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O
oscar1
24/10/2008 19:34

NO HAN PUESTO CONTADORES INDIVIDUALES

¿Por qué no hay contadores individuales en mi edificio?

2.277 lecturas | 23 respuestas
No se de donde se han sacado que los contadores individuales están puestos. Eso es mentira.
Lo que hay puesto son unos "medidores digitales", que todos los meses un amiguete de MANAGERING, lee o simula leer, para que luego Managering nos repercuta lo que les de la gana y así nos pueden estafar como quieren.

Si hubiese contadores individuales de Union Fenosa o de Ibredrola, serían las propias Compañías las que firmarían de forma individual con cada uno de los Propietarios un contrato de abastecimiento y luego mandarían una carta cada 2 meses individualizada a cad propietario, con lo que se han consumido en cada vivienda.

¿PERO EL PRESIDENTE LUIS LOPEZ DE LA IGLESIA, NO IBA A DAR INSTRUCCIONES DE PONER LOS CONTADORES Y LOS BUZONES?

¿ ALGUIEN SABE ALGO AL RESPECTO?
 
O
oscar1
17/11/2008 11:13
Bueno ya está, mucho bla, bla,..... pero seguimos sin contadores individuales .

¿ Hasta cuando?
 
J
Jose_san_luis
12/11/2008 21:17
Tan solo 2 cuestiones a los comentarios de macsystem:


1.- Estoy completamente de acuero en que para cambiar de Presidente, que es lo que le hace muchísima falta a esta Comunidad del Jardin de las Mercedes, tan solo hace falta que se presente un voluntario, que hasta ahora no ha habido ninguno, y que los demás le votemos y ya está. Así a ver si para la próxima reunión de vecinos si es que nos enteramos todos, se presenta algún voluntario y seguro que le aapoyaremos la mayoría porque peor que este que tenemos no puede ser.
En este sentido, yo insisto en que en mi opinión debería presentarse alguien que viva en la Comunidad.

2.- Pero macsystem, en cuanto a lo del cambio de contadores, tu no la sabes porque no tienes porque saberlo pero personal técnico de Union Fenosa ya estuvo en nuestra Urbanización con uno de los vocales de nuestra Comunidad y con toda la documentación en la mano. Estos técnicos comentaron que el cambio se podía hacer sin ningún problema de ningún tipo. Y FUE EL PRESIDENTE QUIEN SE QUEDO ENCARGADO DE SEGUIR Y REMATAR EL TEMA, pero en el ultimo momenot se sacó de la manga que ibamos a tener una Inspección de Turismo (lo cual se ha demostrado que era mentira)y por ello era mejor susupender el asunto del cambio de contadores.

MUY BIEN, ahora ya sabemos que no hay inspección de Turismo y que además los técnicos de UNION FENOSA ven facil llevar el tema adelante.

¿ A que espera el Presidente para abrirle la puerta a los técnicos y que hagan el cambio, porque los propietarios ya votamos que queremos que el cambio se hiciese rapidamente?
 
M
Macsystem
12/11/2008 13:41
Carolymoraly y Sebastian1, como últimos participantes de este Tema del Foro, me gustaría que todos pudiéramos comprender la diferencia entre lo que nos gustaría tener y lo que realmente tenemos, comprendo que es mas fácil echar la culpa a los demás de nuestros propios errores, pero eso nos ayuda poco, solamente a que el problema se haga cada vez mayor, y termine resultando mas cara la solución.

Carolymoraly, a la pregunta de ¿Cuándo se cambia de presidente? Solo hay una respuesta, Cuando queráis la mayoría, si es que verdaderamente queréis, solamente es necesario ponerse de acuerdo en la Junta General Ordinaria para presentar a otro y que este sea votado por mayoría de los asistentes o representados, y si no queréis esperar hasta la junta ordinaria, si os ponéis de acuerdo el 25% de los propietarios, podríais convocar una junta extraordinaria, con ese asunto en el Orden del Día. No sería necesario llegar a ese porcentaje, si el actual Presidente aceptase convocarla, ya que el puede hacerlo en cualquier momento, pero si como escribís en el foro, esta a los dictados de MM presumo que será difícil convencerle, para someterse a una Junta convocada para destituirle, o que asuma que no es querido por cuántos no estáis de acuerdo con su actuación y decida presentar la dimisión.

Con respecto al comentario “haber si con un poco de suerte se completan con los contadores”
Creo que va a ser difícil, porque como ya he escrito en mi anterior participación del día 9/11 a las 20.29 en el cuarto párrafo del mismo, es un problema individual, en el que nada podéis hacer como comunidad, y si todo lo que demandáis, sea al Presidente o al Administrador es de estas características, nunca podréis conseguir vuestros objetivos, y MM o el administrador seguirán haciendo lo que quieran, mal que os pese. Como decía entonces, solo tenéis que solicitarlo cada uno con una fotocopia de la escritura, el boletín del instalador (que supongo no tenéis y es lo que hace inviable tener contadores individuales de la compañía) y el pago de los derechos de enganche, serían suficientes para que cada uno tengáis el contador individual y el suministro directo de la compañía ; así que si todas las gestiones las hacéis igual que ésta, es imposible que obtengáis el resultado que parece que queréis, pero para el que no dais un paso que dirija a conseguirlo.

