Organización Anti-Estafa Recibo Luz

Para macsystem

Leyendo tus comentarios detecto claras diferencias entre la Urbanización rosaleda de las Mercedes y la nuestra, es decir el Jardin de las Mercedes.

1.- En el Jardin de las Mercedes la División Horizontal concedida en su día por el Ayuntamiento, es totalmente definitiva y no provisional como segun dices teneis en la Rosaleda de las Mercedes. Esto a los propietarios del Jardin de las Mercedes nos hace fuertes, muy fuertes pues estamos al amparo de una Ley estatal.

2.- Parece ser que hablaste con UNION FENOSA y te manifestaron la imposibilidad de poner contadores individuales. Muy bien, pues será en la Rosaleda, porque la Junta de Comunidad del Jardin de las Mercedes hablaron con Fenosa, que mandó un técnico y con los pies en el terreno manifestó que el cambio es totalmente factible.

Lo que pasa es que el Presidente de la Comunidad, aun no ha dado las instruciones de cambio. Desde mi punto de vista y del de otros muchos propietarios el Presidente de nuestra Comunidad no da tales instrucciones para que Managering siga cobrando en los recibos de luz lo que les de la gana.

He estado unos días de viaje sin acceso a Internet, y no había visto las últimas intervenciones sobre el tema.
Es cierto que tenemos "División Horizontal" pese a estar prohibida por el Ayuntamiento para otorgar la licencia de obras y funcionamiento, y que a los promotores de estos apartamentos turísticos, en vuestro caso, no se que tipo de licencia tendréis, en la Rosaleda de las Mercedes, al promotor se le concedió licencia de primera ocupación y funcionamiento con fecha de decreto 14/03/2007 para la actividad de apartamentos turísticos y garaje. Licencia que según la Concejal y el Gerente del Distrito era provisional, aún cuando en el escrito en que se me informa de esa situación, no se especifica que la licencia sea provisional.
Con respecto a los contadores de la luz, estoy de acuerdo con vosotros en que al disponer de la división horizontal, debieran estar individualizados, y en ese sentido consulte con Fenosa e Iberdrola, que de entrada me dijerón que si podían ponerse contadores individuales, pero luego dijeron que no era posible, ya que en el proyecto presentado para la licencia de obras y actividad, estaba previsto un suministro único.
Por otro lado, después de repasar la Ley sobre propiedad horizontal, en ninguna parte de su articulado he podido encontrar alusión alguna que nos amparé en este terreno, ya que el artículo 11.1 dice: "Ningún propietario podrá exigir nuevas instalaciones, servicios o mejoras no requeridos para la adecuada conservación, habitabilidad y seguridad del inmueble, según su naturaleza y características." ; sin embargo, si existe legislación sobre infraestructuras comunes en los edificios para el acceso a los servicios de telecomunicación (Real Decreto Ley 1/1998, de 24 de febrero, modificado por Ley 38/1999 de 5 de noviembre), lo que por analogía, podría amparar la situación existente en la infraestructura de suministro de energía eléctrica y agua existentes en estos complejos.
No obstante, siempre cabe la posibilidad de exigir la existencia de algún sistema de control, que permita asignar dentro de la comunidad los gastos correspondientes a cada apartamento de forma independiente del que pueda corresponder a las zonas y servicios comunitarios ; repartiendo el valor de la factura total, a los apartamentos de acuerdo con sus consumos, pasando el resto de la factura a la Comunidad de Propietarios.
En la ANPAT (www.anpat.org) necesitamos la colaboración de todos aquellos que no estéis conformes con la situación actual, y queráis regularizar la situación de vuestros apartamentos, en la actualidad, tenemos una mala situación para alquilar los apartamentos de forma rentable, y siempre con la "Espada de Damocles" de la administración, los alquilemos directamente o por medio de MM que tampoco está inscrito en el Registro General de Empresas y Entidades Turísticas, ni esta legalmente habilitado para la explotación de los apartamentos turísticos, como prueba el que todavía no tenga clasificado ninguno de los complejos que explota.
Y en la situación de alegalidad en que se encuentran los apartamentos, es prácticamente imposible la venta de los mismos, convirtiéndose en una inversión ruinosa, por nuestra incapacidad de hacer un frente común en defensa de nuestros intereses.

