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F
febel
04/07/2008 12:42
Roliva gracias por la información, pero no me ha servido de nada, en la comunidad de Madrid me han dicho que no compulsan ni certifican documentos que no son suyos, me dicen que me vaya a administraciones del estado (llamar al 060) y allí me dicen que les diga a los de la comunidad de Madrid que eso no es competencia suya y que me lo hagan en la comunidad...
Vamos que la pelea entre la Espe y el gobierno me van a volver loca a mi.

Ayer me planté en hacienda casi haciendo piquete hasta que conseguí que me sellaran la petición del certificado a pesar de que no pueden emitirlo. Me falto liarme a bocaos con el funcionario de turno para que me hiciera caso.

Firmo la semana que viene, y a mi también me han pedido los 60 euros esos famosos en concepto de gastos de visado del contrato…y digo yo una cosa, con lo que pagamos para reservar no les da para visar el contrato?.

Nada, que me estoy preocupando un poco con el tema de la piscina, el garaje y varios…

 
R
RaFaRu
04/07/2008 11:27
Hola,

Los que escribís en el foro, tenéis internet ya en casa o lo hacéis desde el trabajo?
Sólo se puede pillar con "timofónica" o existe la posibilidad de contratarlo con algún otro operador?

Gracias y saludos.
 
V
vitiara
04/07/2008 09:34
TABEL, el tema de los canales es por el TDT, que tiene bastantes aunque la mayoría aún no tienen una programación demasiado currada y se pasan poniendo teletienda.

A nosotros ya nos han dado los pases para la piscina pero no nos han dado invitaciones..¿hay que pedirlas en la oficina?

Muy cierto lo de la llave del garaje, a nosotros nos han cambiado el mando 3 veces porque no abría la puerta, así que les preguntaré a ver si pueden darnos una llavecita de esas que no estaría mal.
 
T
TABEL
03/07/2008 22:54
Oye, me podéis decir cuantos y qué canales veís? Como alguien dijo que veía muchos, ahí me tienes resintonizando todo el día para tener mis 5 de siempre. Hay algo más allá de la Sexta??? Gracias
 
V
vanvane
03/07/2008 22:01
me parece una exageracion que te quiten 2.200 euros por el aire acondicionado y mas estando la preistalacion hecha ( pero claro te diran que son lentejas... y encima el aparato de aire sera el mas barato..)

lo de los restos de comida en la piscina..joder! que lo hagan lo crios vale pero coño pa eso estan los padres, que lo recojan hombre!

tambien he leido en el contrato que cualquier mancha de aceite o grasa ect que se podruzca en garaje lo descuentan ( yo ya voy a ir cogiendo un plastico para ponerlo en el suelo.. XD! )
vamos asi que tendremos que tener cuidado con no desgastar la pintura de las señales del garaje porque tambien lo descunetan jojojo!

XLU2!



 
B
businko
03/07/2008 16:22
RAFARU es verdad hay un tocho con el agujero de las llaves esas de plastico me suena que se llaman llaves FICHET estaria bien porque si un dia te quedas sin el mando o te falla la pila o la frecuencia podriamos abrir con la fichet, eso sin contar las veces que se ha ido la luz y no abre la puerta con el mando....

Y de las invitaciones de la piscina nada de nada.... habra que seguir dando el coñazo y lo de comer en la piscina cierto es de verguenza eso no es una guardería hombre!!! a ver esa socorrista que hay que ponga orden que para eso esta para vigilar el cumplimiento de las normas en la piscina
 
R
RaFaRu
03/07/2008 16:07
Hola vecinos,

Sabéis si puede hacerse una copia del mando? Por qué no nos han suministrado también una llave de plástico para abrir la puerta del garaje, ya que las cerraduras para introducirlas existen?

Saludos.
 
R
roncesvalles
03/07/2008 15:33
Por cierto invitacion que no nos han dado.

Y se me olvidaba, la preinstalacion solo está en el salon y en la habitacion grande. Son unos paneles rectangulares en la pared. En la habitacion es un poco más pequeño.
 
R
roncesvalles
03/07/2008 15:29
Hola titiritero.

Un disgusto te voy a dar. El aire se va a los 2200 euros. Eso si, el aire debe ser más puro que el de la sierra y te hace vivir más.

