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K
Krynus
11/06/2006 19:33

Espectáculo lamentable

¿Ha variado el precio final de la vivienda en los últimos 2 años?

5.088 lecturas | 44 respuestas
Lo siento pero no me puedo morder mas la lengua. Llevo leyendo memeces desde que se acabó la reunión y esto clama al cielo.

La mentira que más me reventó fue esta: ´Hoy por hoy se puede afirmar que el precio final de la vivienda no ha variado pues nuestro equipo técnico sondea el mercado y nos asegura que el precio de los materiales es el mismo que hace 2 años. El acero, apenas ha subido un 1%´.

Y nosotros...... más de 1.000 personas allí mirandoles nos callamos y les creemos...... empezando por mí el primero..... . Vergüenza debería darles.

Es que acaso ustedes no ven la tele?, no oyen la radio?, no leen el periodico?, no tienen coche?, o es que ustedes (David y compañia.... empezando por el de la barba que como no se prensentó....) piensan llevar los ladrillos, el cemento, la ferralla, etc, etc, etc a cuestas hasta Móstoles. Las desorbitadas subidas delcombustible repercuten directamente sobre el costo de TODOS los materiales y TODA la mano de obra, porque los albañiles también tendrán que desplazarse a la zona, digo yo, o es que sólo van a contratar a los que vivan en Mostoles para ahorrarse el desplazamiento......

Por supuesto no hablemos de todos los derivados del petroleo..... nos ocuparía un par de páginas, o es que en nuestra casa no van a utilizar ningún tipo de plástico?

Y lo que es mucho pero mucho peor...... el cobre ha subido más de un 20 % en SEIS meses, o es que en nuestra vivienda no vamos a tener electrícidad?, ni teléfono?, ni portero automático?..... Todos los cableados de electricidad y comunicaciones son de cobre recubiertos de plástico (derivado del petroleo).

Pedazo de equipo técnico que tiene PSG, o es que ustedes no entendieron bien el informe de dicho equipo técnico, existe ese informe, existe realmente dicho equipo técnico, por quien está compuesto? Por el de la barba y su familia?.

Supongo que mi opinión os importará bastante poco...... si quereis seguir viviendo en vuestro mundo de Oz.... adelante. Quereis que os diga lo que me pareció la reunión... un espectáculo lamentable, como aprobarón las cuentas..... no tengo palabras (un poco de dignidad.... al menos debisteis votar en blanco o no votar), como nosotros mismos abuchemos a la única persona que puso el grito en el cielo al ver casi 3 millones de Euros en: ´Servicios Profesionales´.... increible (ya, su comisión), en ese momento decidí no intervenir.... pensé: ´si digo todo lo que pienso mis propios vecinos me cuelgan´.

Sólo una persona preguntó por la conversión del suelo de rústico a urbanizable. SÓLO UNA. Ese es el paso más duro que vamos a tener que dar. ¿Por que demonios va a haber una junta de compensación? el PAU actual ha sido por expropiación y luego concurso ¿Por que en nuestro terrenos va a ser distinto? ¿Porque eso es lo que más nos interesa? Tambien nos interesa que bajen las hipotecas.... y va a ser que no.

Afirmaron rotundamente que nos van a dar terreno para hacer 300 o 400 viviendas en el sorteo del PAU, JAJAJAJAJAJAJAJAJA, que me troncho, que me troncho. Pero bueno estos no viven en el mundo de Oz, viven en el mundo de Alicia, si si el de las Maravillas.

En fin..... voy a dejarlo porque me estoy encendiendo.

Krynus.
 
F
fis
27/03/2008 19:30
a
 
K
Krynus
04/07/2006 01:10
Buenas,

Todo aclarado alazar , únicamente un matiz..... desde mi punto de vista un foro, además de un lugar donde proporcionar información, es un lugar donde intercambiar opiniones.

Gracias a Venera por la información (a mi me parece muy interesante), por cierto no se trata de tranquilizarme se trata de que TODOS tengamos las cosas lo más claras posibles para evitarnos disgustos posteriores.

Me vais a permitir que haga un cálculo de números gordos (redondeando y usando cantidades con IVA), corregirme si considerais que me equivoco en algo, por favor:

Dinero que aportan los socios:

* 305 socios de 3 dormitorios x 140.300 € = 42.791.000 €

* 305 socios de 3 dormitorios x 156.500 € = 47.732.000 €

TOTAL = 90.523.000 €

(20% en dinero, 80% hipoteca)

Costo de las viviendas:

* Costo del suelo: 4.730.000 € (150.000 m2, se supone que con eso construimos las 610 viviendas.

* Costo de la gestora: 9.052.000 € (un 10% tal y como dijo David Moreno).

* Costo de la vivienda: 90.523.000 - 4.730.000 - 9.052.000 = 76.741.000 € (unos 125.000 € por vivienda).

O sea que tenemos unos 20 millones de las antiguas viviendas para construir nuestras viviendas, teniendo en cuenta lo que dijo David Moreno: ´Joder que construir una vivienda no cuesta más de 10 millones de pesetas´. Yo podría afirmar que supera por poco los 5 millones de pelas. Entonces: ¿Tenemos un buen colchón verdad? No nos vendrán luego con lo de siempre...... es que ha subido el módulo, es que ha subido los materiales, es que....... NADA.

Partiendo de la ignorancia, yo pregunto:
¿Que otros gastos debemos esperar y cual será su costo aproximado?.
¿Los servicios de sus abogados y arquitectos a la hora de redactar el proyecto están incluidos o lo cobrarán a parte?.
¿Que incluye los servicios de PSG? Por que digo yo que 9 millones de Euros no está nada mal.

¿Decidme al menos si todo esto son paranoias mías?

Krynus.
 
V
venera
02/07/2006 14:03
Hola a todos, los mensajes de krynus empiezan a dar sus frutos. Mi chico fue a preguntar las dudas que planteo y estuvo hablando con Andres, este le dijo mas o menos lo siguiente:

* Terreno que tenemos comprado: 150.000 metros cuadrados. Con este terreno, aplicando los coeficientes correspondientes, nos da para construir aproximadamente 610 viviendas.

* Socios activos a fecha de hoy: 303 de 4 dormitorios y 304 de 3 dormitorios. Total 607 socios.

Tambien le dijo que el numero de socios iba a estar siempre alrededor de ese numero: 610. Cada baja de un socio se cubre con un alta y están tardando del orden de 5 llamadas telefónicas en cubrir un alta. Disponen de una lista de espera de aproximadamente 3.000 personas.