Sebastián1, no se si vuestro presidente obtiene algún tipo de beneficio económico, como preguntas en tu escrito, pero si todo lo que tenéis en su contra, es vuestra falta de capacidad para uniros y actuar colectivamente, o para iniciar acciones administrativas o judiciales a título personal, poco remedio tienen vuestros problemas, si realmente los tenéis, porque sobre el que presentáis mayoritariamente en el foro, los contadores de luz, tanto el Presidente como el Administrador tienen la misma capacidad para actuar, que cada uno de vosotros individualmente, en la práctica ninguna, si no tenéis los correspondientes boletines de instalación individuales, dar gracias que tenéis suministro de luz y agua, porque el promotor de acuerdo con el proyecto presentado para obtener la licencia de obras y actividad, hizo entrega en su día de los correspondientes boletines de instalación y se solicitó ésta a nombre de la Comunidad de Propietarios ; ya que de otra forma, no hubiese podido obtener la licencia de primera ocupación y funcionamiento, fuese esta provisional o definitiva, tema sobre el que se ha tratado extensamente en escritos anteriores.

Yo a título personal, llevo tiempo actuando en busca de solución a los problemas de mis apartamentos, en vía administrativa, previa a la judicial, y perdiendo el tiempo en este foro, tratando de que podamos unirnos para buscar soluciones de común acuerdo, pero cada día mi decepción es mayor en este terreno. Dispongo de tiempo y capacidad de gestión en estos asuntos, pero no de tanta paciencia como pueda ser necesaria para lograr que se entienda la realidad de la situación en la que estamos inmersos, por mucho que algunos quieran verlo de otra manera, y que con sus actuaciones estén consolidando la situación de indefensión y presuntos abusos a que estamos sometidos.
 
S
Sebastian1
12/11/2008 09:09
carolymoraly:

Verás, a mi tampoco me citan nunca a las reuniones de la comunidad, y al principio llamaba a estos de Managering para verificar que mi dirección de correos esra correcta. Ahora, siguen sin citarme y no es por que no tengan mi dirección de correos correcta, sino que el no citarme a estas reuniones es intencionado. Managering nunca cita a todo el mundo sino solo a los que están a su favor, y poco más.

En cuanto, a lo del Presidente que tenemos en este momento, eso si que es un verdadero escándalo ; por si no lo sabes es un claro defensor de Managering, y en la próxima reunión debería poner su cargo a disposición de la junta, para que se presente otro voluntario que dirija esto defendiendo a los propietarios y no defendiendo a Managering. Yo creo que debería presentarse a Presidente alguien que viva en la Urbanización,pues alguien que viva siempre se preocupará más que los que simplemente aluilan el apartamento y no van por allí más que una vez al año si llega.

¿ Preguntas por los contadores individuales ?

En la última reunión se votó y se aprobó ponerlos. ¿Pero entonces porque no se ponen?

Pues para mi la explicación es muy simple:
Si se puesiesen, los propietarios nos entenderiamos con UNION FENOSA y Managering dejaría de cobrarnos lo que da la gana.

El Presidente esto lo sabe perfectamente, pero como defiende a Managering...

¿ No será que el Presidente, está sacando un beneficio económico de todo esto?

¿ Como lo veis, que os parece?
 
C
CAROLYMORALY
11/11/2008 23:03
A jose_san_luis y macsystem:
Deciros que como vecina os admiro por el interes que os estais tomando y daros las gracias por la informacion que para nosotros es totalmente desconocida, pues la verdad en ningun momento pensabamos que esto de los apartamentos turisticos fuera tan complicado.No obstante pienso que todos deberíamos estar en el mismo barco y no entiendo el interes "del presidente" en no poner los contadores cuando el como vecino tambien tenia que estar interesado y si es el presidente debería acatar las decisiones de la mayoría que según comentais apoyaron la propuesta.
Me gustaría me pudierais informar de cuando se realizan las reuniones pues despues de un año como propietaria no he recibido ni una sola carta de la administracion, aun llamando veinte veces para dar mi direccion de correos.
Tengo entendido que ya estan instalando los buzones, haber si con un poco de suerte se completan con los contadores.
Por cierto ¿cuando se cambia de presidente?.
Por favor mantenernos informados si no es molestia. GRACIAS

 
J
Jose_san_luis
10/11/2008 18:15
macsystem, coincido contigo en tanto en cuanto, nuestras tertulias, no parecen tener un claro final. En cuanto a lo de reunirme contigo, en lo personal no tendría el más mínimo problema y estaría encantado de conocerte. Ahora bien, mi opinión sobre este asunto me parece que difiere bastante del tuyo, pues yo pienso que la situación actual, es decir la que hay hoy por hoy, en el Jardin de las Mercedes se va a perpetuar en el tiempo. Y por tanto, una vez que a Managering, Turismo le ha dado la espalda soy partidario de no hacer nada, de cara a la Administración.


Quizás algún día se vote el cambio de Administrador, para librarnos definitivamente de Managering, Ojala!!!!!.

O en el peor de los casos, que llegase a la Comunidad un requerimiento del Ayuntamiento y/o Turismo, que nos obligue a los propietarios a constituirnos en sociedad y autogestionarnos de cara a la Dirección General de Turismo.
Bueno pues si llega ese momento que así sea!!!!!!

Más allá de esto, yo estoy convencido que no va a pasar nada.

De todas formas, obviamente esto solo es mi opinión. Desconozco cuando será la próxima reunión de la Comunidad, entre otras cosas porque soy uno de los muchos a los que ni el Presidente que tenemos, ni Managering convocan a las reuniones, pero por suerte siempre hay alguien que escribe en este foro y a través de el me entero, al igual que te puedes enterar tu, para que asistas a la reunión y comentes tus ideas y planteamientos.

Un saludo.
 
M
Macsystem
10/11/2008 14:58
continua:
y el de los que leen este foro en busca de soluciones a sus dudas, sino somos capaces de ponernos de acuerdo en planteamientos elementales sobre nuestra situación.
 
M
Macsystem
10/11/2008 14:56
continua:

y el de los que entran en este foro, en busca de respuesta a sus dudas, con una discusión que no nos lleva a ninguna parte, si no somos capaces de ponernos de acuerdo, en planteamientos elementales de nuestra situación.