Lo del maximo se refiere a que como no reserves en esa franja horaria en teoría no puedes usar el padel ya que no has hehcho la reserva el día anterior. De todas formas si tu vas un dia y no hay nadie en las pistas lo mas logico será preguntar al portero y ver si no estan reservadas y si no lo estan...pues a jugar.

Tienes q entragar las fotos en la oficina y a nosotros nos dijeron 10 inivitaciones y si se te acaban pues a pedir más. No me parece malo del todo.

Saludetes.
 
T
titiritero
03/07/2008 15:07
Buenas a todos.
Que respiro que hayan bajado las temperaturas un poco, nuestra casa da al parque y nos toca vivir con las persianas bajadas, parece que estamos jugando a las tinieblas hasta que se pone el sol, a ver si nos compramos un ventilador, que parecemos vampiros. :-)

Unas preguntillas, a ver si me podeis aclarar unas dudas

1) ¿Alguién ha preguntado lo del aire? Un dia nos cruzamos con un vecino y nos comento que le habían dicho 1200€. Es una pasada para tener hecha la preinstalcion.
Que por cierto ¿Donde están las salidas de aire?

2) Lo del padel, en las instrucciones ponia que como maximo el dia anterior de 19 a 21, que quiere decir eso de como maximo?? No lo entiendo. Supongo que tiene que ser en ese periodo ¿Y si están libres no se puede alquilar en el mismo dia? A ver si me ayuda alguién que haya reservado ya, que no entiendo muy bien la nota esa.

3) Tenemos que entregar las fotos para el carnet de la piscina. ¿Dan invitaciones?

Muchas gracias.
 
V
vitiara
03/07/2008 14:26
TABEL estoy contigo, creo que hay algunos niños que los bajan sus padres con la merienda y todo y alá a pasar toda la tarde en la pisci en plan picnic..no quiero ser criticona, pero es una piscina con poca zona común y para 266 viviendas, yo lo siento pero esas cosas son cuestión de civismo, además estás al lado de tu casa, te subes a merendar y luego bajas..

Respecto a los animales, yo ya he tenido la mala experiencia,xq un vecino tiene perro y la primera semana no dejó de ladrar y llorar, estabamos desesperandos pensando en dejar un anónimo en el portal y más cuando en el contrato pone que están pohibidos, aunque gracias a Dios ya no se le ha vuelto a oir. Pero no olvidemos q a pesar de que haya animales que estén bien educados, las normas las pone la constructora y nosotros somos al fin y al cabo solo somos los inquilinos..
 
M
mjchanel
02/07/2008 22:22
Hola chic@s ;
Ya tenemos abierto el ginmnasio, por lo menos esta tarde lo estaba, aunque no sé si les faltará traer más aparatos, pues parece poca cosa, para tantos vecinos.
 
T
TABEL
02/07/2008 22:04
Pues...el caso es que yo he visto comer (bocatas, bolsas de patatas) y beber de todo en la piscina..y despues ir los crios delante de sus padres a lavarse las manos a la piscina, ahi, sin que nadie haga nada. Me da palo criticar, pero chicos eso es una guarrada, ni en las municipales. Por cierto, en la puerta pone bien claro que está prohibido, pero bueno.
Lo de la limpieza yo llevo ya un mes en la casa y si. No es posible que te cobren la limpieza (que es lo básico) en tu peaso de comunidad y ellos no paguen a nadie. ¿cómo te pueden repercutir ese gasto inexistenté? Al menos hasta que se contrate que la bajen, no? Tampoco hay gimnasio...no deberían ajustarla de momento???
 
C
caotica
02/07/2008 14:27
Que verguenza de vecinos, parece mentira que no dejen pasar animales y luego tengamos vecinos que se meten a la piscina sin ducharse, todo sudados y dejen las bolsas de patatas fritas tiradas en la piscina, eso si que son animales, pero de bellota
 
R
roliva
02/07/2008 08:34
Hola Febel!! lo que puedes hacer es compulsar la declaración de la renta 2007,si no sabes dónde, vete a la avenida de asturias donde está la oficina de la vivienda y allí te la compulsan. ; seguro que eso te vale.
Cuando firmas? nosotros esta semana, ya estamos deseando, lo único rollo es el tema de la mudanza, que con el calorazo que está haciendo da pereza, pero bueno, otra no queda ;habrá que darse un chapuzón en la piscina...! por cierto, cuándo van a empezar a controlar el tema de la piscina?porque ésto es un cachondeo, no?
 
