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Jose_san_luis
24/03/2009 22:48

Alquien tiene el acta????

2.104 lecturas | 23 respuestas
A alguien le ha llegado el acta de la ultima reunión del Jardin de las Mercedes??
 
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Jose_san_luis
13/04/2009 17:39
Para oscar1 y otros:

En mi opinión no debeis tener en cuenta las opiniones de la tal joya001. Pues si os niega lo de la votación que hubo sobre los contadores de luz, de la cual el Presidente no hizo caso.....
Es más yo que vosotros ni le contestaría, pues está muy claro lo que pretende. ¿ Verdad ?

Yo particularmente, me voy a retirar del foro durante una temporada.

Creo que ya se ha hablado suficiente sobre la necesidad de poner contadores individuales de UNION FENOSA, sobre la necesidad de organizar la Comunidad con el sistema de AUTOGESTION pues es el único que tiene futuro, y sobre tantas otras cosas obvias....

En este foro y en cualquier otro, podemos seguir escribiendo durante los próximos 10 años, sin llegar a un acuerdo unánime, pues por mucho que se empeñen algunos tan solo una pequeña minoría sigue con Managering o con Galileo o Copérnico o como quiera que se llamen estos ultimos que pretenden darle el relevo a Managering.

POR CIERTO COMENTAR UNA ULTIMA COSA SOBRE EL ACTA:

Llamé a Turismo hace unos días, para verificar si era cierto lo de los 220 apartamentos que en el acta pone que gestiona Managering, y la persona que me atendió me dijo:

¿ Cuantos me ha dicho ?

Cuando le dije por segunda vez, 220.

Me dijo:

NO LE PUEDO FACILITAR LA CIFRA EXACTA, PERO SON MUCHISIMOS MENOS.

En fin lo dicho.
Un saludo y hasta otro momento.
 
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jardin1
13/04/2009 10:42
Para Joya,

Mira a mi lo de las licencias como que me da exactamente igual, eso si, te comento lo de los contadores. Se aprobo en una reunión en enero de 2008 la puesta de los contadores, luego el presidente mando una carta que decía que era responsabilidad suya el no haberlos puesto, así que antes de hablar enterate si se dijo o no se dijo ponerlos.
Lo que dices que FENOSA le están reclamando las facturas si es verdad, pero por lo menos con esta u otras compañía la gente puede comprobar su contador y reclamar, aquí si te cobran + de 100 € al mes, ¿a quien reclamas? te pueden cobrar lo que les de la gana, así que dime tú a quien beneficia que haya un intermediario entre la compañía eléctrica y los clientes que este caso somos nosotros.

En lo demás ya te digo que me da lo mismo, pero vamos querer que un intermediario te cobre es querer regalar el dinero a alguien.

 
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javierg48
13/04/2009 09:29
Para joya001:

A mi me parece que muy bien defiendas con vehemencia la gestión de tus apartamentos con Galileo, M&M o con quien quieras, ahora lo que sí me parece mal es que como a tantos otros (y no te lo tomes a mal) vivas engañada por la potencial obtención de una licencia que en estos momento es imposible de obtener tal y como se está intentando.
Te lo voy a explicar pero lo que te aconsejo es que te acerques a la Dirección General de Turismo (Príncipe de Vergara 132, 5º planta) preguntes por nuestra situación y te enteres por alguien que sin duda no te va a mentir (yo es lo que hice al leer la intervención de un forero diciendo esto mismo).
1.- La Dirección General de Turismo (DGT)no va a tramitar ninguna de las autorizaciones que se presenten si no cuentan con el apoyo del 100 % de los apartamentos. Por lo tanto el hecho de que le des la gestión de tu apartamento a una u otra empresa no tienen ningún valor jurídico, ni te protege a ti de nada.
2.- Es el ayuntamiento el que a nivel colectivo (nunca individual) puede actuar contra nuestro edificio
3.- M&M, Galileo o cualquiera que alquile individualmente no está expuesto a ninguna sanción proveniente de la DGT puesto que ellos sin haber otorgado ninguna licencia no tienen la potestad.
4.- M&M y Galileo me imagino que conocen perfectamente esta situación y viven más felices sin licencia que con ella.

Como conclusión y para tu reflexión y la de los demás:
¿No crees/eis que es necesario ponernos todos de acuerdo y gestionar conjuntamente todos los apartamentos?