 
M
Macsystem
10/11/2008 14:49
jose_san_luis dijo:

macsystem, tan solo 2 cuestiones:

1.- Dices que la División Horizontal no la da nadie. Vamos a ver, cuando el Ayuntamiento concede la licencia de obras, puede evitar que se haga tal división horizontal simplemente reflejandolo así en la licencia.

Ejemplo concreto : "Apartamentos Turisticos en C/Campezo 2"-- > No tienen division horizontal por deseo expreso del Ayuntamiento.

2.- Claro que al tener división Horizontal, yo podría poner mi contador individual de luz sin contar con nadie. Eso es cierto, tienes razón.

Pero también es cierto, que hubo una votación de la Comunidad en la que por mayoría aplastante se decidió poner contadores individuales y SIN EMBARGO EL PRESIDENTE ACTUAL NO DA LAS ORDENES OPORTUNAS.

Así que, ¿Como no voy a culpar a un Presidente que no hace caso de lo que los propietarios hemos decidido democráticamente?.

A ver, por favor, los propietarios que lean esto, que opinen aquí de este tema.


Estimado compañero de problemas:
Podemos seguir mareando la perdiz, hasta matarla de aburrimiento.
1.- Claro que el ayuntamiento puede reflejar en la licencia de obras y actividad la prohibición de que se haga la división horizontal, lo que no puede es hacerla o autorizarla, como señalo en mi respuesta anterior, es el propietario único quién puede hacerla, o una comunidad de propietarios en acuerdo por unanimidad, si no existiese el título constitutivo, quienes podrían hacerlo, y en caso de existir dicho título por haberlo constituido el propietario único inicial, quienes podrían modificarla o anularla.
2.- Con respecto a los contadores individuales, y entiendo que quieres decir, para un suministro realizado por la compañía eléctrica directamente a cada apartamento por un lado, y a la Comunidad de Propietarios en sus elementos comunes por otro, el Presidente solo tiene facultades para solicitar el suministro comunitario, en ningún caso el privativo de cada uno de los apartamentos, que como señalaba en mi escrito anterior, debe realizar cada propietario de forma individual, aportando el boletín de instalación y abonando las correspondientes cuotas de enganche.

Pides que los propietarios que lean esto, opinen de este tema.
¿De que nos sirve? Si las opiniones no están basadas en un profundo conocimiento del problema sobre el que se opina, solo manifestarán los deseos de cómo a cada uno, le gustaría que fuesen las cosas, no la realidad de cómo son.

Veo que como yo, dispones de tiempo para leer lo mucho bueno, no tan bueno y bastante malo que se escribe en el foro, y que tienes deseos de encontrar solución a los problemas.
Voy a estar una pequeña temporada en Madrid, no es mi domicilio habitual, y por otra parte viajo bastante, pero no tendría inconveniente en tener una reunión personal contigo, para ver si podemos encontrar algún punto de acuerdo en los pasos a dar para solucionar alguno de los problemas existentes, que nos sean comunes.
Por otra parte, me parece esteril seguir perdiendo nuestro tiempo, y el de q

 
J
Jose_san_luis
10/11/2008 12:18
macsystem, tan solo 2 cuestiones:

1.- Dices que la División Horizontal no la da nadie. Vamos a ver, cuando el Ayuntamiento concede la licencia de obras, puede evitar que se haga tal división horizontal simplemente reflejandolo así en la licencia.

Ejemplo concreto : "Apartamentos Turisticos en C/Campezo 2"-- > No tienen division horizontal por deseo expreso del Ayuntamiento.

2.- Claro que al tener división Horizontal, yo podría poner mi contador individual de luz sin contar con nadie. Eso es cierto, tienes razón.

Pero también es cierto, que hubo una votación de la Comunidad en la que por mayoría aplastante se decidió poner contadores individuales y SIN EMBARGO EL PRESIDENTE ACTUAL NO DA LAS ORDENES OPORTUNAS.

Así que, ¿Como no voy a culpar a un Presidente que no hace caso de lo que los propietarios hemos decidido democráticamente?.

A ver, por favor, los propietarios que lean esto, que opinen aquí de este tema.
 