Siguen afirmando rotundamente que el precio de la vivienda se mantiene, le proporcionó un plazo con la secctorización de los terrenos y le indicó la ubicación aproximadamente la localización de los terrenos que tenemos comprados.

Llevaba las intenciones de ver los libros de cuentas PERO la chica era un poco seca aunque Andrés se mostró (como siempre) muy amable y muy convincente.

Ah, una cosa que me dio mucho miedo fue que mi novio le planteó como evidente que la adjudicación para la contrucción de nuestras viviendas sería por concurso, a lo que Andrés nego rotundamente, ¿entonces?, yo no conozco ningún sistema más trasparente y que pueda abaratar más el precio. Como sea a dado al final construyen los amiguetes de psg.

Nada más, espero que esto haya servido de algo, por lo menos para tranquilizar a krynus.

 
F
free75
29/06/2006 09:10
ok Alazar, te agradecemos que no se vuelva a decir que la gente se pire, veo que ya se ha entendido que si la gente esta aqui metida es porque no podemos comprar otra cosa y es obvio que todo lo de psg no es malo,sino situaciones puntuales y por ello se comenta aqui.
saludos
 
A
Alazar
28/06/2006 16:08
Krynus, ahora si me gusta como has hablado. Es decir, comparto practicamente todo tu mensaje, me parece superbien redactado y poniendo las cosas claras, y comparto y estoy de acuerdo con lo que dices. El problema fue el primer mensaje, catastrofista que pusiste en el que no había por donde agarrar nada. La verdad es que hablando se entiende la gente, y si tu eres tímido y no sales a preguntar tu tranquilo para eso estan otros, que sin duda preguntarán las cosas que más o menos todos tenemos en mente. La verdad es que estamos aquí para ayudarnos unos a otros y desde luego Marta-Carlos que soy consciente de que PSG no está cumpliendo cosas que dice, que crees que a mi megusta que n o esten los seguros?? El problema es que ni tu ni yo podemos hacer nada, sino esperar y eso es lo que hay que hacer. SI uno se enfada o se china no se puede hacer nada de nada sino esperar. Yo nim e acordaba que dijeran que nos iban a enviar la documentación por correo sino que leyendo otros foros me di cuenta de la historieta y fui a preguntar.
Que quede claro yo ni estoy a favor ni en contra, simplemente estoy y lo que quiero es que esto vaya para alante. Porque imaginaros pro un momento que la gente vota no a todo que pensais que pasaría?? Pues que habría que volver a auditar con otra auditoria, y al aprobar las cuentas otra vez, no se aprueban, que pasaría entonces?? Yo creo que si tiene qu ehaber retrasos sea por PSG y no por nosotros mismos. Otra cosa es que cante una mala gestión, que yo creo que lo hubbieramos visto todos... y eso parece al menos de momento que no ha sido así.
Tranqui Free75 que no diré a nadie mas que coja su dinero y se pire cuando hablen mal, que cada uno haga lo que le de la gana, pero está claro que más o menos todos tenemos opiniones acerca de cosas que no se están cumpliendo, y ya estan mas que comentadas.Lo que está claro es que todos de una manera u otra nos fiamos aunque sea un poquito porque si no no se lo que hacemos aquí. Cuando me refería a lo de que parecía que era un foro de otra cosa, me refería a que mensajes como este mismo que estoy escribiendo no tiene ningun tipo de informaci´`on, cuando se supone que en el foro deberíamos de escribir aportando cosas, y en muchos links no se aportan o al menos eso creo yo.
Por lo demas nada más, espero que el asunto esté zanjado, creo que ya habrá mas tiempos para mosquearse mas adelante cuando o no veamos nada o tarden demasiado, pero bueno creo que por ahora ya está bien, puesto que todo sigue igual.
Saludar a todo el mundo, y mandar un mensaje de ánimo, poco a poco se van haciendo cosillas. Al menos esos erspero.
 
K
Krynus
26/06/2006 01:18
Lo cierto es que Marta_Carlos ha expresado muy claramente lo que está pasando. Ahí están las cartas.......

* Hace un año nos dijeron que antes del verano del 2.006 el PGOU estaría aprobado definitivamente..... y ahora resulta que se acaba de aprobar provisionalmente.
* Nos dijeron que antes de que acabara 2.005 tendríamos nuestras pólizas del seguro...... y estamos a mediados de 2.006 y no sabemos nada.

El dinero que estamos arriesgando es el nuestro, os recuerdo que ellos ya han cobrado 3 millones de euros, (por realizar las gestiones de comprar el terreno...... no esta nada mal creo yo).
Sinceramente, creo que el riesgo lo tenemos ahora.

Muchos me insisten en que si tengo alguna duda vaya a hablar con Andrés.... bueno señores he de decir que he ido más de una, dos y tres veces a hablar con él, la verdad es que en un crack. Le expongo todas mis dudas y preocupaciones y chic@s siempre tiene una respuesta para todo, él siempre tiene razón. Se nota que fue político, es más cada vez que hablo con él es como hablar con Felipe González..... me dice todo lo que deseo escuchar, me convence de todo, es un fenómeno. Ahora, hasta el día de hoy...... nada de lo que ha dicho se ha cumplido. Supongo, espero y deseo que algún día se cumpla.

NO QUIERO QUE OS EQUIVOQUEIS, yo no estoy desollando a PSG, sólo estoy pidiendo que no me engañen, ¿es tan dificil decir la verdad?, ¿decirnos las cosas claras?, ¿hacer las cosas bien?.

Estoy totalmente deacuerdo con David Moreno, dijo: ´Joder, que hacer una vivienda cuesta 10 millones de pesetas´, doy fe que el COSTE de una vivienda es incluso inferior, falta sumar el coste del terreno y el coste de la gestora.
Por ello es fundamental tener AHORA las cosas MUY CLARITAS, para que mañana no nos cuenten algún cuento chino con el que justifiquen una subida de precios.
Hay que tener claro los socios que somos y vamos a ser (de aquí al final), el terreno que tenemos (y para cuentas viviendas nos da), el dinero que nos va a cobra PSG (si es un 10 % que lo de POR ESCRITO), los servicios que están incluidos en la gestión de PSG y cuales tendremos que pagar (por ejemplo, cuanto nos costarán los seguros), si nuestras viviendas se sacarán a concurso público, será subasta o será a dedo. Y de todo ello, cuanto más documentos tengamos (TODOS) justificando MUCHO PERO QUE MUCHO MEJOR, nos podremos ahorrar muchos disgustos el día de mañana.