Lo que parece una irresponsabilidad por parte de la junta (con buena o mala intención) es buscar una alternativa a M&M como Galileo cuando lo que hay que buscar es a una sola empresa que se haga cargo de todo o bien hacer la famosa AUTOGESTIÓN (que parece que es la única forma de ponernos todos de acuerdo).
 
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DomingoG
13/04/2009 09:27
toma ya!!
 
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Joya001
13/04/2009 02:10
Para Oscar1:

Vamos a ver, Oscar1. Una cosa es que Vd. pueda escribir lo que quiera y otra es que sea verdad.

Si a Vd. le parece que los contadores de FENOSA dan garantía, digaselo a los miles de reclamantes por el “pollo” que han montado con el cambio de sistema de facturación. Y allí no te queda mas remedio que pagar primero y reclamar después. En nuestra comunidad, por lo menos, tenemos un sistema de verificación que nos han ofrecido, pero que Vd. ni siquiera se molesta en comprobar.

Y es mentira que se haya votado poner contadores en una reunión. Yo he estado en todas, y nunca se ha votado, ni aparece en las Actas, ni las Actas han sido impugnadas por nadie. Por cierto, tampoco por Vd.

Por otra parte, Vd. puede insistir en que no se envía la correspondencia a unos cuantos, pero ¿a quiénes? Vuelvo a repetir que si el foro es anonimo, ¿como saber a quienes no enviarla? Y si un miembro de la Junta manifiesta públicamente que ha enviado las convocatorias y las actas en dos ocasiones, él mismo en mano llevandolas a correos, ¿tambien miente? ¿Todos mienten menos Vd.?

Yo no tengo que defender a nadie. Y la prueba de ello es que ya le he dado mi conformidad a Apartamentos Galileo, pasando de M&M. Pero creo que si Vd. puede dar su opinión, yo tambien puedo dar la mía y manifestar que solo estaremos a gusto si conseguimos la licencia de Turismo, y mas aun si luego cada uno va a seguir haciendo de su apartamento lo que quiera.

Y que sepa Vd. que yo tampoco le voy a dar la llave a nadie, pero si que voy a firmar un contrato para procurar que se pueda pedir la licencia y obtenerla.

Y, ya por ultimo, le ruego que no me llame “amiga”. Mis amigos no se dedican a hacerme imposible la gestion de mis negocios, por puro interés personal y encima presumen de hacerlo. Repito que no estoy segura de si Vds. saben el daño que están haciendo a los que queremos llevar nuestras inversiones dentro de la ley. Y, si lo saben, sepan tambien que los que estan fuera de la ley son Vds., los que reclaman sus derechos mientras pisotean los de los demas.

¡Ah! Se me olvidaba… Si me acusa de utilizar “berborrea”, por lo menos póngalo bien. Se escribe “VERBORREA”.
 
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oscar1
03/04/2009 17:19
Para Joya001:

No te empeñes en darle vueltas a las cosas y utilizar berborrea barata, porque los únicos contadores de luz con garantía serian los que pusiese UNION FENOSA. Entonces si so votó a favor de ponerlos en una reunion en la que yo estuve.

¿ POR QUE NO SE HAN PUESTO?

Y en cuanto a lo de que las cartas que no llegan a sus destinatarios, está claro que es así, pero no solo en esta comunidad sino que en todas las demás comunidades en las que esta Managering como Administradores ocurre lo mismo y sino prueba a leer los foros de otras comunidades, como el de la "Rosaleda de las Mercedes" o el de la "Alameda de las Mercedes", etc...


Mire señora, puede Ud. escribir lo que se le antoje, pero si piensa que con sus ineficaces e indefendibles argumentaciones sobre la bondad de Managering o del Presidente, va a convencernos, lo lleva claro.

Le aconsejo que no piera Ud. el tiempo, pues somos muchos más de los que Managering pretende hacer creer LOS QUE NO LE DAREMOS LA LLAVE JAMAS.

Adios Amiga.



 
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Joya001
03/04/2009 16:55
Pues si lees las actas con el mismo tino que has leido mi intervención, lo llevas claro… Yo no he dicho que se puedan poner “contadores individuales”, sino que he hablado de “contadores en paralelo”. Y no me estoy inventando nada, sino que me centro en lo que pone en una de las actas: quien tenga dudas de sus consumos puede pedir la instalación de un “contador/medidor” en paralelo al actual y si hay diferencia en los consumos, aparte de que la comunidad o la empresa abonará las diferencias, también se le pagará la instalación del paralelo. Pero, si no hay diferencias, el que lo pida pagará la instalación del paralelo. No sé que pensaran los demas, pero a mi me parece justo.