M
Macsystem
09/11/2008 20:29
Como puede verse por las participaciones en este foro, todo es interpretable a juicio de lo que cada uno quiere entender que se dice, aunque no tenga nada que ver con lo que se dice.
En ningún caso he puesto en duda, la existencia de la división horizontal de los complejos de apartamentos turísticos que la tienen, como es el caso de la mayoría de los que obtuvieron la licencia de obras y actividad antes de julio de 2005 en Madrid. Es un hecho cierto, y precisamente lo que juega a nuestro favor, en cualquier conflicto que pueda plantearse en el futuro. Y por descontado, entiendo que es una situación que no tiene marcha atrás, por lo tanto no es ese el terreno de desacuerdo, en las interpretaciones que podamos tener.
El problema, es que la existencia de la división horizontal, no obliga a la administración municipal, a conceder la licencia de primera ocupación y funcionamiento, si el inmueble no cumple los condicionantes legales, para los que le fue concedida la licencia de obras y actividad.
Si tan seguros estáis de lo que escribís en el foro, y en este caso, estamos en el problema de los contadores individuales, a que viene echar la culpa al Presidente de la Comunidad “Lo que pasa es que el Presidente de la Comunidad, aun no ha dado las instrucciones de cambio.” Escrito el 7/11/2008 a las 13:01 ; los contadores individuales no son un problema de la Comunidad de Propietarios, sino de cada propietario en particular, lo único que tenéis que hacer es ir con una copia de la escritura y el boletín del instalador a solicitarlo, pagar los derechos de enganche y os lo instalarán de forma inmediata. Ah! Que no es ese el problema. El problema es que no tenéis el boletín del instalador. Hombre, eso se dice, no hay mas que ir al promotor y pedírselo, porque como hay división horizontal, cada apartamento debiera disponer de su boletín de instalación que debió ser entregado con la escritura y las llaves del apartamento. Y ya de paso, no olvidéis de pedir también el boletín de instalación del agua, para tener todos los suministros a nuestro nombre, ya que el agua, bien escaso, va a ser cada día mas caro.
Es posible que la situación reflejada en el párrafo anterior pueda representar algún tipo de responsabilidad de alguien, al que pudieran pedírsele responsabilidades, el problema es ponernos de acuerdo en, ¿de quien?.
Sobre la pregunta de si se de alguna urbanización de apartamentos turísticos a los que le diesen la división horizontal, y luego se la hayan quitado o mejor dicho intentado quitar ; debo contestar que la división horizontal no la da nadie , es el promotor quien como propietario único del edificio en construcción la realiza, la presenta ante notario y la inscribe en el registro, no dando mas derechos y obligaciones que los que se señalan en la Ley sobre propiedad horizontal ; por tanto no hay nadie que la pueda cambiar, salvo la voluntad de los propietarios, es algo sobre lo que poco puede opinar ninguna administración.
Estoy convencido de que todos tratamos de ayudar con la mejor buena fe, pero es posible que en algún caso nos equivoquemos interpretando mas según nuestros deseos, que con la realidad de la situación en la que nos encontramos.
Lo realmente importante es que unidos podemos hacer frente a los problemas, y que la situación en la que estamos no es buena para protagonismos de nadie, sino para hablar con una sola voz en defensa de quienes compramos un apartamentos turístico para alquilar, tanto como para los que lo hicieron para vivir o usarlo como segunda vivienda, poniéndonos de acuerdo en los pasos a dar, en lugar de hacer cada uno la guerra por su cuenta, en detrimento de unos y otros.
En muchos lugares de España son posibles las tres modalidades de apartamento turístico: para alquilar (sea directamente o por medio de empresa de explotación), utilizarlo como segunda vivienda temporal o vacacional, e incluso para vivir de forma permanente.
En la Comunidad de Madrid hay un problema para la última modalidad, pero muchos apartamentos con División Horizontal podrían conseguir legalizar su situación, si hablan con una sola voz ; la voluntad con la que se crea la ANPAT es de colaborar con todos los propietarios interesados en dar salida a la situación legal de sus apartamentos, desde luego en ningún caso meter las narices en casa de nadie, porque el problema no es solo del Jardín o la Rosaleda de las Mercedes, y tantos otros complejos en Madrid, sino también de muchos otros propietarios en la Comunidad Valenciana, Andalucía, Cataluña y resto de autonomías.
Dado que no vivo en Madrid, y por mi avanzada edad no estoy interesado en ningún tipo de actividad profesional, mi único interés en este tema, es legalizar la situación de mis apartamentos, para poder venderlos con mas facilidad, ya que en la situación actual es prácticamente imposible sin incurrir en fuertes pérdidas.
 
J
Jose_san_luis
09/11/2008 14:03
macsystem, en primer lugar te agradecería que cuando te refieras a alguna de mis manifestaciones lo hagas con el mismo respeto que con el que yo me refiero a las tuyas, pues creo que en nigun momento he puesto en duda tu profesonalidad ni tus buenas intenciones, y sin embargo tu si lo has hecho con las mías.

Verás macsystem, si que soy profesional del derecho, y esto vaya por delante que no quiere decir nada. No intento dar niguna información confusa, si te parece bien fenómeno, y sino te parece bien, o crees que te estoy mintiendo, es decir que yo soy un mentiroso, pues tambien fenómeno, pero si es así te pediría que a partir de ahora te dirijas a otro y no a mi.

Yo sin embargo una vez más, vuelvo a decirte que estoy convencido, que tus declaraciones son tan solo con el ánimo de defendernos a todos, a la vez que entiendo pretendes impulsar esa asociación llamada ANPAT.

Yo en mis intervenciones creo que he sido ya suficientemente claro y que no preciso dar ninguna otra aclaracion adicional. Y lo que no voy a hacer en modo alguno es dedicarme a "copiar y pegar", trozos de leyes, de BOE´s o de Decretos. Creo que este foro debe ser mucho más llano que todo eso.

No creo estar dando niguna información confusa sino todo lo contrario, pues en todo momento me estoy refiriendo al concepto jurisprudencia , que para los no profesionales del derecho, a lo que tu tanto aludes, aclararé que jurisprudencia, para que lo entienda todo el mundo tan solo se refiere a lo sentenciado por un tribunal en casos anteriores e iguales al nuestro. Y en ese sentido, no has contestado a la pregunta que te lanzé.

Vuelvo a ponerla aquí:

¿ Conoces algún caso de alguna urbanizacion de apartamentos turisticos a la que le diesen la divison horizontal y luego se la hayan quitado o mejor dicho intentado quitar ? Si lo conoces, por favor indicame en que que juzgado fue y cual fue su nº de expediente para que yo también pueda consultarlo.


No se si me vas a contestar a esta pregunta o no. Entiendo que no, pero si lo haces por favor, no desvíes el tema hablandome de licencias de primera ocupación y otro tipo de cuestiones que nada tienen que ver.

Vuelvo a insistir, la División Horizontal una vez concedida es ETERNA, así que yo ya no voy a hablar más de fantasmas, espiritus y meigas. Seamos serios.

