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P
pepeluis81
11/01/2012 15:20

Piso Piloto

¿Cuándo se podrá visitar el piso piloto?

11.739 lecturas | 70 respuestas

Hola. Abro este nuevo tema para el piso piloto,( fehca de inicio, si os gusta como lo han decorado...etc)

¿Se sabe la fecha de cuanto podremos ir a verlo? Tengo entendido que para finales del mes de enero.

Un saludo.

 
M
MVM2013
20/09/2012 19:06

la verdad de cristal hubiesen sido mas bonitos

 
P
PiguiPigui
04/05/2012 19:32

Hola, estoy de acuerdo que las calidades de los pisos están muy bien.

Por discutir está lo que tú llamas " la simpatía desbordante y falsa". De ésto tiene de sobra este vendedor, porque una vez vende el piso deja de fingir y es cuando se ve de verdad lo que vale.

Y no dejar subir al piso ni con las sillas de ruedas ni con los carritos de niños es por las normativas de obra y no por ser majo. Al balcón si que salen, te lo aseguro.

Y por lo ultimo, me gustaría saber cuando empieza la edad de los ancianos y por que razón no pueden ver el piso? Yo fui a verlo con mi madre que tiene 70 años y sube mas ligera que yo.

 
D
DOMINGO2000
01/05/2012 16:04

Hola somos uno de los  últimos en comprar en finca creo  y he de deciros que estamos muy contentos pues después de 2 años buscando, esta vivienda es de lo mejor que hemos encontrado.

Estamos  muy contentos también con el trato recibido por ahora por el vendedor, verdad es que es muy serio , pero lo prefiero pues la simpatía desbordante y falsa, la odio, se le ve que tiene experiencia, y os aseguro que es el único vendedor que me he topado en mi vida que me ha explicado perfecto lo de las ayudas VPO,  y en referencia a lo de no dejar subir a la obra, el otro día delante de mi impidió el paso a una pareja que iban con un chico en silla de ruedas..... vamos mas que razonable, tampoco deja subir a niños en carrito ni a ancianos,  ni  salir al balcón. Es nuestra opinión por ahora muy buena, ya veremos cuando entreguen las llaves.

 

 

 

 
P
PiguiPigui
30/04/2012 21:46

De mala semana nada. Y de gracias x los domingos, tpc. Resulta k trabajan los domingos si o si, pk a Gonzalo tb le obligaban. Este señor es así, así k no esperéis más. Seguro k esta leyendo esto, y se la trufa. Gonzalo más bien agradeció k no le renovarán, pk estaba hasta ahí de ganar mil eur. Como este señor nuevo es un ex-edival y por antig o x lo k sea, se la bufa. Sandra tpc era la pera y eso k estaba poco tiempo. Mira, k les den a todos.

De todas formas lo k interesa no es su simpatía, sino nuestro piso. Y sobre esto, lo deseable es k lo hagan lo mejor posible, cumplan plazos, tengamos ayuda e hipoteca. Esto último esta x ver viendo la situación del ayto valencia, prop, banco valencia, etc. Por lo menos m consta k clásica urbana lo suele hacer bien. También he visto el piso y decir k estoy relativamente conténto si comparamos con otras cosas k he visto. Como todo, también hay cosas mejores.

Suerte a todos,

 
M
MIGUELANGELDOM
30/04/2012 18:21

Por cierto sabeis alguien si la zona trasera del edificio va ha ser pública o privada a mi el comercial me dijo que se iba a ajardinar siguiendo la estética del resto de los jardines de alrededor, pero olvidé preguntarle ese detalle, supongo que será suelo público, aunque ahora lo ocupan las grúas y demas.-

 

 

 
M
MIGUELANGELDOM
30/04/2012 13:40

Pues tendría una mala semana el chaval pues a mi y a unos amigos que compraron, todo lo contrario a lo que vosotros decís, el chaval esta hasta los domingos y no nos ha puesto nunca ninguna pega. Al contrario, lo que queramos y siempre correcto.-

 
V
vcf4e
30/04/2012 10:50

Hola,

Llevo tiempo leyendo y nunca había participado, me mordía la lengua porque el anterior comercial era un buen tio que al menos me trataba 'bien pero ya estoy cansado de esta gentuza que parece que me están regalando el piso ...

Sobre el piso piloto, hace meses que esta disponible pero nos vendían humo porque querían enseñárselo antes a los compradores. De hecho a mi hermano le dieron la posibilidad de verlo antes de que nosotros supliésemos que se podía ver...

Sobre las modificaciones, que os puedo decir, me parecio vergonzoso enterarme por el foro que a algunos nos habían ofrecido más cosas que otros y que los precios dependen de unos a otros ... y encima sin podernos quejar porque 'las modificaciones NO son legales para VPOs'.

Sobre los personajes que trabajan en este entremezclado de empresas que no se si es Banco Valencia, Vila o Clásica o yo que se pues me parecen irrespeuosos, maleducados e insensibles... infelices? quizá, pero vamos, con 5.000.000 de parados se podrían sentir afortunados por trabajar en un sector en el que muy pocos nos estamos arriesgando en invertir.

Ale, ya me quede agusto ... un saludo a tod@s

Pd: Que pena que se han 'cargado' a la gente que merecía la pena.

 
M
MaikelNait
25/04/2012 20:41

Yo opino como vosotros, me parece una persona con pocas ganas de trabajar, antipático, inútil para el puesto, y que reunen muchas cualidades que no debe tener un comercial.