Lo que ocurre, una vez mas, es que es mas facil quejarse y llamar ladrones a los demas, sin detenerse a pensar si estamos gastando demasiado con todo encendido y con el aire a todas horas, en lugar de poner los medios para saber si esto es así o no. Creo que la verdad os da miedo y que la realidad es menos compleja de lo que quereis hacer ver.

Y me parece que con vuestros comentarios negativos estais haciendo mucho daño a los que hemos comprado lo que nos estaban vendiendo, o sea, un apartamento turistico . Y que los que quereis vivir en el, o alquilarlo por vuestra cuenta, saltandose la ley a la torera, nos estais perjudicando en nuestra expectativa de negocio con tanta denuncia y tanta queja infantil.

En cuanto a lo delos envíos, voy a insistir hasta la machaconería: Las actas y las convocatorias se han enviado por dos miembros de la Junta en dos ocasiones. Y quisiera saber cómo es posible excluir del envio a los “molestos” si no es posible saber quienes son. Este foro es anonimo, no se sabe quien escribe y no se sabe quien es cada uno. Entonces, ¿a quien no se envian las cartas? Por otra parte, se ponen en Conserjería. Y ademas se publican en la pagina web, a la que todos podemos tener acceso. ¿Qué mas hace falta para darse por enterado?

Yo ya estoy medio harta de tanto comentario negativo. Nunca habia entrado en el foro pero me voy a convertir en asidua, a ver si consigo que en vez de tanto protestar, trabajemos todos para que la comunidad funcione de acuerdo con la mayoria, y no con los criterios de cuatro gatos protestotes que, ademas, son los unicos que quieren saltarse la ley y presumir de defendr derechos, cuando lo que estan haciendo es perjudicar los de los que queremos hacer las cosas conforme a la ley.
 
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Joya001
03/04/2009 11:54
Desde luego, si lees las actas como has leido mi comentario, así te va... No he dicho nada de "contadores independientes" sino un "contador paralelo". Y estoy hablando de lo que pone en el Acta, no me estoy inventando nada. Alli se dice que quien tenga dudas de lo que su contador/medidor marca, que pida la instalacion de otro junto con el actual y, si no miden lo mismo, aparte de devolver lo que proceda, la comunidad o la empresa pagará la instalacion del paralelo. Pero, si miden lo mismo, entonces lo pagará quien lo haya pedido. No se que les parece a los demas, pero a mi sí me parece justo.

Y lo digo por lo de siempre. Ya está bien de quejarse tanto, en lugar de poner los medios para aclararlo todo. Parece que os da miedo de que la verdad sea mas simple que todo lo que estais despotricando.

Y, en cuanto a lo de los envíos, otra vez con lo mismo. ¿Cómo se puede saber quienes estan en contra, si este foro es anonimo, y los que tanto habláis tan mal, nunca vais a las reuniones? ¿Cómo se puede excluir a quien no se conoce? Las actas y las convocatorias se han enviado por miembros de la Junta ; o sea, que todos son unos mentoriosos. Ya no el presidente o M&M, sino todos, a pesar de que han sido elegidos por la asamblea. Por otra parte, se ponen en conserjería, Y, por otra parte, se pone en la pagina web, que es de acceso casi publico. ¿Se puede saber qué mas hace falta para darse por enterado? O es que la verdad es que interesa hacerse el martir y decir que nunca nos llega nada.

No le demos mas vueltas. el que quiera hacerse oir dando la cara tiene medios para hacerlo, pero creo que estais haciendo mucho daño a los que tenemos el apartamento para lo que nos lo han vendido, o sea, para alquilarlo como lo que es: un apartamento turistico. Pero los que lo teneis para vivir en el, o quereis alquilarlo por vuestra cuenta y os empeñais en saltaros la ley a la torera, nos estais perjudicando con tanta denuncia y tanta queja infantil.

Yo estoy ya harta. Nunca habia participado en el foro, pero me disgusta tanto las mentiras y las exageraciones que aqui se dicen (amparadas en el anonimato) que voy a ser una asidua y voy a empeñarme en que lo que aqui se dice, o se diga en las reuniones o no se diga, porque estais haciendonos mucho daño a todos.
 
