chavales para las motos de 50cc.

Hay un apaño para que no lo hagan. Que es meter el tubo dentro de otro metalico fexible para que no lo puedan cortar con navaja, (una funda metalica como las de los tubos de agua que van del grifo de la pared al grifo del lavabo)

 
bbravo
bbravo
08/03/2011 09:05

oscarvk dijo:

Bueno el resumen, que se llevaron más o menos 1/4 depósito y me jodier.... porque tuve que estar el domingo haciendo un apaño para que el coche pudiera arrancar.

WTF?   ¿¿Cortaron los tubos de gasolina sólo para robar gasolina por 20 euros como mucho??

Me solidarizo completamente con los dos.

 
O
oscarvk
08/03/2011 00:37

Buenas a tod@s, por decir algo.

 

Siento leer lo que ha pasado con los coches. No quería dar mucha publicidad por aquí ya que pensaba comentarlo en la reunión del miércoles. A mí hace semana y media me cortaron los tubos de la gasolina. Vale que es un coche viejo o "clásico" y que no estaba en el garage, estaba aparcado en talamanca del jarama. Bueno el resumen, que se llevaron más o menos 1/4 depósito y me jodier.... porque tuve que estar el domingo haciendo un apaño para que el coche pudiera arrancar.

 

Esperemos que no se vuelvan a cometer estos hechos, aunque mucho me temo que habrá alguno más.

 

Un saludo.

 
C
Carmen123
07/03/2011 22:50

Asi m gusta, Javito, poniendole por lo menos un poco de sonrisa.. pero vamos... es una putada muy gorda! hay q tomar medidas...el miercoles nos vemos!

 

Fin del hilo
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