En fin, yo por lo menos tengo muchas dudas..... hablo con Andrés y me sienta bien pero tengo la sensación de que me está engando como a un chino ; lo pregunto en el foro (ya que parece que aquí casi todos lo teneis bastante claro) y que me encuentro..... issa y compañia me invitan a marcharme amablemente, alazar y otra compañia además de invitarme a marcharme y decirme que les importa un carajo mi opinión, me recriminan que no hubiera salido al atril el día de la reunión..... siento comunicarte alazar que todos no tenemos el mismo Don de palabra que nuestro amigo Andrés, algunos somos más patosos hablando delante de más de 1.000 personas hambrientas de un pobre desgraciado que diga 2 frases mal hiladas o acusatorias suficientes para partirse de risa o abuchearle. Que le vamos a hacer cada uno es como es......

Que sea tímido o tenga sentido del ridiculo no significa que sea tonto o que todo me igual, me jode que me engañen, que me disfracen la verdad o que me roben mi dinero que trabajito me ha costao.

Krynus.
 
S
samaniego
23/06/2006 01:56
Me gustaría deciros a todos que de una manera o de otra todos tenemos derecho a expresarnos pero pongamos unas limitaciones mínimas de cortesía, yo he consultado por distintos cauces, he manteniendo entrevistas personales con andres, a través de email tb, y bueno será mejor o pero forma de hacerlo pero al menos veo colaboración, todos aportamos de una manera o de otra nuestro granito de arena y a veces esto no se ve en el foro, descalificandonos no nos ayudamos nada, asi que vamos a tratar de relajarnos un poco porque vamos a oir muchas cosas en este largo trayecto hasta espero el buen final de la entrega de nuestras viviendas.

todos estamos en el mismo barco

Un saludo a todos
 
M
Marta_Carlos
22/06/2006 22:32
Hola de nuevo:
Me apetecería zajar este tema en el que parece que unos estan del lado de PSG y otros estamos contra PSG, cuando en realidad no es nada de eso.
Lo único que queremos decir, (o por lo menos yo), es que PSG debería tener algo más de seriedad y si es verdad que de ellos no dependen ciertas cosas, pues que no prometan nada.
Escribia para contestar a Alazar. Cito: "Si eso que los 2000 cooperativistas de PSG podian haber hechoy no hicieron no es mi problema, tronco, cada perro que se lama su rabo como se puede decir". Alazar, me parece muy bien que fueras a pedir las cuentas, pero si estuviste en la reunión de Octubre te acordarás que nos dijeron que nos mandarían las cuentas antes por correo para que fueramos ya con ellas. ¿Os acordais?. Pues yo creo que no deberíamos haber ido los 2000 cooperativistas sino que deberían haber cumplido con lo que dijeron. Es mi opinión.
Por cierto al hilo de este tema he estado revisando las cartas que nos mandaron:
EN LA CARTA DEL 23 DE MAYO DEL 2005:
(En un párrafo dice):Antes de final de año recibiréis certificado individualizado del seguro de afianzamiento que teneis que satisfacer antes de la entrega de la vivienda.Para las viviendas de 3 dormitorios 28055 € y para las de 4 dormitorios 31299€
CARTA DEL 2 DE NOVIEMBRE DE 2005:
(En un párrafo dice): Según nos informa el Ayuntamiento, antes de final de año va a salir publicado el concurso para las viviendas del PAU Móstoles Sur, concurso al que nos presentaremos y en el que nuestro departamento técnico..............
(En otro párrafo dice):Las escrituras de compra están siendo enviadas a la aseguradora para que, en los próximos meses, emita las pólizas individualizadas. En cuanto las tengamos os llamamos......

y a esto unimos lo que nos dijeron del 15 de junio.

En fin, pienso que con esto no deberían jugar por que si me dicen todas estas cosas y yo veo que no se cumplen, ¿Por qué he de creerles cuando dicen que no me van a cobrar en negro o no van a poner mejoras????.
Ya se que alguno me direis que según nos dijeron por ley no se pueden poner mejoras o que les denunciaríamos en tal caso, ya, seguro, preguntarles a los de París III a ver si no se la han metido doblada y ni denuncia ni leches, estan atados de pies y manos.

Saludos, no quiero rayarme más.
 
V
veronic_jos
22/06/2006 20:43
con respecto a las respuestas de mi ultimo mensaje, siento haber ofendido a la gente, simplemente me referia a que no solucionamos nada quejandonos aqui, que esta muy bien informarnos, pero que si realmente no estais contentos con las gestion de PSG lo que tendriais que hacer, aunque estais en vuestro pleno derecho de no hacerlo... es ir a PSG y exigirles a ellos responsabilidades. Si pensais que hay verdaderos problemas (y yo soy una de las que en ocasiones lo piensa) ir Andres e indicarle que no se ha cumplido lo que nos dijo en la ultima reunion en la oficina (seguros, sorteo, ect)

Con respecto a que conozco a Gema y alazar lo dije porque desde en la primera reunion que hicimos en la oficina, a finales de mayo del año pasado (si quereis informaros de lo que en ese momento se hablo podeis remitiros a los hilos de las primeras paginas de este foro)los conozco, a ellos y algunos más, es decir, gente que desde el primer dia hemos estado informandonos de lo que para todos y todas es un proyecto de futuro,

lo que esta claro es que la gente puede decir lo que quiera, estamos en un pais libre, pero me parece mucho más util buscar una solucion y no poner el grito en el cielo, aunque, repito, cada uno puede hacer lo que quiera, ni yo ni nadie somos nadie para mandar callar a los demás ni nada parecido

Con respecto a la informacion privilegiada, sinceramente, si la tuviera la compartiria con vosotros, porque os recuerdo que esto es una cooperativa y mi futura casa no se hara sino se hacen las vuestras, por lo que yo estoy tan interesada como tu en que todos sigais adelante, contra más gente curse la baja más peligro hay que no se hagan nuestras casas...

Bueno nada más que deciros un abrazo
 
F
free75
22/06/2006 20:08
por cierto alazan, que como he dicho que por mi no queria extender esto, no te voy a contestar a tu mensaje, que cada uno lea, lo que habeis dicho y que saque sus conclusiones. No quiero que esto se convierta en un "espectacula lamentable"
 
F
free75
22/06/2006 20:01
¿Entonces si no es de vivienda, de que se esta hablando en este foro? De coches? vacas? geografia e historia? television?