Para Sebastian1:

Tienes toda la razón, el objetivo es que nos pongan los contadores individuales.

Para jose_san_luis y joseluis37:

El tema aquí no es lo que se consume o se deja de consumir. El tema es como nos podemos organizar los vecinos de la Urbanización Jardin de las Mercedes para que nos pongan de una puñetera vez los contadores individuales, y nos libremos de las permanentes estafas y abusos de Managering al menos en lo que al recibo de luz respecta.

Estos dos últimos meses me he controlado con el gasto. no hemos puesto el aire acondicionado ni tampoco la calefacción. Sólo comemos en casa los fines de semana, por lo que la vitro se enciende 2 o 3 días a la semana. El calentador lo usamos para 2 duchas diarias y poco más. La última factura, según veo en la web de Fenosa va ser de 128 euros. Para mí ha sido un logro bajar de 150 y no me considero un "Gastón" (como el del anuncio de movistar, jejee...).

Mi contrato con Fenosa es normal (particular). Si alguien conoce trucos para ahorrar, se agradecen.

Pues pagar 150 euros al bimestre por un apartamento es mucho. Pero eso no es por los contadores individuales, eso es porque las personas que habitan en el apartamento consumen mucha energía electrica, ni más ni menos.

¿ No será que no teneis contratos de suministro de particulares, sino que los teneis de empresa que son mucho más caros?

Yo tengo un apartamento alquilado en la Vaguada de 60 m2, donde tambien todo es eléctrico, y ha habido inquilinos que me consumían 200 euros al bimestre y otros los que están ahora apenas llegan a 80 Euros al bimestre.

Lo que está claro es que el contador individual te pone en contacto con UNION FENOSA en este caso y ya no tienes a estos de Managering, por medio.

No sé cuánto pagaréis pagando la luz a pachas pero en la Alameda de las Mercedes, donde tenemos contadores individuales, al ser todo eléctrico, raro es el bimestre que pago menos de 150 euros por un apto. de 1 dormitorio. Y mi vecino, que tiene uno de 2 dormitorios, paga más de 200 euros.

Para jardin1:

Con todos mis respetos, yo creo que los que teneis que mover tal asunto sois precisamente los que estais viviendo en la Urbanización.

Uno de vosotros (de los que estais viviendo allí) debería presentarse a Presidente y a partir de ahi echar a Managering, porque mientras tengamos al presidente actual, ese tal Luis Lopez de la Iglesia, no se echará jamás a Managering, pues es su claro defensor.

Los que nos dedicamos a alquilar os vamos apoyar en todas las votaciones, pero insisto en que tiene que se alguien de los que vive el que tome la iniciativa, porque los que alquilamos, la gran mayoría lo hacemos por nuestra propia cuenta y no contamos con Managering para nada. A nosotros lo que Managering nos estafa en la luz, se lo repercutimos a nuestros inquilinos, por tanto nos afecta menos que los que estais viviendo, que la luz la pagais de vuestro bolsillo.

En otras Urbanizaciones, se han dado cuenta de esto y se ha puesto de Presidente una persona que vive en la propia Urbanizacion y ya han echado a Managering como Administradores, que es de lo unico que se les puedo echar, ya que Gestores de Apartamentos no son, pues NO TIENEN PERMISO DE TURISMO.

Estoy de acuerdo en que muchos allí vivimos, yo entre ellos, pero la mayoría ni hemos firmado con MM ni firmaremos y los servicios que dan son bastante lamentables, por lo que si se presentará alguna opción por lo menos de quitarles la gestión de la Administración estoy seguro que muchos de nosotros votaríamos por el cambio.

Es mi opinión y la de muchos vecinos que conozco.

Contestación a macsystem:

Comprendo y puedo compartir hasta cierto punto tus ideas y planteamientos. Pero hay una cuestión que deberías o mejor dicho deberiamos todos tener en cuenta, y es que como consecuencia de la división horizontal, un porcentaje muy alto ( OJO ; QUE HABLAMOS DE MAS DEL 50% ) de los propietarios de estas viviendas, las tienen para vivir en ellas, y nadie les va a desalojar, simplemente porque eso no puede hacerse con la Ley de Propiedad Horizontal en la mano. Nunca ha ocurrido y nunca ocurrirá.

