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S
soniagonca
09/04/2008 16:19

ayuda subrogación hipoteca promotor

Hipoteca al 80% + 20% en segunda hipoteca con avales

11.480 lecturas | 23 respuestas
Hola!
Se acerca la fecha de entrega del piso de obra nueva que me he comprado y me está entrando pánico....a ver si vosotros me dais vuestra opinión del tema.
Soy desconfiada por naturaliza, y de los bancos desconfío más aún. Mi pareja y yo nos hemos comprado un piso hace un año, el precio del piso es 246.000 + 11000 x cada una de las dos plazas de parking, o sea 246.000 + 22000 = 268.000. A esto hay que sumar el IVA y los gastos de hipotca. El promotor tiene hipoteca con La Caixa del 80% del precio del piso y las plazas de parking. Antes de hacer las arras con el promotor fui al banco donde ´en teoría´ me tengo que subrogar y le expuse nuestro caso:
hola, no tenemos ni un duro, solo nuestros salarios y queremos comprar este piso jejeje.
Resumiendo....el piso solo puede ir a mi nombre y la hipoteca tb por cuestiones que no vienen al caso, mis ingresos netos mensuales son de 2.000 y los de mi pareja de 2.600 = 4.600. En La Caixa me dijeron que la operación era viable, que pese a que iría todo a mi nombre ellos harían constar que en la unidad familiar somos dos, que me subrogaría a la hipoteca del 80% y que haríamos una segunda hipoteca para lo que queda hasta el 100% del precio del piso y parking, el IVA y los gastos que hayan, de unos 90.000 €, pero que de esta segunda hipoteca me tendría que avalar mi padre (les dí el DNI de él y lo ´investigaron´) y me dijeron que no había ningún problema. O sea me subrogo a la hipoteca de 200.000 y se hace otra de 90.000 (la que me avalan). Como me dijeron que sí, hicimos una reserva de 6.000 (lo único que teníamos ahorrado)y para los demás pagos a cuenta me dieron un préstamo de 28.000 €, que se cancelará cuando se escriture el piso y se ´meterá´ dentro de esa segunda hipoteca de 90.000 aprox. No se si me he explicado bien.
Pero claro, ahora que se acerca la fecha y como el euribor ha subido y hay tantos problemas para dar hipotecas y demás, estoy acojonada...no vaya a ser que ahora me coma el préstamo con patatas y no me den la hipoteca.
Cómo lo véis? Esto de dos hipotecas y tal se puede hacer? Es que no entiendo mucho de estas cosas. Muchísimas gracias por vuestra atención.
 
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V
villaterra
26/05/2009 16:30
tengo un piso comprado el promotor lo tiene hipotecado en un banco pero cuando me acerco al banco para las condiciones se aprobechan de la situacion queriendo cobrarme el euromibor + un 2 aparte que las condiciones no son muy buenas si ago una subrogacion a otra caja con mejores condiciones estoy obligado a algo yo no tengo ninguna hipoteca firmada solo el promotor la caja que quiero hacer la hipoteca me cobra el euromibor + 0.95 pero con las deduciones se queda en el 0.60 espero buestro consejo atyentamente un vecino
 
V
villaterra
26/05/2009 16:17
soniagonca dijo:

Hola!
Se acerca la fecha de entrega del piso de obra nueva que me he comprado y me está entrando pánico....a ver si vosotros me dais vuestra opinión del tema.
Soy desconfiada por naturaliza, y de los bancos desconfío más aún. Mi pareja y yo nos hemos comprado un piso hace un año, el precio del piso es 246.000 + 11000 x cada una de las dos plazas de parking, o sea 246.000 + 22000 = 268.000. A esto hay que sumar el IVA y los gastos de hipotca. El promotor tiene hipoteca con La Caixa del 80% del precio del piso y las plazas de parking. Antes de hacer las arras con el promotor fui al banco donde ´en teoría´ me tengo que subrogar y le expuse nuestro caso:
hola, no tenemos ni un duro, solo nuestros salarios y queremos comprar este piso jejeje.
Resumiendo....el piso solo puede ir a mi nombre y la hipoteca tb por cuestiones que no vienen al caso, mis ingresos netos mensuales son de 2.000 y los de mi pareja de 2.600 = 4.600. En La Caixa me dijeron que la operación era viable, que pese a que iría todo a mi nombre ellos harían constar que en la unidad familiar somos dos, que me subrogaría a la hipoteca del 80% y que haríamos una segunda hipoteca para lo que queda hasta el 100% del precio del piso y parking, el IVA y los gastos que hayan, de unos 90.000 €, pero que de esta segunda hipoteca me tendría que avalar mi padre (les dí el DNI de él y lo ´investigaron´) y me dijeron que no había ningún problema. O sea me subrogo a la hipoteca de 200.000 y se hace otra de 90.000 (la que me avalan). Como me dijeron que sí, hicimos una reserva de 6.000 (lo único que teníamos ahorrado)y para los demás pagos a cuenta me dieron un préstamo de 28.000 €, que se cancelará cuando se escriture el piso y se ´meterá´ dentro de esa segunda hipoteca de 90.000 aprox. No se si me he explicado bien.
Pero claro, ahora que se acerca la fecha y como el euribor ha subido y hay tantos problemas para dar hipotecas y demás, estoy acojonada...no vaya a ser que ahora me coma el préstamo con patatas y no me den la hipoteca.
Cómo lo véis? Esto de dos hipotecas y tal se puede hacer? Es que no entiendo mucho de estas cosas. Muchísimas gracias por vuestra atención.
 
V
villaterra
26/05/2009 16:15
soniagonca dijo:

Hola!
Se acerca la fecha de entrega del piso de obra nueva que me he comprado y me está entrando pánico....a ver si vosotros me dais vuestra opinión del tema.
Soy desconfiada por naturaliza, y de los bancos desconfío más aún. Mi pareja y yo nos hemos comprado un piso hace un año, el precio del piso es 246.000 + 11000 x cada una de las dos plazas de parking, o sea 246.000 + 22000 = 268.000. A esto hay que sumar el IVA y los gastos de hipotca. El promotor tiene hipoteca con La Caixa del 80% del precio del piso y las plazas de parking. Antes de hacer las arras con el promotor fui al banco donde ´en teoría´ me tengo que subrogar y le expuse nuestro caso:
hola, no tenemos ni un duro, solo nuestros salarios y queremos comprar este piso jejeje.
Resumiendo....el piso solo puede ir a mi nombre y la hipoteca tb por cuestiones que no vienen al caso, mis ingresos netos mensuales son de 2.000 y los de mi pareja de 2.600 = 4.600. En La Caixa me dijeron que la operación era viable, que pese a que iría todo a mi nombre ellos harían constar que en la unidad familiar somos dos, que me subrogaría a la hipoteca del 80% y que haríamos una segunda hipoteca para lo que queda hasta el 100% del precio del piso y parking, el IVA y los gastos que hayan, de unos 90.000 €, pero que de esta segunda hipoteca me tendría que avalar mi padre (les dí el DNI de él y lo ´investigaron´) y me dijeron que no había ningún problema. O sea me subrogo a la hipoteca de 200.000 y se hace otra de 90.000 (la que me avalan). Como me dijeron que sí, hicimos una reserva de 6.000 (lo único que teníamos ahorrado)y para los demás pagos a cuenta me dieron un préstamo de 28.000 €, que se cancelará cuando se escriture el piso y se ´meterá´ dentro de esa segunda hipoteca de 90.000 aprox. No se si me he explicado bien.
Pero claro, ahora que se acerca la fecha y como el euribor ha subido y hay tantos problemas para dar hipotecas y demás, estoy acojonada...no vaya a ser que ahora me coma el préstamo con patatas y no me den la hipoteca.
Cómo lo véis? Esto de dos hipotecas y tal se puede hacer? Es que no entiendo mucho de estas cosas. Muchísimas gracias por vuestra atención.
 
P
pausela
24/09/2008 17:40
No desesperes hombre que todo tiene su proceso y si has firmado ayer pues no va a aparecer de un dia para otro ya reflejado, de hecho seguramente seguirá apareciendo a 30 años hasta que la novación se refleje registralmente y eso igual tarda un par de meses, asiq tranquilidad, lo has firmado ante notario asique ya no te tienes porque preocupar.

Saludos
 
O
osamabinladen
24/09/2008 16:07
klis dijo:

Hola, me he comprado una casa de construccion nueva que vale 318000 euros,en breve tengo que hacer la hipoteca que seria de unos 245000 euros.
Sin contar con mis ingresos (no son estables) pues tenemos un sueldo de 2500 euros. No tenemos ningun prestamo ni nada, creeis que nos pondran pegas para la hipoteca?