Ah si!! perdon, se ha hablado de seguros, de cuentas economicas, de terreno rustico. Eso no es vivienda, ¿aceptamos terreno urbanizable como tema vivienda??
 
A
Alazar
22/06/2006 19:58
Free75, te aseguro que para nada es información privilegiada, solo que si miras otros foros como el de getafe por ejemplo veras que a ellos les dieron papeles a firmar el mismo día, o a votar no recuerdo, y de ahí, con las mismas me fui a PSG haber si teniamos que votar algo a firmar algo y como me dijeron que si, pues lo pedí. Si eso que los 2000 cooperativistas de PSG podian haber hechoy no hicieron no es mi problema, tronco, cada perro que se lama su rabo como se puede decir, y estoy seguro que si hubieras ido te las hubieran dado igual que a mi, y al que fuera.
Respecto a lo de "sois los únicos en contrastar y exigir a PSG" ¿quien esta diciendo eso? Aqui cada uno hace lo que le da la real gana y como dices tu has ido a hablar con Andres, y si quieres poner aquí lo que hablaste con el pues lo pones y si no pues no lo pongas, o es que acaso todo lo que preguntas lo cuelgas en la red?????
Claro que en el foro uno puede quejarse y opinar, mira las cientos de páginas que hay de quejas y de opiniones.
Respecto a lo de información que tenemos, que informacion es esa?? Yo tengo la misma que puedes tener tu, o la que he preguntado por ahí, te lo aseguro,ni mas ni menos, si tengo informaicón es porque me intereso por el tema, ya que es mi dinero el que esta en juego y me importa mucho te lo aseguro, me imagino que como a todos los que esten aquí.
Pero vamos free, que por mi también queda todo aclarado.
 
A
Alazar
22/06/2006 19:47
Haber Marta_Carlos, si puedes poner aquí todas las dudas y preguntas que te apetezc para que el resto te las responda, para eso esta el foro, pero desafortunadamente muchas veces todos decimos cosas que no pintarían nada en un foro de vivienda, pero claro son opiniones y como tal todas son respetables, la cuestion es que si tu me dices a mi que vivo en el pais de OZ y que estoy totalmente equivocado en todo... pues que quieres que te diga? Evidentemente, si estoy aquí metido y aguantando es porque no me queda mas remedio, como a casi todos. Ves a esto me refería con lo de poner cosas que no pintan nada sobre el tema de la vivienda, y en el día de hoy ya van unas cuantas.
En fin lo dicho, haber si a partir de ahora ya solo se habla de los pisos.
 
F
free75
22/06/2006 19:43
Vamos a ver, porque esto me parece ya muy gracioso.no me quiero extender mucho porque no merece la pena.

1-veronica_jose,esta de acuerdo con gemaNB y Alazan, simplemente porque se conocen!!! que guay

2-dices que alguien de este grupito de amiguetes, tenía información privilegiada sobre las cuentas de PSG!!! y que ya se iba a la reunion conociendo las cuentas.... me parece muy bien que a vosotros os las den si las habeis pedido(habria que ver si se las dan a cualquier otro), pero muchas gracias por compartirlo con todos los vecinos de este foro para saber de que van las cosas.

3-parece ser que unicamente los que habeis podido ir a esas supuestas reuniones en PSG mostoles teneis derecho a hablar, defenderos etc, y el resto de foreros no. Me parece muy bien que con unas cañas de por medio os hicierais muy amigos, pero hay que ser un poquito imparcial.

4- os equivocais al pensar que solo los que habeis ido a esas reuniones, sois los unicos en contrastar, preguntar y exigir a PSG, porque yo tambien he hablado con Andres en varias ocasiones y con la gente de mostoles, y tengo constancia de que no soy el unico.

5- si en este foro no podemos quejarnos, ni opinar (porque por lo visto solo se puede hacer en las reuniones..), os animo a empezar un post de chistes o adivinanzas.

6- a vosotros os parecen quejas absurdas, por ejemplo el que aun no tengamos seguros? porque aun no entiendo a que os referis con quejas absurdas. creo que mejor en vez de crucificar a cada uno que hace quejas, explicarle, ya que tanto sabeis e informacion teneis, en que se puede equivocar. no creeis?

No quiero entrar en un cruce de acusaciones, porque ya me ha pasado varias veces y cada vez que se recrimina la frase tipica "IROS SI NO ESTAIS CONTENTOS", empiezan a caer puñales del mismo sitio.Asique por mi queda aclarado todo.
 
F
free75
22/06/2006 19:40
Vamos a ver, porque esto me parece ya muy gracioso.no me quiero extender mucho porque no merece la pena.

1-veronica_jose,esta de acuerdo con gemaNB y Alazan, simplemente porque se conocen!!! que guay

2-dices que alguien de este grupito de amiguetes, tenía información privilegiada sobre las cuentas de PSG!!! y que ya se iba a la reunion conociendo las cuentas.... me parece muy bien que a vosotros os las den si las habeis pedido(habria que ver si se las dan a cualquier otro), pero muchas gracias por compartirlo con todos los vecinos de este foro para saber de que van las cosas.

3-parece ser que unicamente los que habeis podido ir a esas supuestas reuniones en PSG mostoles teneis derecho a hablar, defenderos etc, y el resto de foreros no. Me parece muy bien que con unas cañas de por medio os hicierais muy amigos, pero hay que ser un poquito imparcial.

4- os equivocais al pensar que solo los que habeis ido a esas reuniones, sois los unicos en contrastar, preguntar y exigir a PSG, porque yo tambien he hablado con Andres en varias ocasiones y con la gente de mostoles, y tengo constancia de que no soy el unico.

5- si en este foro no podemos quejarnos, ni opinar (porque por lo visto solo se puede hacer en las reuniones..), os animo a empezar un post de chistes o adivinanzas.

6- a vosotros os parecen quejas absurdas, por ejemplo el que aun no tengamos seguros? porque aun no entiendo a que os referis con quejas absurdas. creo que mejor en vez de crucificar a cada uno que hace quejas, explicarle, ya que tanto sabeis e informacion teneis, en que se puede equivocar. no creeis?

No quiero entrar en un cruce de acusaciones, porque ya me ha pasado varias veces y cada vez que se recrimina la frase tipica "IROS SI NO ESTAIS CONTENTOS", empiezan a caer puñales del mismo sitio.Asique por mi queda aclarado todo.
 