F
febel
01/07/2008 14:40

una pregunta a los que firmáis en junio.

Me han pedido un certificado de que he hecho la declaración de hacienda en el 2007.
En hacienda me han dicho que no me dan el certificado hasta septiembre a pesar de que ya ha comenzado el año fiscal 2008.
Así que como confirmé el borrador por teléfono me estoy volviendo loca sin saber que tengo que hacer!

por eso, los que firmáis en julio, habéis tenido el mismo problema que yo? lo habéis solucionado?

Agradezco cualquier ayuda...
 
M
mjchanel
30/06/2008 22:16
hola ivanivanchi,
el precio de los pisos dependerá de la situación y la altura, creo yo, pero al principio, algunos estaban por debajo de los 600, ahora no sé a como los ponen, no sé de que depende el precio, a mi no me lo explicaron. En concreto los había de 580, sin la comunidad, y las plazas de moto creo que son 40 euros por mes.

Para información de todos, me he enterado de que aún no se sabe cuando se abre el gimnasio, que los porteros ya tienen una agenda para apuntar las reservas de las pistas de padel, y lo más bochornoso que no hay personal de limpieza, pues los porteros que hay hacen lo que pueden, pero ellos no están para limpiar tantos portales, parece ser que tendrán que contratar personal de limpieza, pero parecer que aún "no han tenido tiempo de contratar personal de limpieza", yo creo que va siendo hora de empezar a reclamar lo que se supone que estamos pagando ya desde el día que firmamos los contratos, ¿no os parece?.
 
V
vanvane
30/06/2008 20:13
Hola de nuevo, respecto a los animales si hay gente con animales x mi fenomenal hay una cosa clara x mi no hay ningun problema yo no pienso criticar ni "chivar" sobre ese tema xk los animales son seres vivos con los mismos derechos que las personas. Por el tema de que estropeen el piso y no lo veo asi ùesto q un animal domestico no tiene xk hacer desperfectos y en caso de q los hiciera no hemos dejado una fianza?. Saluds!!!
 
V
vanvane
30/06/2008 14:13
hola a todos!

un consejo para los que todavia no han probado la lavadora,lavavajillas..

cercioraros bien de k las tomas esten bien conectadas, es decir que no haya ningun tubo suelto y de que los desagues esten apretados por que suele pasar bastante que se dejen algo suelto( las prisas no son buenas..jeje)

bueno yo este viernes firmo contrato y toca mudanza!menos mal que entre subida de caja y caja..CHAPUZON!!

xalu2 a todos!
 
M
ManuGM
30/06/2008 11:01
Machada? con el fresquito que hace? jaja, le digo algo a mi novia, que también le pega y te digo algo ya al correo tuyo
 
H
HarryElSuzio
30/06/2008 10:45
Que va de momento no conozco a nadie por aquí... será muxa maxada un uno contra uno, bueno está mi xica q no le da nada mal...
yo estoy de vacaciones así q cdo quieras, ahora estoy esperando q venga el d la caldera, entre las 9 y la 1 me dijo... bueno te dejo mi correo y concretamos
fudgeyou2@hotmail.com
 
M
ManuGM
30/06/2008 10:37
Oe oe oe oe!!!

Harry eso del padel está hecho, cuando digas me apunto, lo que no sé es si ya ha entrado en vigor eso de reservar pista pero vamos, yo me apunto, ¿sois dos?.

En cuanto a lo de la nevera, lavavajillas y lavadora, yo ya he probado todo y he tenido suerte, no he salido en canoa, de momento parece que va muy bien.

Por cierto Roliva, yo le pregunté al portero este finde que cuando habrían el gimnasio y me dijo que en breve pero que todavía no. A mí en particular el piso me lo dieron supuestamente "limpio", porque desde que fuimos a verlo hasta que nos lo dieron mejoró mucho pero vamos que una buena limpieza no te la quita nadie
 
H
HarryElSuzio
30/06/2008 10:24
CAMPEOOOOOOOOONES CAMPEOOOOOOOOOONES OEOEOEEEEEEEE!!!!
JAJAJA qué fiesta ayer....
bueno ya he visto q lo del gorro nada de nada, por cierto ya estoy instalado y me da miedo poner la lavadora...
la tv guay, se pillan un montón de canales... la nevera como a todos, pita, no enfría como lo pones así q tienes q ponerla más baja... pero ya llevamos un par de noches durmiendo y nos frien los mosquitos, cabrones...
el piso no estaba muy sucio pero no estaba limpio, palizilla limpiando y todavía un montón de cajas para traer... por cierto tengo mono de padel q llevo casi un mes sin jugar... alguien se atreve???
 