Te pondrán muchas pegas, pero creo que lo consiguiras, no se a que precio, pero seguro que te quedas con la casa.
Suerte
Abur
 
P
Pau A
24/09/2008 15:01
Buenos dias,

Se supone que la firma refleja la novacion (firmas las nuevas condiciones). Una cosa es la modificacion administrativa y consecuente reflejo en el cajero (p.e.) y otra que la escritura refleje la novacion. Si tu has firmado 40 años, son 40 años. Consulta cuando recibes la escritura (quizas unas semanas) y solicita extracto del registro (nota simple) para comprobar.

¡Felicidades! V´sss
 
S
soniagonca
23/09/2008 22:20
Hola,

Traigo buenas noticias.
Ayer firmamos la compra del piso!!! Por fin!!!
Finalmente pudimos arreglar el tema con la entidad que lo habíamos ´pactado´ menos mal!

Una pregunta, cuanto tarda en reflejarse los cambios de una novación?
Es decir, que la hipoteca a la que me he subrogado estaba a 30 años y en la novación se amplió a 40 años y se modificaron algunas condiciones de cancelación y demás.
Y hoy he mirado en el cajero y sale a 30 años todavía. No he llamado al banco pq he pensado q quizás aún es pronto y no quiero parecer una agonías. No se si eso es inmediato o tardan un día o dos en verlo reflejado.

Saludos
 
P
Pau A
02/09/2008 21:07
Buenas tardes,

Si me ciño a lo expuesto y a mi interpretacion de lo que escribes, esta opercaion esta denegada. Hablamos de un solo titular y el endeudamiento es del 53% (a 40 años y 5.85% interes). Por otro lado veo que solicitas un 78% del precio de C/V y presumiblemente y practicamente de la tax.

No entiendo exactamente por que no te incluyes como titular, ya que miles de personas se hipotecan siendo temporales (imagino que tu caso, o quizas no). Seguramente "pintarian" mejor tus opciones en esta compra. Si me dejo algo o quieres especificar, aqui estamos ;)

V´sss
 
K
klis
02/09/2008 19:03
Hola, me he comprado una casa de construccion nueva que vale 318000 euros,en breve tengo que hacer la hipoteca que seria de unos 245000 euros.
Sin contar con mis ingresos (no son estables) pues tenemos un sueldo de 2500 euros. No tenemos ningun prestamo ni nada, creeis que nos pondran pegas para la hipoteca?
 
P
Pau A
01/09/2008 13:04
Buenos dias,

Vaya vaya, se basan en el precio de C/V... interesante. No es tan sencillo aumentar ese valor cuando se debe pagar mas impuestos, la entidad quiere ver movimientos de dinero cuando se solicita un 80% y la tasacion puede "echar por tierra" el precio marcado... es complejo.

Por otro lado ElMano, personalmente si hago mi propio analisis financiero con mis ilusiones y planes (no digo que no sean un "bicho raro" eh, puedo serlo). No me compro una PS3 si resulta que no llego a fin de mes, no compro un coche si no estoy en periodo de rappels para las tiendas de automoviles, no compro un piso si no veo clara la financiacion y el panorama. Por desgracia entendemos que las ilusiones se "compran" y resulta que la ilusion es poder vivir tranquilo (pero eso forma parte de la sociedad de consumo). Perdon por el aire predicador y no es nada personal, solo queria hacer el inciso.

V´sss
 
El Mano
El Mano
28/08/2008 15:54
Ya, pero los bancos ahora no prestan más del 80% y les da igual todo lo demás. Ya empieza a haber algunos que ni siquiera prestan más del 70%, esto está cada vez peor. Sencillamente ya no hay crédito.

Y como dice soniagonca, lo peor no es el dinero que se pueda perder, lo peor son las ilusiones y los planes que te ves obligado a cambiar, y eso no hay análisis financiero que lo solucione.
 
R
Rafarodguez
28/08/2008 11:48
Pues la verdad que no veo demasiado problema en la operacion, ya que el unico problema que se podria plantear es con el prestamo personal, pero si os lo van a reunificar, es endeudamiento que no os perjudica.
Soy asesor financiero, y la verdad es que hay cosas que no entiendo de los bancos/cajas. Incluyendo al segundo titular no deberias tener problemas en conseguir la financiacion, sin aval y al 90%.
 