M
Marta_Carlos
22/06/2006 19:18
Por cierto, he releido el posit de reunión y he mirado las conclusiones que apunte que nos dijeron en aquella reunión, (15 de octubre del 2005). Algunas de las conclusiones que puse no vienen al cuento, asi que no las pongo, aunque las podeis leer en ese posit, pero pongo las 3 primeras que escribí, que me han llamado la atención. Que cada cual saque sus conclusiones

Despues pasamos a preguntar unas cuantas dudas y las respuestas las resumo en estas:
1.- El PGOU se ha aprobado provisionalmente en el ayuntamiento y ha sido mandado a la comunidad. El alcalde dijo que en 1 año sería la aprobación definitiva pero en PSG nos han dicho que como mucho en 7 meses. (por cierto, aprovecho para deciros que aunque PSG nos va a mandar el plano en la carta, desde hoy se expone en la casa de la cultura de Móstoles, detrás del ayuntamiento. Yo ya he ido y he visto que nuestros terrenos aparecían como urbanizables sectorizados, "mixtos").

2.- Nos dijeron que en esta semana llegaría una carta con los planos del PGOU, las notas simples del registro de propiedad de nuestros terrenos, (todas salvo posiblemente 2 que aun etan por llegar). También dijeron que si les daba tiempo incluirían en la carta el plan de trabajo detallado, es decir, que nos explicarían porque piensan ellos que tardarán 4 años. Esto último dudo que lo pongan en la carta, por que no se le veía muy convencido. Nos dijo que si no estaba en la carta que nos lo dirían en la reunión de cooperativistas del primer semestre del 2006, donde expondrán las cuentas.

3.- Sobre el concurso del PAU-4, de momento han sacado el de viviendas en alquiler. Hasta enero previsiblemente no saquen el de VPP. Nos comentaron que nos presentaremos a todos los lotes, y que ellos creen que llevamos buena puntuación, pero que no aseguran nada, por que no dependen de ellos.
Si tocaran viviendas en este sorteo, posiblemente esten antes que las otras así que irán ofertándolas por número de socio. Si aceptas cambiarte a las del PAU-4 (si tocaran y fueras un número bajo), te tendrías que salir de la cooperativa, te devolverían la pasta y acto seguido la volverías a ingresar en una nueva cooperativa, "hogar para vivir 2", por ejemplo, ya que una misma cooperativa no puede llevar dos promociones distintas, pero vamos, que sería lo mismo. Mismo precio, mismo todo, PSG, vamos.
 
M
Marta_Carlos
22/06/2006 19:07
Que hay de nuevo.
Parece que el dia hoy es calentito, ventitantas respuestas...
Veronic_jose, no entiendo por que dices que quejarse aqui no tiene sentido, y tampoco entiendo por que parece que pueda valer menos la opinión de una persona que no haya ido a esas reuniones.
Yo personalmente fui a la segunda,que fue a la que me enteré,(no se si te acuerdas de nosotros),(yo creo recordar quién eras tu),y en esa reunión me arte a preguntar dudas.
Y precisamente por que fui a esa reunión y por que tengo cartas de PSG guardadas en casa y por que estuve en esta ultima reunión es por lo que no me parece nada mal el posit de Krynus, salvo quizás, como ya dije lo que dijo de las memeces.
Veronic_jose, no entiendo como pueden decirnos que los seguros estarían para finales del año pasado, no entiendo como pueden decirnos que el concurso se haría antes de finalizar el 2005, no entiendo como pueden decirnos que el sorteo era para el primer trimestre del 2006, no entiendo como pueden decirnos que el sorteo se haría para abril del 2006, no entiendo como pueden decirnos que la carestía de una vivienda únicamente está en el suelo cuando con 2 millones y medio que hemos puesto se supone que tenemos todos los terrenos.
Son muchas las cosas que no entiendo, pero claro, tendré que callarme y no decirlas aquí, por que seguro que alguno me dirá que pliegue, recoja y me vaya para mi casita.
Esto es un foro y mientras no insultemos me imagino que podré decir lo que me apetezca. Que yo ponga aquí mis opiniones no es un ataque directo a PSG ni a nadie, pero parece que algunos que confiais del todo en PSG os molesta cuando otros ponemos cualquier crítica. Me gustaría que me dijerais si es que vosotros no habeis oido todas esas promesas que han hecho y que no se ha cumplido ninguna.
Lo de los seguros ya es de risa. Personalmente no se si se tarda mucho o poco en hacer o si están obligados o no a hacerlo como nos dijeron en la reunion, pero llevan con la copla de "los seguros se estan mandando a la aseguradora y estan siendo estudiados", pues como que cerca de un año.
Lo de los rumores y mas rumores que al final se van desmintiendo Veronic_Jose, lo diras por lo del periodico aquel, por que desde entonces los unicos rumores que se han ido desmintiendo poco a poco han sido los de las fechas en que salia el concurso y las fechas en las que nos daban el seguro.
Por último solo decir que me parece muy bien que alazar fuera a pedir las cuentas antes de la reunión, pero quiero recordar que en la última reunión nos dijeron que nos mandarían una carta a casa con las cuentas antes de la reunión, (que es lo que deberían haber hecho).
Saludos a tod@s
 
V
veronic_jos
22/06/2006 18:02
hola a tod@s, estoy totalmente de acuerdo con alazar y gema, entre otras cosas porque los conozco de las reuniones que nosotros nos hemos preocupado de organizar en dos ocasiones con Andres en las oficinas de PSG en Móstoles, y donde hemos ido a lo sumo 20-30 personas, siempre somos los mismos.

A mi lo que realmente me molesta es que la gente tire la piedra y esconda la mano... las quejas, para que tengan sentido hay que hacerlas ante la gente de PSG, pienso que aqui estamos para informarnos mutuamente tanto positiva como negativamente, pero quejarse aqui no tiene sentido.
Pienso que es en la Asamblea que se hizo en mayo y en la oficina de PSG donde hay que pedir explicaciones e informarse antes de dar opiniones... aqui tod@s nos jugamos mucho y por esa razon tenemos que apoyarnos para no crear falsas alarmas, ya que estamos bastante hartos dee rumores y más rumores que al final se van desmintiendo

En respuesta a la pregunta de free75 (Alazar, tu saliste a preguntar algo al atril?? porque votaste en rojo no? si votaste en rojo sera que no estas deacuerdo con lo que dijeron no? )te respondo: SI salio a preguntar, lo se porque estabamos sentados juntos, te lo puedo asugurar ; si voto en rojo es porque el disponia de los informes de la auditoria antes que los que los recoginos alli ya que tuvo la molestia de ir a la oficina y pedirlos por lo que tuvo el suficiente tiempo para analizarlo, cosa que otros no pudimos (entre ellos me incluyo) por lo que creo, que si alguien puede votar a favor o en contra de las cuentas con la informacion necesaria ese es alazar

Bueno nada mas que deciros y desearos que paseis un feliz verano, sino nos vemos antes (nosotros nos vamos mañana a la playa asi que nos daremos un baño por vosotros)
un abrazo para los de siempre ...
 