Finalmente otra cosa que quería haberte dicho antes y me acuerdo ahora:

Te has referido al envío de burofax que hemos hecho algunos propietarios. Según tu, ha sido una muy mala idea. Bien, pues he de decirte macsystem, que gracias al envío de estos burofax, a Managering desde Turismo le cerraron las puertas de su desmedida ambición para controlar nuestra Urbanización. Es decir ya nunca será la gestora de Apartamentos Turisticos en el Jardin de las Mercedes

Y desde mi particular, punto de vista si algun día llegase a la Urbanización algun requerimiento del Ayuntamiento exigiéndonos que nos organizemos como Unidad única de Explotación para rendir cuentas Turismo, los propietarios internamente contando por supuesto con los que compraron para vivir y no solo para alquilar como tu o como yo, nos organizaremos pero sin Managering, sin ANPAT, y sin ninguna otra entidad externa que pretenda meter las narices en nuestra casa.

Un saludo.
 
J
JJSANTOR
09/11/2008 11:59
macsystem, creo que te deberías asesorar mejor con un profesional de la abogacía porque veo que aunque tienes amplio conocimiento de la parte de hostelería desconoces los entresijos del derecho español.

1.- la división horizontal que da la propiedad legítima de un apartamento, inmueble o cualquier edificación colindante con otras de semejante o distinta naturaleza no es un acto provisional y que pueda volverse atrás sin el consentimiento de los dueños de los mismos.

2.- Cualquier licencia autonómica que traspase los derechos legítimos que concede la división horizontal de una Propiedad (que no sólo está amparada por una ley estatal sino que es uno de los principios de la constitución española y por lo tanto por encima de cualquier traspaso de competencias) pierde por entero cualquier legitimidad. Este y no otro es el motivo por el que los servicios jurídicos de la Comunidad de Madrid están frenando cualquier intervención en los apartamentos Turísticos en Madrid y este es el motivo por el que los futuros apartamentos turísticos que se construyan nunca se les concederá la deseada división horizontal. Este y no otro también es el motivo por el que los apartamentos turísticos de Alcalá, Julián Camarillo, Pau de Vallecas, Oporto, Arganzuela, Villaverde, Aluche, Avenida de Asturias (todos de la última época y no cito más por no aburrir) están en esta similar situación

Puedes seguir consultando leyes, BOE´s, decretos, reales decretos y toda la serie completa de legislación que afecta a los apartamentos turísticos, pero la clave está en lo que te digo y no en cualquier otro detalle.
 
M
Macsystem
08/11/2008 14:33
No hay mayor ciego que el que no quiere ver.
Yo no soy profesional del derecho, sino de la hostelería, en la que he dirigido hoteles y complejos de apartamentos turísticos desde el año 1969, con amplia experiencia en resolver situaciones problemáticas con la administración.
Como profesional del derecho que dices ser: Quieres explicar a todos los que nos leen, que tiene que ver la división horizontal, con la licencia de primera ocupación y funcionamiento. Porque hasta donde puedo entender, la división horizontal es un acto jurídico que de acuerdo con lo estipulado en la Ley sobre División Horizontal, divide un inmueble o complejo, diferenciando las partes privativas y las comunes, señalando la cuota de participación y los derechos y obligaciones de los copropietarios, pero en nada condiciona que se otorgue o no la licencia de ocupación y funcionamiento, que va a depender, no de la existencia de la División Horizontal, sino de que el inmueble se ajuste al proyecto para el que se dió la licencia de obras y actividad.
En temas de competencias transferidas, al amparo de lo previsto en el art. 149.3 de la Constitución Española, que sienta el principio general de que el derecho estatal será, en todo caso, supletorio del Derecho de las Comunidades Autónomas ; como se puede entender tu interpretación de que la legislación estatal sea superior a la autonómica. Sin ser un profesional del derecho, entiendo que si es supletoria, no puede ser superior a la autonómica, una vez ésta tiene transferidas las competencias.
Uno de los grandes problemas de este foro, es el gran deficit de profesionalidad en el enfoque de muchos de los temas que se tratan, lo que permite que muchos se engañen ante las opiniones que se vierten en el mismo, y creo que no ayuda a regularizar nuestra situación la mayor parte de la información que se esta dando, confundiendo "Churras con merinas", por mi parte seguiré trabajando para que mis apartamentos puedan ser alquilados legalmente a la mayor brevedad posible.
Considero que ya se esta creando suficiente daño a todos los que han sido "presuntamente engañados" por algunos promotores y empresas de explotación que no estan legalmente habilitadas para el ejercicio de dicha explotación.
He tratado de aclarar determinadas situaciones, sin entrar en descalificaciones, que tanto han aparecido en algunas participaciones. Pienso que es mejor buscar soluciones, que buscar culpables, y desde luego no es solución no querer ver el problema.
Si en algo podemos ayudar desde la Asociación, nos teneis a vuestra disposición en nuestra web y correo de contacto
 
J
Jose_san_luis
08/11/2008 11:05
macsystem, en respuesta a tu pregunta sobre si he visto la licencia o no, te contesto------- > No. No la he visto, pero si he hablado telefonicamente con Marta Muñoz, que es la Jefe del departamento de licencias del distrito de San Blas, y verbalmente me ha especificado que en el Jardin de las Mercedes hay División Horizontal, sin referirse en nigún momento a si es provisional o definitiva.

La escritura de Propiedad que yo tengo de mi apartamento del Jardin de las Mercedes es exactamente igual que la que hice hace 13 años en Julian Camarillo en otro apartamento turistico que tengo allí. Y te diré que en estos 13 años, casi 14, en esta Urbanización de Julian Camarillo, nunca ha pasado nada de nada y estamos hablando de apartamentos del mismo tipo.