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Jose_san_luis
03/04/2009 10:40
Para Joya001:

Mi relacion con la promotora supongo será la misma que la tuya, es decir soy propietario de 2 apartamentos que destino a alquilar, por supuesto sin contar para nada con Managering y punto.

Tan solo 2 cosas.

1.- Tengo aquí delante el acta, donde pone que en la última reunión de esta Comunidad, donde hay unos problemas y unos escandalos tan complejos, tan solo había 65 personas entre representantes y propietarios.

65 PERSONAS DE UN TOTAL DE 380 APARTAMENTOS!!!!!!!!!!!!!

¿ A pesar de ello, de verdad pretendes hacernos creer que las cartas de convocatotia se enviaron correctamente ?

¿¿¿ No será que solo se convoca a los que dicen amen a los planteamientos de Managering y del Presidente y a alguno más, para que haya algun voto en contra y no se note tanto el escándalo en el que estamos inmersos ???

2.- En cuanto al fiasco de la luz. Dices que hay posibilidad de poner un contador individual independiente. Pues mire Ud., le diré que si llama a UNION FENOSA verificará que los contadores de luz o se ponen para todos individualmente o nada, así que por favor dejemos de decir cosas raras.

Un saludo.
 
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Joya001
03/04/2009 05:00
Por lo que leo, en este foro o se habla mal de lo que ocurre en la Urba , o te ponen a caldo...

Tanto DAVIDU como vvv3 dicen cosas razonables, pero como no estan en contra, pues nada, a ponerles a parir sin razonar ni nada.

Es ilogico ir a Turismo a contar todo lo que se hace mal, y es infantil implorar que nos cierren la urbanizacion. Parece que los que dicen y hacen todo esto son infiltrados de las promotoras de la zona para hacer que el Jardin de las Mercedes pierda valor y los posibles compradores se vayan con ellas.

Yo si asisto a las reuniones y veo que nada de lo que se dice en este foro (y con la agresividad que aqui se dice) se pronuncia en las reuniones, por lo que una de dos: O los que escriben con tanta desenvoltura se callan como cobardes, o no asisten.

Y no vale lo de que no mandan las actas. En las ultimas se ha dicho que una de ellas se mandó por correo certificado, y que fueron dos miembros de la junta a llevarlas a Correos, y que como hubo muchas devoluciones, la siguiente se mandó por correo ordinario, pero que tambien las llevaron dos miembros de la Junta. Lo que ocurre es que muchos propietarios no tienen correctamente el domicilio en los ficheros del Administrador. Por lo que basta con comprobar los datos de cada uno en la Administración y corregirlos si estan mal. No es tan dificil, caramba!!

Y, contestando a jose_san luis (que de "santo" no tiene tanto) le diré que no se trata de manifestarse a favor o en contra de lo que se paga, porque nadie sabe cuanto consume cada uno. Solo hay que leer lo que dice el acta sobre el tema: que quien no esté de acuerdo que pida un contador en paralelo y se verá si hay fallos o no. Lo que pasa es que, una vez mas, es mas facil quejarse y llamar ladrones a los demas, en lugar de comprobar por uno mismo si se tiene razon o no.

Resumiendo: ya esta bien de quejarse y quejarse, de denunciarnos a nosotros mismos, y a ver si nos ponemos a trabajar por lo que es nuestro (no lo de cada uno, sino lo de todos). Recuerdo la frase de Kennedy, que ahora podriamos aplicar a lo nuestro: No preguntes que puede hacer la Urbanizacion por ti, sino que puedes hacer tu por la Urbanización.

Y, ahora, ya sabeis... a ponerme a parir.
 
S
Sebastian1
31/03/2009 19:28
Mira DAVIDU, la mayor parte de los propietarios no se enteran de cuando son las reuniones y eso es así, porque simplemente no reciben las convocatorias, y ni tampoco van por la Comunidad ni leen este foro como tu o como yo.
Por consiguiente, es clarísismo que en esta Comunidad hay una pinza mafiosa que ejerce Managering apoyándose en quien todos ya sabemos y conocemos.

Es cierto, que cuando hay una Junta de entre los pocos asistentes nadie se presenta a Presidente, de manera que año tras año seguimos teniendo al mismo.

¿ Y que? ¿ Acaso eso justifica lo que está ocurriendo en esta Comunidad?