A
Alazar
22/06/2006 14:18
Exacto en rojo era a favor y azul en contra, por lo tanto free75 voté a favor, estando de acuerdo. Puede que siempre diga lo mismo cuando alguien se queja, pero es que la mayoria de las quejas son bastante absurdas. A quién la sorprende lo que pasó en la reunión? La gente no sabia a lo que iba?? Personalmente respeto a todo el mundo y todas las opiniones no creo haber insultado a nadie pero si es así, pido disculpas, pero repito no creo haber insultado a nadie. Sólo digo que yo etuve allí, y no estoy viviendo en ningun mundo de Oz ni de Alicia en el pais de las maravillas. No se quien vivirá allí yo al menos no, y eso es lo que han dicho algunos en este foro, si a ti free75 te da igual pues vale, a mi no, y por tanto respondo. Yo sabía a lo que iba a la reunón, yo estuve en PSG dias antes y solicite si nos iban a dar algo para votar, y yo tenía los papeles dias antes. Parece que había gente que no sabía donde iba.
Exactamente cada uno se ira cuando considere oportuno, pero no puedo entender como alguien se sulfura tanto y cree que todo es tan mierda y sigue... yo te aseguro que cuando llegue a ese punto, no se enterara nadie y me ire de la misma forma que entre. Mientras crea que todo va o puede ir bien, que es lo que pienso ahroa mismo, seguire de la misma manera. Y lo siento, pero no lo entiendo.
Saludos.
 
F
free75
22/06/2006 14:14
pues posiblemente sea asi, al contrario de lo normal.(rojo a favor, azul en contra)

De todas formas, creo que este es un foro precisamente para eso, para ver lo bueno y lo malo de todo esto y en la reunion no es que nos dejasen mucho tiempo para preguntar mucho. Creo que aqui tambien es un buen lugar para preguntar dudas, hacer quejas, etc, porque asi, siempre seremos muchos los que podemos movernos para preguntar a un sitio u otro (PSG, IMSM,COMUNIDAD DE MADRID, ORGANISMOS VARIOS, ETC) y entre unos y otros aclarar las dudas (precios de modulos, de materiales, tiempos estimados, etc) ya que supongo que nadie aqui sabe de todo. En este foro tambien se pregunta mediante telefono o emails a PSG, y seguramente muchos ya hayamos ido varias veces a que nos den explicaciones de muchos temas.

Que parece que solo en la reunion se pueden aclarar cosas, pues yo llevo aqui desde casi el primer dia, y os puedo asegurar que me entero de mucho mas de lo que me enteré en la reunion, ya que alli te tienes que creer lo que te cuenten y no puedes contrastar opiniones de otros organismos como podemos hacer aqui entre todos.
queda dicho
 
jcsanz
jcsanz
22/06/2006 13:35
Si no recuerdo mal en Rojo era a favor y azul en contra
 
F
free75
22/06/2006 12:29
Alazar, tu saliste a preguntar algo al atril?? porque votaste en rojo no? si votaste en rojo sera que no estas deacuerdo con lo que dijeron no?

A ver si respetamos un poquito al personal eh!!
Tanto unos como otros.
Está claro que todo el mundo puede expresar su opinion, pero es que tio, lo de que cojamos el dinero y nos piremos creo que lo dices siempre que alguien se queja de PSG. Es tu opinion y es respetable, pero es que ya nos hemos enterado, por favor no insistas mas, que ya nos iremos cuando nosotros lo estimemos oportuno. gracias de todas formas por tu interés.
 
A
Alazar
22/06/2006 11:34
Ah por cierto yo vote rojo en las dos ocasiones
 
A
Alazar
22/06/2006 11:33
Venera, para empezar estoy guapo de todas las maneras, no solo cuando hablo o cuando me callo. En segundo lugar, yo no tengo ninguna manía conque coja su dinero y corra, pero al leer lo que piensa, lo que no entiendo es porque sigue tragando. Te aseguro que si yo estuviera o pensara ahora mismo que todo fue un espectaculo lamentable no aguantaria mas y ya me hubiera ido, lo que nunca, hubiera dicho, es empezar a decir que si vivis en el pais de Oz etc etc.
Te aseguro que yo respeto las opiniones de todo el mundo, pero como no las comparto respondo y no me callo porque no soy conformista. Si otros lo son a mi me da igual, pero lo que he hecho es responder y desde lo mas tranquilo que te puedas imaginar, sin ningun tipo de acritud.
Y dese luego ya que este es un pais libre todo el mundo puede poner aquí lo que se le antoje pero repito que cduando fue el turno de las preguntas no salio ni el tato. Muy significativo no?
Saludos.
 
G
GemaNB
22/06/2006 09:10
Hola venera, no creo que seas nadie para mandar callar a los demas, creo que todo el mundo es libre de opinar tanto en un sentido como en otro.
Yo estoy de acuerdo con alazar, que es muy facil criticar, pero donde de verdad habia que haberlo hecho y haber planteado tus dudas fue en la reunión.
Si una persona esta tan confundida, por que no se levanto y pregunto?
Yo no estoy ni a favor ni en contra de PSG, pero creo que escribir en el foro y dar una opinion negativa por dudas que tuviste el valor de preguntar en su momento tampoco ayuda a nadie.

Esa es mi opinion, que estoy segura que no todo el mundo comparte pero por eso no tengo porque callarme y no expresarlo.

Un saludo a tod@s
 
V
venera
22/06/2006 00:29
alazar, para recriminar la opinion de un socio mejor que hubieras quedado callado que estabas muy guapo así. Pero porque tanta manía con que coja su dinero y salga corriendo?, aquí cada uno tiene su opinión, te puede gustar o no, pero que su opinión sea distinta de la nuestra no significa que le tenemos que hechar a patadas.