Otra cosa, en relación a tu comentario, sobre "informar con datos contrastados" ; Ya me dijiste en una intervención anterior tuya, que no tenías constancia de ninguna caso de deshaucio a un propietario de un apartamento turistico y en eso estoy totalmente de acuerdo contigo, pues yo también soy profesional del derecho, y lo he estado investigando y en profundidad.

Ahora te pregunto ¿ Tu te crees algo de eso sobre la provisionalidad de una disvison Horizontal?

¿ Conoces algún caso de alguna urbanizacion de apartamentos turisticos a la que le diesen la divison horizontal y luego se la hayan quitado o mejor dicho intentado quitar ? Si lo conoces, por favor indicame en que que juzgado fue y cual fue su nº de expediente para que yo también pueda consultarlo.


Verás macsystem, sinceramente no quiero pensar cosas raras, pero todo esto yo creo que debería dejarse, sobre todo en lo que respecta al Ayuntamiento y a Turismo.
En el Jardin de las Mercedes, ya nos hemos librado de Managering en su intento de gestionar los alquileres de los apartamentos, y puedo suponer que dentro de poco nos libraremos de ellos también como administradores, así que en mi opinión, esta asociación ANPAT, en el Jardin de las Mercedes no tiene mucho futuro.

Y si no es así, que opinen aquí todos los que leen estas intervenciones tuyas, mías y de otros.

Un saludo.
 
M
Macsystem
07/11/2008 20:49
respuesta sobre la licencia de primera ocupación y funcionamiento para jose_san_luis y de posible interés para otros propietarios.
Como decía en mi escrito anterior, del negociado de licencias no han contestado de forma clara a mi solicitud, ya que había solicitado fotocopia de la licencia de primera ocupación y funcionamiento, y solo me informan de que han concedido dicha licencia y la fecha de decreto por la que se concede, sin indicar si ésta, era provisional o definitiva ; ya que la referencia a que nuestra licencia fuese provisional se me dio verbalmente en entrevista que tuve con la Concejal y el Gerente del distrito de San Blas, al decirme que ellos no eran responsables de la situación creada, dado que las licencias que habían dado eran provisionales, a espera de que los apartamentos fuesen clasificados por turismo.
¿Has visto la licencia de vuestros apartamentos? o solamente tienes la información que figua en la escritura de compraventa haciendo mención a la misma.
Te lo pregunto, porque puede haber una pequeña diferencia entre lo que dice la escritura y la realidad que en un primer momento podamos haber admitido, en mi caso te diré, que en la escritura pone literalmente: "Licencia de primera ocupación y funcionamiento: Ha sido concedida por Decreto de fecha 14 de marzo de 2007, del señor Concejal Presidente del Distrito de San Blas, según resulta de escrito del Director de la Oficina del Secretario de la Junta de Gobierno de la Ciudad de Madrid, firmado por la Secretaría del Distrito, conforme al expediente número 117/2004/02846." echos ciertos, todos ellos, pero que no aclara si dicha licencia era provisional o definitiva, y la referencia de que en nuestro caso es provisional, me la da personalmente la Concejal del Distrito de San Blas ; la situación me ha mosqueado, por cuanto el notario hace al final de su anotación en la escritura, referencia al expediente inicial de obras y actividad, que es del año 2004, en lugar de hacer referencia al Decreto de fecha 14/3/2007 que es el de primera ocupación y funcionamiento, lo que probablemente le ahorra el tener que advertir sobre la provisionalidad o no de dicha licencia, con una verdad a medias, ya que la licencia existe, pero podría ser anulada de seguirse las instrucciones del departamento de urbanismo, que en Resolución del 29/07/2005 el apartado B. Licencia de funcionamiento en el punto 4. dice "Procederá denegarla licencia de funcionamiento si transcurridos seis meses desde la solicitud de Autorización e Inscripción en el registro general de Empresas y Entidades a la Dirección General de Turismo de la Comunidad de madrid, no se hubiera obtenido ésta. A tal efecto, se mantendrán las oportunas comunicaciones con aquella Dirección General, al objeto de obtener dicha información."
Como consecuencia de los burofax enviados a Turismo por propietarios de vuestro complejo, este departamento ha enviado al Ayuntamiento la relación de los complejos a los que no se ha concedido la clasificación, con lo que se ha iniciado una serie de consultas sobre la situación, que no sabemos en que pueden desembocar, razón por la que algunos propietarios preocupados por lo que pueda ocurrir, queremos ser oidos ante los organismos que estan tratando este tema, razón por la que hemos registrado la Asociación de Propietarios de Apartamentos Turísticos. Nos gustaría contrastar el mayor número de opiniones, pero no es este el lugar apropiado. Si puedes aportar alguna idea, mandanos información a la Asociación
info@anpat.org
¿Puedes darme mas información sobre este tema? Hay mas propietarios de apartamentos turísticos interesados en conocer la realidad de la situación de sus apartamentos, y me gustaría poder informar con datos contrastados y no con opiniones que puedan no estar debidamente confirmadas.
Un atento saludo
 
J
Jose_san_luis
07/11/2008 13:01
Para macsystem

Leyendo tus comentarios detecto claras diferencias entre la Urbanización rosaleda de las Mercedes y la nuestra, es decir el Jardin de las Mercedes.

1.- En el Jardin de las Mercedes la División Horizontal concedida en su día por el Ayuntamiento, es totalmente definitiva y no provisional como segun dices teneis en la Rosaleda de las Mercedes. Esto a los propietarios del Jardin de las Mercedes nos hace fuertes, muy fuertes pues estamos al amparo de una Ley estatal.

2.- Parece ser que hablaste con UNION FENOSA y te manifestaron la imposibilidad de poner contadores individuales. Muy bien, pues será en la Rosaleda, porque la Junta de Comunidad del Jardin de las Mercedes hablaron con Fenosa, que mandó un técnico y con los pies en el terreno manifestó que el cambio es totalmente factible.