¿ Soluciones ?

Pues verás, en dos reuniones a las que yo asistí, se propuso una solucion que es la única viable, esto es la AUTOGESTION. Cualquier otro planteamiento, no triunfará jamás, pues la mayor parte de los propietarios no le cederemos la llave de nuestro apartamento ni a Managering, ni a Managering II, ni a nadie.

¿ Que es lo que pasó?

Pues que los pocos propietarios allí presentes votamos contundentemente a favor de la Autogestion y por cierto tambien se votó a favor de poner contadores de luz individuales, pero al final nada de nada. TRIUNFO LA MAFIA VERGONZOSA que rige en esta comunidad.

Por tanto, yo también considero muy acertado mandar una vez más BUROFAXES A TURISMO, con copia de este acta y por supuesto haciendo comentarios sobre las recomendaciones recibidas.

De todas formas, no te preocupes pues en Turismo Ana Sánchez está al corriente de todo lo que ocurre, ¿ No ves que conocemos su email, su nº de BUROFAX y su nº de teléfono?

Si hay alguien que quiera alguno de estos números,que lo diga aquí.
 
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Davidu
31/03/2009 18:09
ESTOY ALUCINADO CON LAS COSAS QUE LA GENTE ESCRIBE EN EL FORO Y ESPERO QUE SOLO SEAN PENSAMIENTOS Y NO HECHOS LO QUE DICEN EN EL, YA QUE AUTODENUNCIARSE ANTE TURISMO,"YA QUE ME IMAGINO QUE SON PROPIETARIOS" MANDANDO EL ACTA PARA DEMOSTRARLES QUE SE COMENTEN IRREGULARIDADES DENTRO DE LA COMUNIDAD, ES TAN ESTUPIDO COMO ABSURDO Y SOBRETODO, SENTIRSE ORGULLOSO DE ELLO AUN MAS, ASI QUE SINO ESTAN DEACUERDO CON LA GESTORA HAGANLO SABER EN LAS JUNTAS ACUDIENDO A ELLAS QUE NO ME CREO QUE NO OS ENTEREIS CUANDO SON Y SOBRE TODO PROPONER SOLUCIONES PARA RESOLVER LA SITUACION DE LA COMUNIDAD QUE TANBIEN ES LA VUESTRA.
 
O
oscar1
29/03/2009 12:20
Para vvv3:

Yo no se quien es este jose_san_luis, como tampoco se quien eres tu. Precisamente los foros por Internet, se inventaron para que manteniendo el anonimato, cada uno exprese sus ideas.

A parte de esto, simplemente te voy a decir que jose_san_luis fue uno de los que más lideró en su momento en este foro el envío de Burofax a Turismo y como consecuencia de ello nos libramos de Managering como gestores, así que desde mi punto de vista deberiamos estarle agradecidos, en vez de decirle que resulta cansino, como tu dices.

Y por cierto, lo que nos ha aportado el, ya te lo acabo de decir, pero ¿ Que has aportado tu ?

En cuanto a lo de porque jose_san_luis no se presenta a Presidente, tambien nos lo ha explicado en una de sus intervenciones, y a mi me parece que tiene un buen planteamiento.

Y otra cosa, yo si he recibido el acta que firma nuestro Presidente Luis Lopez, y tambien soy de los que se la va a mandar a Turismo para ver que les parece eso de que nos apuntemos a esta otra nueva gestora y luego que cada cual haga lo que quiera.


Un saludo.
 
V
vvv3
28/03/2009 20:38
Para Jose_san_luis:
Joya001, tiene toda la razon, eres muy pesado ya llegas a ser cansino, si que estoy de acuerdo que se estan haciendo mal las cosas, pero jope llevas 2 años dando caña en el foro y resulta que cuando puedes darla y que se efectiva es en las reuniones y nunca asistes, y no digas que no sabias cuando era porque yo le mande la fecha,hora y lugas,
sin animo de ofender eres una cansino
PRESENTANTE PARA PRESIDENTE YO PROMETO QUE TE APOYO
 
J
Jose_san_luis
27/03/2009 17:55
Para Joya001:

Segun tus palabras, deduzco que estás de acuerdo en lo que nos estan cobrando de luz y que sigamos sin tener Contadores Individuales de Luz.

¿ Estas de acuerdo?
 