O es que todos tenemos que arrodillarnos y alabar a PSG?
 
A
Alazar
21/06/2006 13:34
Krynus, hacia tiempo que no entrba y acabo de leer tu mensaje. La verdad es que como tu mismo dices tu opinión no me importa absolutamente nada, porque como tu vuelves a decir, si hubiera salido y hubiera dicho todo lo que tenía que decir... pues haber salido coño!! que hablamos mucho y luego no sale nadie. Aqui bajo la identidad oculta es muy facil hablar, pero no es aquí sino en los eventos importantes donde hay que hablar y alzar la voz y no esperar a que otros lo hagan...
La verdad decirte que si tan indignado estas ya estas tardando en quitarde de PSG y que te devuelvan tu pasta que al menos ahí no han mentido porque a todo el mundo que se ha quitado le han devulto su dinero.
Saludos a tod@s.
 
F
fis
17/06/2006 18:55
Pues a mi me parece una pasada que nos cobren el 10% por mover todo este asunto de nuestros pisitos ,total mil millones ,100 kilos se llevan ellos jeje mirar los modulos subiran como todo y nuestros pisitos al final no seran 21 u 24 kilos sera mas eso lo tengo claro yo me dedico a la construccion privada y lo veo a diario ,mi jefe conpra terrenos al cabo del tiempo construlle y os puedo asegurar que los ladrillos y mano de obra de un año pa otro no cuesta igual en fin... lo importante esque al final podamos pagar nuestros pisitos yo confio en psg y si no que me queda jajajaja de risa que sea lo que dios quiera se me cuiden .
 
jcsanz
jcsanz
15/06/2006 17:48
No es eso lo que quiero decir, lo unico que quiero decir es que lo que hace variar el precio de la vivienda es el suelo cosa que ya tenemos comprado. No se cuanto dinero de nuestras futuras viviendas se va a llevar el constructor, ni el ayuntamiento por licencia de obras, ni el ingeniero, el de la PSG si un 10%. Imagino que la constructora se llevera gran parte de lo q pagamos por la casa, pero supongo ( casi afirmo ) que lo q cobra una constructora no tiene grandes incrementos de una año a otro.

Ahora os hago una pregunta:

Pensais tal y como esta el mercado que 24 millones de pesetas es mucho o poco?

Porque yo sinceramente, me parece barato y una buena oportunidad, pq un vivienda como esta en la zona de los 40 mill no baja, siendo optimista, ahora bien a que se debe ese precio, pues yo creo, teniendo en cuenta que la constructora mas o menos el precio varia poco, los materiales varian pero tampoco es un coste grande, la diferencia esta en el precio del terreno al haberlo comprado antes de estar declarado urbanizable.

Pero bueno si quereis datos de en que se va cada uno de los gastos de la construccion de una vivienda pregunto a alguno de los arquitectos de mi trabajo... y expreseado en % vemos si se puede clarificar un poco.

Por cierto Krynus es preferible que todo el mundo siga opinando pq asi aprendemos todos y nos damos cuenta todos de cosas que se nos pueda escapar...

Un saludo
 
K
Krynus
15/06/2006 16:54
Vamos a ver muchacho..... Hasta el día de hoy hemos dado 3 kilitos ¿bien? ya hemos comprado el dichoso suelo, rústico claro y que el ayuntamiento nos va a recalificar para que podamos contruir ¿vale?. Según tú: ´el suelo es más caro que construir las viviendas´ ¿ok? lo has dicho tú, no yo. En fin yo suelto otros 3 kilos.... y tengo la vivienda ¿no?. Facil, sencillo, trivial, elegante.

En fin, a todas las cuestiones que he planteado nadie me sabe dar una respuesta clara, entiendo pues que estais todos igual de perdidos que yo PERO os importa todo bastante poco..... o sois unos egoistas y no quereis compatir vuestros conocimientos conmigo.

No quiero llegar a ser cansino.... ya os dejo tranquilos.

A mí sólo me queda rezar.

Krynus.
 
jcsanz
jcsanz
14/06/2006 19:52
al cuanto nos ha costado el terreno, si te puedo responder, miralo en el informe de cuentas que nos dieron en la reunion.



Los m2 no tengo ni idea, habria que ir a la PSG a que nos muestren todas las notas simples y sumar, pero aun asi creo recordar que en la reunion dieron la cifra de 150000m2



y si claro que hay q aportar mas dinero para la consturccion pero eso apenas va a variar, lo que esta haciendo que se disparen los pisos es el precio del terreno, no los materiales o los obreros, es mas te puedo decir por experiencia personal que los obreros cada vez ganan menos, realemente que un terreno pase de , supongamos 600€/ m2 a 660€/m2, que aparentemente no es mucho solo una vivienda seria 6000€ mas cara.



No se si entendeis lo que quiero decir, que yo no quiero recriminaros en vuestra manera de ver las cosas y solo intento imagino que como todos que todo esto este mas claro,



Un saludo
 
jcsanz
jcsanz
14/06/2006 17:40
si hemos comprado suelo rustico y lo que sube es el suelo urbanizable que debe andar entorno a 1000€ / m2 ahora echa cuentas ( realmente no se el precio exacto el suelo urbanizable en mostoles, esta cantidad es un decir )y eso al ya tenerlo en propiedad no nos puede subir vamos digo yo
 
K
Krynus
14/06/2006 14:38
jcsanz se me olvidaba..... construir nuestras viviendas costara más que el suelo, digo yo vamos, sino:
Con 3 kilos aportados tenemos el suelo y ya casi hemos pagado la mitad de lo que se lleva PSG, jo hasta 24 kilos que tenemos que dar....
 
F
free75
14/06/2006 13:57
Tu tranqui Krynus, no hagas caso a la frase tipica de algunos foreros. En el foro todo el mundo tiene derecho a expresar su opinion, yo creo que para eso estan los foros no? con respeto, sin insultos y sin amenazas.Lo he repetido por activa y por pasiva, y aun siguen escribiendo la dichosa frasecita (mucho han tardado). Muchos de los que la decían antaño, ahora ya estan viendo las orejas al lobo... otros de repente han desaparecido del foro (que raro no?). Quizás haya algun interés de que nos borremos? porque tanta insistencia no la entiendo.
Que cada uno diga lo que quiera, lo que no parecen entender es que si estamos todos aqui, es porque no nos podemos costear otra cosa, y ello no quiere decir que ya no nos podamos quejar, dar nuestra opinion o exigir nuestros derechos.
Un poquito de tolerancia!!
 