R
roliva
30/06/2008 08:43
Hola!!! los pisos de dos dormitorios cuestan alrededor de 631,80, te digo que "alrededor", xque depende del piso, pero vamos, más o meno eso.
La comunidad 115 euros los de 2 habitaciones.
Entonces, a partir de este fin de semana piden ya los pases en la piscina? pués me parece genial, porque eso de compartir la piscina con gente de fuera no me nada de gracia.
Alguien sabe cuando abren el gimnasio? y otra cosa, ya hay quién se encargue de la limpieza de los portales?
A los que ya les están viviendo: cuando os entregaron el piso, ¿estaba limpio? esque a nosotros nos dijeron que lo limpiaban antes de entregarlo, pero cuando fuimos a ver los desperfectos, vimos que las paredes tenían una capa de polvo exagerada, espero que las paredes las limpien, porque no estoy dispuesta a darme el palizón limpiando paredes...
Bueno, espero poder estrenar la piscina este fin de semana, un saludo!
 
I
ivanivanchi
29/06/2008 19:34
Hola mjchanel

Lo pregutaba por si habia esta posibilidad. ¿podeis indicarme cuanto cuesta el alquiler de una vivienda de 2 dormitorios sin comunidad?, hace poco me han ofertado uno pero los precios son mas altos de lo que al principio me dijeron.

Gracias
Un saludo
 
M
Marymario
29/06/2008 00:32
Hola vecinos!!!!!!
Esto de que se cuelan en la piscina me parece lo peor, yo entiendo que te puedes traer a 2 0 3 personas, pero eso de traerte a 10 personas pues no lo veo logico.
Eso del conserjevamos a dejarlo ellos pasan de todo les preguntas y no sabebn nada de nada.
Yo tambien he visto a chicos que venian de la calle con mochilas y se han metido en la piscina pero bueno hasta el fin de que viene que todo eso estara controlado.
Bueno nos vemos mañana en la piscina que hoy estaba muy bien.
saludos.
 
M
mjchanel
28/06/2008 19:37
creo que si había casos de dos dormitorios con plaza de coche y moto, ¿porqué lo quieres saber?, eso era hace tiempo, ahora no sé si quedarán.
 
I
ivanivanchi
28/06/2008 03:45
Hola a todos

Me gustaria saber si conoceis algun caso en el que algunos pisos de dos dormitorios aparte de ir con su plaza de garage ademas tengan una plaza de moto ???

Gracias
Un saludo
 
T
TABEL
27/06/2008 18:12
Lo de los guardas, conserjes o como les quieras llamar, es de pelicula. Les he necesitado 3 veces y he alucinado. cierto que no son todos iguales, pero hay uno que flipas, es el no antes de preguntar.
Hoy he visto a dos chavales que me juego que se han colado. No se puede venir en zapatillas de deporte y traer una mochila con todo para ir a la piscina (chanclas, cartas, una pelota...) pero chicos, yo paso de meterme en rollos hasta que pidan los carnets. Ahora te dicen cualquier letra y te lo tienes que creer. Queda una semana de ilegalidad...ánimo.
 
B
businko
27/06/2008 13:42
Lo de los animales yo creo que es por el piso no por la comunidad es decir porque estropees el piso lo menos posible y deben pensar que si tienes animales pues puedan rayar las puertas y bueno quizas tambien para quitarse ellos de lios y quejas.
Y lo de llamar a los guardias me hace muchisima gracia, ¿que guardias? ¿la guardia civil? vamos a ver que solo hay portero y eso si esta y no anda haciendo otras cosas y son ellos los primeros que dejan la puerta abierta y se van a hacer cosas y no les culpo por dejarla abierta lo hace para que haga corriente que hace un calor de muerte pero vamos que les compren un ventilador.
Lo de seguridad es de coña porque yo llevo viendo aprox unos 2 meses una camara que nunca funciona y de que tanta camara si nadie lo vigila? y alguien decia que como se iban a estar colando si las urbas de por alli tienen piscina y quien te dice a ti que esos son de las urbanizaciones de al lado y no del pueblo o la zona de valdebernardo? ademas la puerta de atras efectivamente esta mas tiempo abierta que cerrada.
Lo del gimnasio pues si han puesto el horario supongo que es porque lo van a abrir
 