Lo que pasa es que el Presidente de la Comunidad, aun no ha dado las instruciones de cambio. Desde mi punto de vista y del de otros muchos propietarios el Presidente de nuestra Comunidad no da tales instrucciones para que Managering siga cobrando en los recibos de luz lo que les de la gana.



 
M
Macsystem
05/11/2008 21:12
He estado unos días de viaje sin acceso a Internet, y no había visto las últimas intervenciones sobre el tema.
Es cierto que tenemos "División Horizontal" pese a estar prohibida por el Ayuntamiento para otorgar la licencia de obras y funcionamiento, y que a los promotores de estos apartamentos turísticos, en vuestro caso, no se que tipo de licencia tendréis, en la Rosaleda de las Mercedes, al promotor se le concedió licencia de primera ocupación y funcionamiento con fecha de decreto 14/03/2007 para la actividad de apartamentos turísticos y garaje. Licencia que según la Concejal y el Gerente del Distrito era provisional, aún cuando en el escrito en que se me informa de esa situación, no se especifica que la licencia sea provisional.
Con respecto a los contadores de la luz, estoy de acuerdo con vosotros en que la disponer de la división horizontal, debieran estar individualizados, y en ese sentido consulte con Fenosa e Iberdrola, que de entrada me dijerón que si podían ponerse contadores individuales, pero luego dijeron que no era posible, ya que en el proyecto presentado para la licencia de obras y actividad, estaba previsto un suministro único.
Por otro lado, después de repasar la Ley sobre propiedad horizontal, en ninguna parte de su articulado he podido encontrar alusión alguna que nos amparé en este terreno, ya que el artículo 11.1 dice: "Ningún propietario podrá exigir nuevas instalaciones, servicios o mejoras no requeridos para la adecuada conservación, habitabilidad y seguridad del inmueble, según su naturaleza y características." ; sin embargo, si existe legislación sobre infraestructuras comunes en los edificios para el acceso a los servicios de telecomunicación (Real Decreto Ley 1/1998, de 24 de febrero, modificado por Ley 38/1999 de 5 de noviembre), lo que por analogía, podría amparar la situación existente en la infraestructura de suministro de energía eléctrica y agua existentes en estos complejos.
No obstante, siempre cabe la posibilidad de exigir la existencia de algún sistema de control, que permita asignar dentro de la comunidad los gastos correspondientes a cada apartamento de forma independiente del que pueda corresponder a las zonas y servicios comunitarios ; repartiendo el valor de la factura total, a los apartamentos de acuerdo con sus consumos, pasando el resto de la factura a la Comunidad de Propietarios.
En la ANPAT (www.anpat.org) necesitamos la colaboración de todos aquellos que no estéis conformes con la situación actual, y queráis regularizar la situación de vuestros apartamentos, en la actualidad, tenemos una mala situación para alquilar los apartamentos de forma rentable, y siempre con la "Espada de Damocles" de la administración, los alquilemos directamente o por medio de MM que tampoco está inscrito en el Registro General de Empresas y Entidades Turísticas, ni esta legalmente habilitado para la explotación de los apartamentos turísticos, como prueba el que todavía no tenga clasificado ninguno de los complejos que explota.
Y en la situación de alegalidad en que se encuentran los apartamentos, es prácticamente imposible la venta de los mismos, convirtiéndose en una inversión ruinosa, por nuestra incapacidad de hacer un frente común en defensa de nuestros intereses.
Por mi parte, a título personal, estoy realizando actuaciones de tipo administrativo frente a MM y la Administración de la Comunidad de Propietarios, dentro de estas actuaciones he solicitado la mediación del Colegio Profesional de Administradores de Fincas de Madrid, que en escrito de fecha 6/10/2008 con registro de salida de 20/10/2008, me comunican que: "... dado que hasta la fecha s.e.u.o. no hemos recibido las alegaciones de dicho Colegiado a su reclamación, es por lo que nos vemos obligados a dar traslado de este expediente a nuestra Comisión de Disciplina para que obre en consecuencia y definitivamente en este asunto."
Estando a la espera del resultado de esta gestión, para iniciar acciones por medio del equipo jurídico de la Asociación"
 
J
Jose_san_luis
27/10/2008 18:57
jardin1, acabo de contastarle a macsystem en las contestacions sobre "Organizacion Anti-estafa", lo mismo que le dices tu.

Vamos a ver, el origen de este barullo, es que los apartamentos turisticos nunca debieron tener División Horizontal, de echo como todos sabemos el Ayuntamiento ha cortado la concesion de futuras divisiones Horizontales para los apartamentos turisticos en Madrid.

Pero nuestra Urbanización TIENE DIVISION HORIZONTAL y por tanto está sometida a la LEY ESTATAL de Propiedad Horizontal, y eso es así guste o no guste. Por consiguiente tenemos todo el derecho del mundo a tener nuestros contadores individuales.
 
J
jardin1
27/10/2008 12:18
hola me parece bien tu asociación y que quieras hacer que la gente se adhiera a ella, pero los contadores individuales se pueden tener ya que en el jardín de las mercedes tenemos división horizontal en todo el edificio aunque posteriormente lo hayan prohibido en este tipo de edificaciones.
De hecho, Alameda de las Mercedes la urbanización de al lado y también turísticos, funciona con contadores individuales.

 
M
Macsystem
27/10/2008 11:31
oscar1 dijo:

Daría igual aunque pidiesemos la lectura mensual, porque tal lectura la realizaría un amiguete de Managering y entonces nos contarían lo que quisiesen.

Es más los medidores digitales que tenemos son faciles de manipular, así que con lectura o sin ella nos podrían engañar facilmente.