K
Krynus
14/06/2006 13:00
Haber chic@s, yo estuve esperando todo un año, a la dichosa reunión para ver si me sacaban de mis dudas.... y debo reconocer que soy un autentico zopenco porque no me enteré de nada.
Como parece que vosotros si que le sacasteis partido, os agradecería muy mucho que me sacarais entre todos de mi ignorancia, porque me da la sensación que yo soy el único que no sabe donde está:

¿cuanto terrenos hemos comprado (metros cuadrados totales)?
¿cuanto nos ha costado todo ese terreno (en euros)?
¿a que precio (de media) hemos comprado el metro cuadrado (con las dos anteriores esta es fácil)?
¿para cuantas viviendas (aproximadamente) se pueden construir con dicho terreno una vez recalificado?

Cuando empezó todo esto la inscripción inicial de 6 € la pagó (aproximadamente) unas 3.000 personas:

¿cuantos socios empezamos en la cooperativa? ¿1.400 aproximadamente? Creo recordar que se compró terreno para cubrir casi los 1.400 socios.
¿cuantos quedamos (exacto, no aproximado)?
¿se admiten nuevos socios? ¿nuestra gestora (PSG) puede admitir nuevos socios sin la aprobación del resto de los socios en una junta?
Si realmente existe una lista de espera de más de 1.500 personas, ¿por que no se van cubriendo las bajas con nuevas altas? vamos digo esto para tengamos siempre en torno al mismo número de socios.
Lo que yo creo es que no existe tal lista.... en realidad están contando con con la gente que hizo la inscripción inicial y no pagaron los 2 kilos iniciales ¿que les hace pensar que si no pagaron entonces van a pagar ahora?.

jcsanz nuestra vivienda valdrá construirla tanto como nos a costado el suelo..... creo que una subida de materiales y mano de obra repercute ¿no crees?, demuestrame que me equivoco contestandome a las preguntas de arriba.

issa bonita, que pesados nos ponemos..... ´si no te gusta te coges tu dinero y te vas´, como otra desbanda de gente coja el dinero y se vaya.... tú te quedas sin vivienda.

Por lo que veo aquí sólo hay dos caminos.... o tragas con todo o te largas, protestar no vale.
 
jcsanz
jcsanz
13/06/2006 15:21
Yo segun tengo entendido lo que mas encarece el precio de una vivienda es el precio del suelo, teniendo suelo se tiene gran parte de la casa al menos la mas cara, de ahi q peudan asegrurar q el precio de la vivienda no va a variar en exceso, aumentar aumentara pq esta claro q la mano de obra aumente y los materiales tb, pero en comparacion con el precio del suelo esta subida es minima.

o asi lo veo yo

 
C
chapas
13/06/2006 10:57
Buenas,

Encuando a lodel aumento del precio creoq ue al menos se ha dicho en junta delante de mil y pico personas y al menos ha quedado registrado. De todos modos a parte del ascenso del petroleo hay que tener en cuenta el frenazo (en teoria) de la construccion durante los siguientes años.

Pero vamos yo ya daba por supuesto que costaria mas pero si al final tienen razon pues mira mejor.

Sobre los comentarios de Krynus. Esto es asi, de vez en cuando uno termina hasta los Co...nes y lo suelta todo. Es comprensible, se trata de la inversion mas importante economicamente de muchos de nosotros.

Pero vamos como bien dicen algunos tenemos dos opciones:
- Seguir y esperar que todo salga Bien y que al final se el chollo de comprar una casa aun precio razonable.

- Pirarnos y comprar alguna vivienda al doble de precio o esperar que la CAM nos de una casa de protección.

Yo en el momento que tengamos los seguros me quedare algo mas comodo con la primera opción.

De todas formas cuando me apunte a una cooperativa ya imaginaba que podrian salir un monton de pegas y demas. Pero bueno no podemos bajar la guadia por que en una reunion nos digan que todo va bien. Tenemos que seguir presionando y dar el coñazo.

Si no siempre podemos hacer lo que pregunto el chaval de la camiseta de fernando alonso, como los terrenos estan a NUESTRO nombre podemos venderlos una vez recalificados si vemos que la cooperativa nos falla.





 
F
free75
13/06/2006 09:31
Eso de que no subira el precio no lo se(no lo creo pero bueno),pero decir que por contrato no lo pueden subir........ ¿Cual es el contrato que habeis firmado donde ponga el precio final de la vivienda? Lo unico que han hecho es decirnos de palabra o en un papelito lo que orientativamente valdrán, pero eso no esta firmado, yo aun no he firmado ningun contrato de compra-venta donde ponga el precio final, asique un poquito de po favor!!!
 
M
Marta_Carlos
12/06/2006 23:14
Que hay de nuevo:
A mi me parece muy bien que Krynus diga que viven en el país de las maravillas, está bien que ponga un poco de picante al foro, jaja, es más me parece que se ha expresado respetuosamente y quizás lo único que haya podido herir la sensibilidad de alguién que escriba en el foro es eso de que lleva toda la semana leyendo memeces.
Lo que no tiene por que pasar tampoco es que a cada uno que opine de una manera le crucifique alguien o le diga que o traga o se pire, por que evidentemente Krynus "Ya está tragando", al igual que nosotros, pero si ni siquiera puede entrar aquí a decir lo que piensa...
Yo ya exprese mi opinión de la reunión en el posit sobre ella, así que no lo haré de nuevo, pero vamos, que quitando lo de el concurso de suelo del PAU-4, que fue el único balón de oxígeno que escuche, el resto no me pareció nada nuevo y muchas cosas poco probables, (como que lo que ha variado en los ultimos 12 años sólo ha sido el suelo), coño, pues si sólo ha sido eso y con 2 kilos que he puesto ya tengo suelo quiero el precio de 1994 + 2 kilos.
En fin, solo decir a issa que eso de que por contrato no nos pueden subir nada me parece muy bien, mas sabiendo que en nuestro contrato no figuran más que las aportaciones que estamos haciendo ahora, (no figura el precio final), y que en las estipulaciones, (la quinta), dice que el socio acepta la forma de pago, con su CONDICIÓN DE ORIENTATIVO, y se obliga a realizar los pagos.....
Bueno gente, un saludo a todos, a ver si es verdad que en este mes vemos lo del concurso, que sino... esto empezará a oler ya mal.
 

Fin del hilo
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