Lo que no entiendo de algunos de estos propietarios es porque han firmado con Managering un contrato y porque les pagan unas comisiones que son totalmente innecesarias. En fin, ellos verán.
Los buitres de Managering viven del desconocimiento de algunos a los que engañan.

En cuanto, al resto, es decir para los que alquilamos, estoy de acuerdo contigo en que sería mejor tener una gestora seria, que rindiera cuentas legalmente a Turismo, por supuesto sin engañar a nadie, pues para eso ya tenemos a nuestros amigos de Managering. Ahora bien, lo del concepto "UNIDAD DE EXPLOTACION", no creo que llegue jamás progresar pues como te digo el 50% vive en estos apartamentos que son SU UNICA CASA

Es cierto que la situación es conocida por el Ayuntamiento y por la Comunidad de Madrid, es más tienen un conocimiento excato de la situación, pero o mucho me equivoco, o poco van a poder hacer, pues los verdaderamente culpables de la situación son ellos desde el día que al Promotor le concedieron la División Horizontal.

Y como tu bien dices no hay jurisprudencia de desalojos, pero es más, NO PUEDE HABERLA. Cualquier jurista con unos mínimos conocimientos detectaría de inmediato la contraposición que en este caso se presenta entre las Leyes y Decretos sobre Arrendamientos Turisticos y la Ley de Propiedad Horizontal, pero con una peculiaridad la 2ª es Estatal y por tanto prevalece sobre la 1ª que como todos sabemos es Autonomica.

Un saludo.

Contestación a jose_san_luis
Por el momento y hasta donde sabemos, no hay apartamentos turísticos precintados por esta causa, pero el problema es que todos estamos en una situación irregular que antes o después se tendrá que regularizar.
Mi preocupación es que no se haga al estilo de las viviendas del Chobito en las Canarias, por las viviendas en la costa. El problema es que mientras no tengamos la situación legalziada, nos va a ser muy difícil gestionar de forma rentable nuestros apartamentos, y menos fácil, el venderlos en un momento determinado.
El problema de la división horizontal es un arma de dos filos, porque nos otorga unos derechos, pero no obliga al ayuntamiento a dar la licencia de ocupación y funcionamiento definitivas.
¿No creéis que sería mas fácil hablar con una sola voz a la Administración, sea municipal o turística, buscando caminos de colaboración, en lugar de enfrentarnos con presuntos derechos, derivados de una gestión presuntamente fraudulenta de los promotores de los apartamentos?
Un saludo a todos

macsystem, en nuestra urbanización tenemos división horizontal, y por tanto antes que a las consideraciones autonómicas (en este caso Comunidad de Madrid)de los arrendamientos turisticos marcados por la Dirección General de Turismo hay que considerar la Ley Estatal de Propiedad Horizontal y en base a ella los propietarios si tenemos derecho a tener nuestro propio contador individual de energía electrica.

Otra cosa, es que de partida no debiera haberse realizado tal división horizontal. Pero una vez que se ha hecho....

Es más, hay apartamentos turisticos en Julian Camarillo desde hace más de 10 años, que tienen división horizontal y contadores individuales y ni la Comunidad de Madrid, ni el Ayuntamiento han dicho nunca nada, porque no pueden decirlo. Primero habría que eliminar el origen de todo el problema que es la Propiedad horizontal y luego quitar los contadores, pero como eso no es posible....

Si coincido contigo, en que es cierto, que los alquileres deban se gestionados por una sociedad gestora seria, y no por estos de Managering.

Por cierto, ¿ Hay jurisprudencia sobre algun propietario de alguna vivienda turistica CON DIVISION HORIZONTAL, al que le hayan precintado la misma?

Si la hay por favor, me gustaría que nos lo indicases.

Muchas Gracias.