S
soniagonca
28/08/2008 11:34
Gracias,
Sí, le plantee la opción de entrar ambos y ni por esas. Seguía insistiendo en que solo daban el 80% del precio de COMPRA-VENTA independientemte de la tasación que haya salido y de si estamos los dos o no.
 
R
Rafarodguez
28/08/2008 11:14
Buenas...
El principal problema que tiene tu operacion es que no quieras incluir a tu pareja como co-prestatario, es decir, que en el prestamo solo quieras figurar tu.
Los bancos ya no son tan permisivos y ahora solo consideran los ingresos que tienen los que van a aparecer en la hipoteca.
Ya no se arriesgan a cosas raras, ya que la morosidad esta aumentando mucho.
Sinceramente, deberiais plantearos aparecer ambos en la hipoteca para asi poder conseguirla y podreis llegar hasta un 90% de tasacion y no tener problemas añadidos de avales.
Un saludo
 
S
soniagonca
28/08/2008 11:00
Hola,
Gracias por tus consejos:
Primero decirte, que sí tienes toda la razón del mundo. Toda la gente me comía la cabeza hace un año y dos...que madre mía que ahí tirando el dinero en el alquiler, que si fulanito ganando menos se lo compró, que si el hijo de no se quien también y todas esas cosas....al final dices, bueno y porque yo no? Y te haces ilusiones y mira lo que pasa.
Mis padres creo que sí que se lo compraron nada más casarse tb sin dinero ahorrado, o muy poco, y tuvieron que trabajar muy duro para pagarlo...y siempre me dicen eso de con un tipo de interés de un 15%!!!! Si es que los jóvenes os quejais de vicio!!! Y ganando mucho menos que tu! Bueno seguro que a más de uno le sonará esa película.

Sí, ciertamente en el peor de los casos intentaré negociar con la promotora no puedo tirar la toalla aún. Y sí, quizás no hay mal que por bien no venga y haga otro piso más barato....pero que pasa con las ilusiones de las personas? Casi cada domingo durante año y medio, hemos ido a ver como avanzaba....imaginándonos ahí viviendo, haciendote ilusiones....y ahora plaf! todo a la mierda. Creo que casi eso es peor que el dinero perdido.
Y encima el del piso de alquiler donde estamos no nos deja quedarnos un poco más pq dice que ya tiene gente esperando, y que le pagarán más que nosotros. De verdad es que parece que todo se haya puesto en nuestra contra.

Al menos aquí me desahogo.

Saludos
 
El Mano
El Mano
28/08/2008 10:43
Siento la situación en la que te encuentras y - aunque mal de muchos consuelo de tontos - no eres caso único. En efecto es muy dificil ahorrar 10 kilos en 2 años (nadie lo hace) y a nosotros nos han metido en la cabeza que cualquiera puede comprar piso si tiene trabajo aunque tenga 0 euros ahorrados. En realidad esto solo ocurrió en los últimos 4 años porque antes tampoco era facil conseguir un crédito. ¿Vuestros padres han comprado piso nada más empezar a trabajar? ¿A que no? ¿A que primero ahorraron bastante y luego se decidieron a comprar?

Pero bueno, esto solo un pequeño aparte para decirte que tienes otra opción, que es contar tu problema a la promotora y negociar una rebaja o una aplazamiento de la firma de la escritura unos meses para ahorrar un poco más (esos 4% que te faltan). Con la que está cayendo, y dependiendo de lo apurados que esten por vender, a lo mejor acceden a negociar.

Decirte que si al final no consigues tu casa tampoco es el fin del mundo. Piensa que aun perdiendo el dinero que ya has aportado, los pisos están bajando de precio y lo que pierdes por un lado lo puedes ganar por otro, comprando un piso similar en la misma zona por menos dinero o uno más grand o más céntrico pagando lo mismo. Mucha suerte.
 