M
ManuGM
27/06/2008 12:37
Pues sí, yo igual, a ver si entre todos conseguimos que no se cuele la gente. Aunque nos tendrán que dar el sueldo de los vigilantes porque vamos...
La piscina por lo menos en cuanto empiece lo del carnet ya lo tendrán más complicado.
 
R
roncesvalles
27/06/2008 12:30
Lo de el carnet con foto en el comunicado decía que era a partir del 5 de Julio.
Lo de los animales yo tb he visto a gente con perro, a mi personalmente no me molesta, y tampoco llego a entender esa norma. Imagino q será para evitar malos rollos entre los vecinos (solo hace falta echar un vistazo a algunos foros de comunidades de esta página para verlo, aunque sigo pensando que la culpa no es del animal, sino del dueño).

Yo si veo a alguien de fuera entrar pienso decirselo al de seguridad.
 
R
roliva
27/06/2008 10:27
Lo que no puedo entender que si hay gente que va a entrar desde la calle, que van hasta con las toallas y todo ,como se les deja entrar... yo por mi parte cuando esté viviendo allí, si veo a alguien que viene de la calle y por algo me da que no son del edificio, es que no los pienso dejar entrar, pienso preguntar si son de la urbanizacion con todo mi morro...y a quien le moleste, lo siento!si tengo que llamar a los guardas de seguridad, pues se les llama y punto ; como no empezemos a parar ésto, al final no se lo que va a pasar... es que me parece muy fuerte que estemos pagando una comunidad y que venga gente de fuera como si fuera ésto una piscina pública.
Lo de los garajes, mejor no comento nada porque no lo quiero ni pensar...!!!
 
M
ManuGM
27/06/2008 10:27
Buenas....

Ya he visto un listado de normas que han puesto en los ascensores, ¿los habeis visto?. Viene a decir fundamentalmente ; La prohibición de tener animales en casa (cosa que no me hace mucha gracia, porque no entiendo que un animal que no moleste no pueda estar en la casa, otra cosa es que lo dejen suelto por la urbanización pero vamos creo que eso es de sentido común). Otro punto son las pistas de pádel, supuestamente ya hay que reservar mínimo con un día de antelación aunque no sé desde cuando entra en vigor eso y el tema de las luces tampoco lo sé, si alguien sabe algo... Una cosa que me parece que es buena idea es lo de apuntarse una pareja y dejar la opción de que otra quiera jugar con ellos (yo me apuntaré).
Más cosas, el tema de la piscina que ya están recogiendo las fotos para hacer los carnets pero no pone cuantas invitaciones, si las hay, recibirá cada inquilino.
Y por último el gimnasio que ya viene el horario, ayer pasé a echar un ojo y ya hay máquinas, no muchas pero las hay, ¿sabeis si ya está abierto?

Bueno, y ¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!, que partidazo, ayer puse la bandera y parece que dió suerte, perdón por los gritos que pegamos si a alguien le molestamos pero el domingo habrá más me imagino.

Saludos
 
M
mjchanel
26/06/2008 20:09
Me parece muy fuerte que pagando vigilancia de 24 horas, y con cámaras de seguridad, se hayan dado ya casos de intento de robo, habrá que comentar a los de diursa que tomen medidas respecto a la seguridad, Y respecto a la piscina, a mi también me parece que hay demasiada gente, sobre todo el finde, y de hecho he visto a gente entrar de la calle con las toallas al hombro, está claro que vienen de fuera. A ver si entre todos ponemos un poquito de nuestra parte para insistir en el tema de la seguridad, pues un día será una moto, o un coche, y quién sabe si otro día suben a los pisos, u otra cosa. Y sí, es verdad, que la puerta que da al colegio es frontera libre, hay chavales de fuera que incluso saben ya como desbloquear el cierrre de la puerta, para que esta quede abierta. Hay que poner todo esto en conocimiento de diursa.
 