S
simonrod
26/03/2009 20:43
Buena idea Javierg48. A mi también me ha llegado el acta, y voy a hacer lo mismo que tu, es decir se la voy a mandar mañana mismo a Turismo para que vean las ilegalidades que se estan planteando en las reuniones del Jardin de las Mercedes.
Venga a ver si clausuran ya el edificio, y así ya verás como esto va a reventar.
 
J
jardin1
26/03/2009 16:09
Y porque no solo el punto 2, sancionar a los promotores y sean ellos quienes pagen?
 
joseluis37
joseluis37
26/03/2009 14:48
La solución es recalificar los apartamentos. El Ayuntamiento, que cobró menos dinero por ser suelo terciario, podría ser compensado de dos formas: (1) llegando a un acuerdo económico con los propietarios y (2) sancionando duramente a los promotores que nos vendieron la moto a base de mentiras y artimañas.
 
J
javierg48
26/03/2009 14:23
Pues a mí si me ha llegado el acta de reunión, aunque ha sido apenas hace una semana. Por supuesto si hubiera querido imputar algo ya se han encargado de que sea imposible por el tiempo transcurrido

En cuanto a la reunión en el apartado Turístico, queda reflejado de manera plausible que seguimos optando por la forma chapucera de hacer las cosas en lugar de unificarnos todos bajo una sola unidad de explotación.

Hay cosas tan ilegales como decir que lo importante es obtener la autorización y luego que cada uno haga lo que quiera. Esto es vergonzoso (obviamente supone una tomadura de pelo para los que no estamos de acuerdo en contar con una empresa externa o para los que simplemente queremos vivir). Nos hacen comulgar con ruedas de molino para que sólo los que alquilan con M&M y M%M II tengan legalidad y a los demás que nos den por el .......

En fin, como no quiero ser coparticipe de esta mentira
Hoy mismo he hablado con Ana Sánchez (Dirección General de Turismo) para mostrarle mi disgusto personal y ratificarme en el burofax que mande hace ya dos años desligándome de M&M. Bien, la sorpresa ha sido que me ha comentado que le habían mandado por Burofax el apta de la reunión con lo cual sabe perfectamente las intenciones ilegales que se quieren abordar. Por si alguien tiene alguna duda la puede llamar para que vea su indignación

Bueno de mi conversación con ella he concluido que es estos momentos es el ayuntamiento el que tiene la pelota en su tejado, pero que obviamente de ellos no podemos esperar nunca ningún tipo de autorización de ningún tipo

Yo por mi parte, como estoy hasta los mismísimos de que se pisoteen mis derechos, a esta año le pido que nos aperciban, cierren el edificio o similar, pues parece que va a ser la única forma de conseguir quitarnos de en medio a los que nos han metido en esta situación desastrosa.
 
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DomingoG
26/03/2009 09:23
Joya, tienes toda la razon, mientras uno de los que insulta no se presente a presidente, tendra que seguir aguantando al presidente y seguir metiendolo caña, un año mas, otro año mas....
Esta es la actitud, insulto, insulto, meto caña, y luego que se presente otro, bicho, bicho, que eso es mucho currele. Y que conste que yo tambien soy de los que esta deseando que se cambie de presidente y que ojala hubiera tenido oportunidad de presentarme a presidente y cambiarlo, la pena vivir muy lejos de Madrid y no poder ir ni siquiera a las juntas.
 
J
Joya001
26/03/2009 05:02
Pero, hombre... ¿No te cansas de sufrir? Por lo visto, el acta nos ha llegado a todos, menos a ti.

Y claro que pone algo de los cepos. Como que fue un tema tratado en la junta y propuesto por la junta directiva ¿por qué no se iba a poner en el acta, si además fue aprobado por unanimidad?

Y sí. El tal Luis Lopez sigue siendo presidente, porque nadie (ni siquiera tu) se presenta al cargo, no sea que haya que trabajar y someterse a la critica de cualquier desagradecido. Es mas facil insultar e incordiar que molestarse en currar por la comunidad, ¿verdad?
 
J
Jose_san_luis
25/03/2009 22:45
¿ Pone algo sobre los contadores de luz individuales o piensan seguir robando un año más?

¿ Pone algo de los cepos del garaje ?

Por cierto:

¿ Alguien sabe si sigue siendo el presidente el amigo y defensor de Managering, Luis Lopez de la Iglesia?
 
V
vvv3
25/03/2009 02:06
Total, para lo que pone
 

Fin del hilo
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