S
soniagonca
28/08/2008 08:43
Muchísimas gracias,
Ahora mismo lo voy a mirar.
Sinceramente, si lo llego a saber no me meto....y lo que más me jode es que lo puedo pagar y no tengo ningún préstamo ni nada, ni teniendo buenos sueldos las dan.
Vamos que sino tienes 10 kilos ahorrados nadie da nada.
Y como se pueden ahorrar 10 kilos en dos años? Yo imposible, me tiré 8 años estudiando en la universidad, entre carreras y master, para tener un buen sueldo....y ahora que lo tengo y no he podido ahorrar, ahora me jodo y tampoco puedo comprar....es que es la leche.
Nada, si al final me veo con el préstamo que me dió La Caixa para pagar a la promotora pagándolo religiosamente y volviendo el día 25 a casa de mis padres con las orejas gachas y ahorrar lo máximo posible para pagar el puto préstamo y dentro de un tiempo intentarlo de nuevo.
Es muy fuerte, muy fuerte.
Pero bueno, antes me recorreré todos los bancos y todos los sitios posibles, eso está claro.
Gracias a todos.

Quizás la promotora me devuelva algo....en el contrato dice algo del 25% de penalización, pero no lo entiendo muy bien. Os copio el trozo para ver si alguien me lo puede transcribir a un idioma más cotidiano: GRACIAS MIL.
Serán causas de resolución del presente contrato a instancia de la sociedad vendedora:
1-La incomparecencia de la parte compradora, titular de este contrato, ante el Notario designado para la formalización de la escritura pública de compraventa, después de haber sido fehacientemente notificada por la parte vendedora.
La sociedad vendedora levantará acta notarial de falta de pago o de incomparecencia y comunicará fehacientemente a la parte compradora la resolución, poniendo a disposición de la misma mediante depósito notarial las cantidades entregadas, de las que se deducirá el 25% del importe total recibido a cuenta del precio en concepto de indemnización por daños y perjuicios, así como los honorarios del Notario en concepto de actas de requerimiento y depósito, pudiendo a partir de este momento la vendedora disponer libremente del inmueble.
 
V
ve i na
28/08/2008 08:16
Hola Sonia,
Seguí tu caso pq yo me encuentro en una situación parecida (a final de año nos dan un piso y me preocupa mucho el tema de la hipoteca, pq cada día que pasa endurecen más las condiciones en los bancos) y al leer esto hoy me ha sabido fatal. Aunque yo no soy experta en este foro y a la espera que alguno de ellos de ofrezca una mejor respuesta, te recomiendo que te pases por la página www.tuhipoteca.com . Como te decía, me quedan 4 meses para hipotecarme y he mirado TODO. Esta página es de una empresa que te busca hipoteca, pero es bastante seria. Tu les das los datos, ellos te ofrecen hipotecas que según tu perfil han sido ya aprovadas por el banco y SOLO en caso de que firmes alguna de ellas, cobran 1500€ (sea cual sea el valor de la hipoteca). No es una solución para tirar cohetes pero quizá allí te encuentren alguna que te pueda interesar. No pierdes nada por intentarlo. Yo la he utilizado y me parecieron muy muy profesionales.
Mucha suerte, y ya nos contarás.
 
S
soniagonca
27/08/2008 23:16
Hola de nuevo,
Antes de nada, saludos a todos y gracias por vuestra ayuda.
Vuelvo con este tema que me trae de cabeza y no me deja dormir.
En junio volvimos al banco, después de visitar el piso que ya estaba practicamente terminado. Ya lo habían tasado y salió bastante bien. Necesitabamos el 84% de la tasación. Mi familiar solo tenía q avalar ese 4% que excede de la tasación. Nos dijo que todo ok, que adelante, volvimos a hacer números con el euribor de entonces y bien. Nos preguntó que cuando queríamos firmar y le dijimos que para septiembre. Y nada, así quedó todo. Y con la promotora quedamos que para septiembre firmamos.
Y ahora que me pongo manos a la obra, me pongo otra vez en contacto con el banco y nos dice....que la operación ya no es posible, que las cosas han cambiado mucho en semanas, y que ahora solo pueden dar hipotecas por el 80% del precio de compra como mucho, independientement de la tasación.
Le he dicho de todo y me he quedado fatal....pq ahora me encuentro con que...a una semana de firmar el piso, he reservado electrodomésticos, el día 25 de septiembre nos tenemos q ir del piso de alquiler, pq así nos comprometimos....tenemos que pagar el préstamos que nos dió para la entrada y no nos dan la hipoteca....y encima todas nuestras ilusiones rotas y tiradas por la borda.
Y encima me dice! si yo se perfectamente que con vuestro sueldo lo podeis pagar, pero es que ahora no nos permiten aprobar en estas condiciones.
Así que nada, ahora me veo en la odisea de tener que ir banco por banco buscando hipoteca y no tengo ni fuerzas, estoy desmoralizada. Como voy a encontrar un banco que en menos de un mes me la conceda, esa es una, y esté firmada? Donde coño me voy yo con todo mis muebles el día 25? Es que alucino.
Bueno, pues si me recomendáis algún banco al que pueda dirigirme que directamente hagan hipotecas en base a tasaciones y no a compra-venta, os lo agradezco y así no pierdo el tiempo.
Cómo lo veis? Me siento estafada.
Muchas gracias
 