¿Por qué os empeñáis en una lucha estéril? Hace unos cinco años que se empezó a escribir en estos foros, y mas de dos años en que aparecen continuas intervenciones contra MM y, según algunos, sus amiguetes, en mas de un caso con amplio abanico de insultos y descalificaciones personales, que poco dicen a favor de quién bajo la impunidad de un nick, que presume le permite impunidad, insulta y descalifica en lugar de razonar y dar soluciones a los múltiples problemas que tenemos en estos complejos de apartamentos turísticos.
Preguntas porque no hace nada el presidente para que se pongan los contadores individuales por parte de FENOSA, y de alguna manera le echáis la culpa ; yo no se si vuestro presidente es un amigo de Jesús, si éste le tiene comprado, o si es una persona honrada que hace lo que puede para que las cosas funcionen ; pero si se, que en este problema en concreto, no puede hacer nada mas de lo hasta el momento realizado, poner unos medidores del consumo que permitan controlar éste, si luego se manipulan o no, es un problema de honradez por una parte y técnico por otra, que tendréis que solucionar a nivel de comunidad, solicitando un peritaje del sistema que os hayan colocado, pidiendo cuentas al administrador si no es el apropiado o lo esta manipulando.
Y ahora, os señalo porque el presidente no puede hacer mas de lo que ha hecho en ese terreno:
En la INSTRUCCIÓN 11/2005, de fecha 29/07/2005 del Area de Gobierno de Urbanismo, Vivienda e Infraestructuras de Madrid, RELATIVA A LOS APARTAMENTOS TURÍSTICOS EN LA NORMA ZONAL 9, se señala en el Apartado A. que se refiere a las Licencias de obras y actividad, en el punto 5. que dice “En el documento de licencia urbanística deberá figurar expresamente lo siguiente:” señalando en el párrafo 5.2. “Prescripciones que de forma clara, establezcan las prohibiciones de destinarlo a uso residencial y de efectuar la división horizontal del edificio. Asimismo, deberá constar la prohibición de contratar suministros propios, (instalación eléctrica, agua caliente y fría, telecomunicaciones, climatización, etc.), de forma independiente e individual para cada uno de los apartamentos turísticos.”
Parece que olvidáis que habéis comprado un apartamento turístico, y que la permisividad de turismo y ayuntamiento, os esta permitiendo, a unos, usar como vivienda habitual un apartamento en el que esta prohibido hacerlo, a otros, alquilarlo fuera de la norma legal que exige en la Comunidad de Madrid la “unidad de explotación” de todos los apartamentos a los que afecte la licencia de obras y actividad inicial, y la de primera ocupación y funcionamiento posterior ; permisividad que puede estar a punto de terminarse como consecuencia de los burofax que a título personal han sido enviados a Turismo por parte de algunos propietarios del Jardín de las Mercedes, ejemplo seguido por los de otros complejos de apartamentos, como consecuencia de los consejos que en ese terreno se han ido dando desde hace meses en este foro.
Dado que este problema no es solamente de Madrid, si no que afecta de distintas maneras a todo el territorio nacional, entre un pequeño grupo de propietarios de distintos complejos de apartamentos turísticos, hemos creado la ASOCIACIÓN NACIONAL DE PROPIETARIOS DE APARTAMENTOS TURÍSTICOS (ANPAT), ver su página web: www.anpat.org
Si queréis hacer frente a los problemas que ya tenéis y a los que se os vienen encima, contactar con la Asociación y uniros a ella, para enfrentaros a quién sea necesario con una voz común, y que pueda interesar tanto a promotores como a administraciones escuchar, antes de verse envueltos en mayores problemas, que promovidos a título personal les van a preocupar muy poco, pero que tienen mucha mayor repercusión cuando los mueve una Asociación.
El problema no es solo el recibo de la luz, sino la situación de irreguparidad administrativa en la que se encuentran los apartamentos por culpa de Promotor, Administrador, empresa de explotación y mas culpables que éstos, los propietarios que esconden la cabeza en la arena como los avestruces, para no ver la que se les viene encima.

Yo estoy contigo chabu. Mi email es anibal1909@hotmailcom.

Animaros y vamos a empezar a contactar para echar a Managering.

Pero bueno y el presidente Luis Lopez de la Iglesia ¿ que dice?

¿ No iba a pedir poner contadores individuales y buzones?