V
vitiara
26/06/2008 18:54
Bueno, también confirmo y reconfirmo lo que dice businko que la gente se queda en la puerta a esperar a que abran para entrar. Que alguien se traiga a dos o tres amigos me parece estupendo porque yo lo haré, pero yo el sábado vi grupos de 6-8 personas. De momento parece q la piscina no está muy "invadida" yo bajé y no había mucha gente, pero cuando se empiece a mudar más personas y como siga entrando tanta gente no vamos a caber en la pisina.

También confirmo que hay gente con animales, porque he visto a gente con perro...

Lo del intento de robo me lo ha dicho una amiga que tiene una prima en el edificio y su novio tiene moto...no creo q sea sólo un rumor, pero esperemos.. porque mi novio y yo estamos muy moskeados.
 
R
roliva
26/06/2008 08:34
joder!!! a ver si da la impresión de que el edificio está controlado, con los guardas de seguridad, las cámaras... y al final va a resultar que ésto va a ser viva la Pepa.
Que esté entrando gente de fuera me parece ya muy fuerte, ; nosotros aún no vivimos allí, nos quedan unos 15 días, pero como yo vea que en las pistas hay gente que no es de la urbanización o que la piscina está llena de gente que no debería, pienso decirselo a los guardas y si hace falta hablo con los diursa...pero bueno!! ésto qué es lo que es, coño!!! A ver si nosotros, los inquilinos, tenemos que armar la de dios para entrar en tu propia casa y va a ver gente que se las apaña para entrar como Pedro por su casa...joe...se me está poniendo una mala leche...
Bueno, a ver si los que ya estais viviendo allí podeias hacer algo, ya se que tampoco vais a estar todo el día pendiente de los mismo, pero bueno, si que se pueden hacer cosillas...por ejemplo: cuando vayais a salir del portal, aseguraos de cerrar la puerta antes de salir, y si hay alguien fuera, que entre de la misma manera que tenemos que entrar nosotros, no los dejeis entrar, que están en juego nuestros coches, motos, y nuestros espacios de ocio que para eso pagamos la comunidad y tenemos derecho a ello.
Bueno, que me da la impresión que no voy a poder disfrutar de la piscina como yo quisiera.
 
D
diursin
25/06/2008 19:18
Hola a todos. Menos mal que no soy el único que pensaba que en la piscina y en las pista de padel está entrando gente que no es de la urbanización. Lo que me parece raro es que se este "colando" gente que no conozca a nadie de dentro. Todas las urbanizaciones de los alrededores tienen piscina y no creo que vengan únicamente a jugar al Padel. Me imagino que serán amigos o familia de los inquilinos. Más adelante con los carnet y las invitaciones creo que se arreglará. En todas las comunidades que conozco esiste un sistema de control de entrada y no pasa nada.El bañista te pide el carnet y las invitaciones y a disfrutar........y siempre se puede arreglar un caso de visita familiar numerosa.... animo a todos para disfrutar del verano.
 
R
roncesvalles
25/06/2008 16:25
Bueno, businko. EN serio, si es verdad eso ya es para mosquearse.
Yo, a partir de ahora si veo eso voy al de seguridad y que digan donde viven. Si viven allí no creo que se molesten. Pero eso es pasarse. Si van con alguien que vive allí pues sin problema, pero como no tendría tela.
Joder, toda esta gente que piensa en como colarse o robar si pensasen en algo de provecho se trataría el cancer como a un catarro...no me jodas.
 
B
businko
25/06/2008 16:15
VITIARA TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO se esta colando gente pero seguro es que es normal no hay control ninguno a mi me mosquea porque se pone la peña en la puerta que da al colegio que no hay portero esperan a que salgas y entran hacen como que estan esperando y luego abren al resto.
Ayer por la tarde vi que entraba una familia entera y los niños con raquetas de padel y pense joder si viven aqui porque se traen las raquetas de la calle ¿¿?? un poco raro no porque tu tienes la raqueta en tu casa y sales de tu portal para ir a la pista no vienes de la calle con la bolsa nevera de la piscina y con la raqueta.
A ver si empiezan a poner control que la piscina parece la del parque sindical y hay familias enteras y niños y cuñad@s y primos y a mi no me digas que todos esos caben en un piso....
 

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