La unica manera en la que estariamos seguros deque no nos engañan es con contadores individuales de UNION FENOSA, que es la empresa que abastece nuestra zona. Y no hay más, por muchas vueltas que se le quiera dar.

A mi de todas maneras, me sorprende que el Presidente que tenemos en esta Comunidad, a sabiendas del problema que hay con los medidores y Managering, no de la orden de una puñetera vez de poner los contadores individuales.

¿ POR QUE SERÁ?


¿Por qué os empeñáis en una lucha estéril? Hace unos cinco años que se empezó a escribir en estos foros, y mas de dos años en que aparecen continuas intervenciones contra MM y, según algunos, sus amiguetes, en mas de un caso con amplio abanico de insultos y descalificaciones personales, que poco dicen a favor de quién bajo la impunidad de un nick, que presume le permite impunidad, insulta y descalifica en lugar de razonar y dar soluciones a los múltiples problemas que tenemos en estos complejos de apartamentos turísticos.
Preguntas porque no hace nada el presidente para que se pongan los contadores individuales por parte de FENOSA, y de alguna manera le echáis la culpa ; yo no se si vuestro presidente es un amigo de Jesús, si éste le tiene comprado, o si es una persona honrada que hace lo que puede para que las cosas funcionen ; pero si se, que en este problema en concreto, no puede hacer nada mas de lo hasta el momento realizado, poner unos medidores del consumo que permitan controlar éste, si luego se manipulan o no, es un problema de honradez por una parte y técnico por otra, que tendréis que solucionar a nivel de comunidad, solicitando un peritaje del sistema que os hayan colocado, pidiendo cuentas al administrador si no es el apropiado o lo esta manipulando.
Y ahora, os señalo porque el presidente no puede hacer mas de lo que ha hecho en ese terreno:
En la INSTRUCCIÓN 11/2005, de fecha 29/07/2005 del Area de Gobierno de Urbanismo, Vivienda e Infraestructuras de Madrid, RELATIVA A LOS APARTAMENTOS TURÍSTICOS EN LA NORMA ZONAL 9, se señala en el Apartado A. que se refiere a las Licencias de obras y actividad, en el punto 5. que dice “En el documento de licencia urbanística deberá figurar expresamente lo siguiente:” señalando en el párrafo 5.2. “Prescripciones que de forma clara, establezcan las prohibiciones de destinarlo a uso residencial y de efectuar la división horizontal del edificio. Asimismo, deberá constar la prohibición de contratar suministros propios, (instalación eléctrica, agua caliente y fría, telecomunicaciones, climatización, etc.), de forma independiente e individual para cada uno de los apartamentos turísticos.”
Parece que olvidáis que habéis comprado un apartamento turístico, y que la permisividad de turismo y ayuntamiento, os esta permitiendo, a unos, usar como vivienda habitual un apartamento en el que esta prohibido hacerlo, a otros, alquilarlo fuera de la norma legal que exige en la Comunidad de Madrid la “unidad de explotación” de todos los apartamentos a los que afecte la licencia de obras y actividad inicial, y la de primera ocupación y funcionamiento posterior ; permisividad que puede estar a punto de terminarse como consecuencia de los burofax que a título personal han sido enviados a Turismo por parte de algunos propietarios del Jardín de las Mercedes, ejemplo seguido por los de otros complejos de apartamentos, como consecuencia de los consejos que en ese terreno se han ido dando desde hace meses en este foro.
Dado que este problema no es solamente de Madrid, si no que afecta de distintas maneras a todo el territorio nacional, entre un pequeño grupo de propietarios de distintos complejos de apartamentos turísticos, hemos creado la ASOCIACIÓN NACIONAL DE PROPIETARIOS DE APARTAMENTOS TURÍSTICOS (ANPAT), ver su página web: www.anpat.org
Si queréis hacer frente a los problemas que ya tenéis y a los que se os vienen encima, contactar con la Asociación y uniros a ella, para enfrentaros a quién sea necesario con una voz común, y que pueda interesar tanto a promotores como a administraciones escuchar, antes de verse envueltos en mayores problemas, que promovidos a título personal les van a preocupar muy poco, pero que tienen mucha mayor repercusión cuando los mueve una Asociación.
 
O
oscar1
26/10/2008 09:33
Daría igual aunque pidiesemos la lectura mensual, porque tal lectura la realizaría un amiguete de Managering y entonces nos contarían lo que quisiesen.

Es más los medidores digitales que tenemos son faciles de manipular, así que con lectura o sin ella nos podrían engañar facilmente.

La unica manera en la que estariamos seguros deque no nos engañan es con contadores individuales de UNION FENOSA, que es la empresa que abastece nuestra zona. Y no hay más, por muchas vueltas que se le quiera dar.

A mi de todas maneras, me sorprende que el Presidente que tenemos en esta Comunidad, a sabiendas del problema que hay con los medidores y Managering, no de la orden de una puñetera vez de poner los contadores individuales.

¿ POR QUE SERÁ?
 
C
CAROLYMORALY
25/10/2008 23:15
perdonadme si me esprese mal, queria decir que verdaderamente hay un cantador por piso, siendo digital o no tiene una lectura mensual que los propietarios deberiamos de conocer.
Desgraciadamente he tenido que pedir la lectura en un par de ocasiones puesto que mi contador estaba cambiado por el de otro piso y cual era mi sorpresa cuando me encontraba sin luz porque ""los listos de M&M"" se encargaron de bajar el interruptor por su propia cuenta, al parecer porque el inquilino del otro piso no pagaba.
Pienso no obstante que otro gallo cantaría si pidiésemos la lectura mensual de dichos contadores.
 

Fin del hilo
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