S
soniagonca
24/04/2008 13:27
Gracias, fue lo primero que pregunté jejeje.
La hipoteca del promotor a la que me subrogaría es un préstamo hipotecario (lo tengo por escrito) y la segunda que se tendría que hacer por la diferencia de 90.000 apox puedo elegir préstamo o crédito pues como sería una hipoteca nueva.....
Que haríais préstamo o crédito? he pensado que quizás mejor crédito pues si necesito el dinero amortizado para un coche o algo dentro de unos años....y todas las amortizaciones parciales que haga pues diré que sean del crédito y como es de 90.000 me lo quito pronto dentro de lo que cabe. Y si algún día quiero cambiar de banco pues cambio la gorda el préstamo y sigo con el crédito...aunque no se si me dejarán hacer eso. No se que hacer....
No veas como está el euribor....
Ah, para el forero que me dijo que hiciera un ejercicio de cáculo y ver si podía asumir un euribor al 6%....lo he hecho y sí podemos, a partir del 7% tendríamos problemas. Pero vamos, un euribor al 7% sería poco probable, no? no solo yo no podría pagar la hipoteca....todo dios!
Saludos y gracias
 
N
negrog
22/04/2008 01:35
antes de hacer un trato con la caixa asegurate de que lo que te ofrecen es un prestamo hipotecario y no un crédito abierto, pues este último está cargado con un impuesto de transmisiones patrimoniales(1% del capital) en el caso de que te exijan un aval y e puedes encontrar con un gasto extra que te pesará como una losa , ten cuidado co la caixa (ver foros que hablan de este tema) te lo digo porque lo estoy sufriendo y no se lo deso a nadie.
 
S
soniagonca
09/04/2008 17:56
No te preocupes no pasa nada.
No trabajamos en ningún sector en crisis, no tenemos más préstamos, tenemos muebles comprados ya para amueblar, ni niños jejeje. Además el aval es muy solvente, eso tb cuenta, no?
Bueno, pues me pasaré por el banco. Aunque no se, no creo que haya problemas pues tb les debe de interesar quitarse al promotor de encima y tener a dos personas jóvenes toda su vida ´atados´ a ellos, no?
Esto de la hipoteca es un rollo que no veas.
 
S
soniagonca
09/04/2008 17:29
muchas gracias por tu respuesta.
Todo esto se hizo en septiembre del año pasado.
Pero en Enero cuando ´compramos´ la segunda plaza de parking para decirle que ahora debíamos sumar 10.000 € más pues comprabamos otra plaza de parking y me dijo que ningún problema, que por 10.000 euros no iba a poner peros y menos si era para un parking, q si fuera para ir de viaje la cosa sería otra....
A ver, no hemos podido ahorrar pq no hace mucho que ganamos esto, y pq lo que teníamos ahorrado lo tuvimos que dejar a un familiar que dudo que lo pueda devolver nunca. Pero podemos asumir una cuota de 1.600 perfectamente con nuestro ingresos. Lo que me preocupa no es el no poder pagar la cuota, sino el que ahora me diga que no hay hipoteca ni nada. Soy una persona responsable y no quiero este piso para especular, sino para vivir, y ya estoy harta de pagar 1000 euros de alquiler cada mes, cuando por ´un poco´ más puedo tener mi propio piso. Si sube el euribor mucho y nos sube la cuota 100 0 200 euros pues habrá que salir menos a cenar y apretarse el cinturón....no? No somos unos derrochadores ni mucho menos, y jamás he dejado nada sin pagar.
Ah se me olvidaba, no tengo ningún préstamo más, y lo de mudanzas y muebles no entiendo muy bien tu pregunta.
 

Fin del hilo
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