La primera toma de contacto con José Manuel, fue para concertar una cita para ver el piso piloto... cuando se suponía que ellos nos iban a llamar tal y como me dijo en su día Gonzalo. El tío en todo momento parecía como si le molestara, porque contestaba a todo con monosílabos. Le pregunté si me podían acompañar dos personas, y me dijo ¡NOOOOOO, que es un edificio en construcción, y hay peligros!.

Me presento en la obra el día que habíamos quedado , y no sabía ni qué vivienda tenía yo, no me explicó nada del piso piloto, ni de las zonas comunes, ni fechas de finalización ni entrega, sólo abrió el piso y se quedó en la puerta...

Cada pregunta que le hacía contenstaba con un: "Sí, supongo", "debe ser así", es decir no tiene ni p... idea de nada.

Le dije que quería pasar a la terraza, y no me dejó, y al poco ya estaba bajando las persianas del salón y las habitaciones... si eso no es una manera de echar a los clientes. Cuando estábamos abajo, miré el reloj y estuvimos 10 minutos en el piso, quería hacer fotos de todo, y con las prisas, se me pasó hasta de hacerle una al salón, gracias al tonto del comercial.

Después con otro amigo interesado en un piso por la zona, fuimos a ver una promoción que Salvador Vila tiene cercana. Y allí estaba él con su "simpatía"...Entramos en el edificio, y 20 minutos después habíamos "visto" 3 pisos, ¿eso es normal?. Y con su misma forma de operar, bajando persianas al poco para echarte, sin comentar nada, sin aportar nada. Y una vez estábamos abajo, mi amigo quería ver el garaje (él no se lo hubiera enseñado), y una vez allí no tenía ni idea de qué plaza correspondía a cada vivienda, ni por supuesto los trasteros...

En definitiva un completo inútil que no tiene ganas de trabajar ni sabe de nada, prefiero mil veces a Gonzalo.

 
V
vaixelldefusta
25/04/2012 19:17

Lo normal es que un comercial sea simpatico, puede ser falso exageradamente comunicativo , incluso sonrisa Profiden pero antipatico?  vamos es lo ultimo que debe ser. Pienso que no esta ahi a gusto, y por eso esta cntrariado y lo pagamos nosotros, pues que se lo diga  Salvador Vila, que si nuestros dineros son de curso legal el trato debe ser de igual manera que se dice del vino, su tarto debe ser  de la mayor calidad y de la mejor cosecha.

Invito a los demas que nos digan su opinion.

Yo le he pedido el certificado para la Renta de lo pagado en 2.011 y me dice con su habitual tono, que el no sabe nada que llame  a la oficina a ver si alli lo tienen. Yo se que lo hacen en la oficina pero de igual forma que tambien hacen las facturas lo podia tener él junto a estas.

Os informo que los cerificados los recibiremos en breve, hable con Valenciana de Viviendas y me lo confirmaron.

 
C
chacalera
24/04/2012 18:13

sobre el comercial yo tambien opino los mismo de simpatico nada y lo justo. Nada que ver con gonzalo.

 Se que es comercial es de salvador vila, fui a pedirle la factura de marzo y me dijo que nos las tenia pero que no me preocupara que ya me las dara que o sino al final del año.

Cuando pagas las letras quieres tener las facturas para llevar un control mas que nada. No lo trago yo tampoco al comercial de ahora 

 
V
vaixelldefusta
24/04/2012 08:00

Yo opino lo mismo de este comercial, aperte de seco es distante, cuando habla contigo esta deseoso de que acabes y lo dejes tranquilo, no se el trabajo que tendra pero siempre que he ido no habia nadie esperando, se limita a cumplir rapidamente sin buscarse el mas minimo problema y sin salirse del guion, por lo menos con los propietarios de los pisos ya vendidos, no se moja ni un pelo, de atenciones y simpatia ni un segundo, ignoro si con los posibles compradores su actuitud es distinta, ademas no le pidas nada fuera de "lo normal", nunca lo veras predispuesto a  ayudar   fin empezamos a añorar a Gonzalo que pese a sus cosas, y una vez superados  los primeros dias de avalancha de trabajo, por lo menos para nosotros era de un trato muy agradable, sincero y de confianza.

 
Y
YILOU
20/04/2012 18:42

Hola vecinos! Hoy he llamado al comercial para ver el piso piloto y me ha dicho que mañana sabado es muy complicado porque se le solapan las citas, pero que el domingo sí que podemos ir a verlo sin problemas ¡¡Que ganas tenemos!! Haré fotos para que los que todavía no habeis ido podais verlo y haceros una idea.

La obra va muy rapida, ojala cumplan plazos y tengamos el piso antes de final de año, nos harían un favor con el tema del IVA.

Saludos futuros vecinos!!

 
C
chacalera
11/04/2012 17:55

Buenas Marsema,

Te recomiendo que vayais solo dos personas, porque sino cuando llegues alli te dira solo 2 y te kedaras un poco chafada.

un saludo

 
M
marsema
11/04/2012 11:16

Hola, MaikelNait. A mí no se me dijo nada de ningún límite de acompañantes (quizás porque no pregunté), así que, por lo que a mí respecta, voy a ir con tres acompañantes... y, si me dicen algo, me haré la loca porque yo no lo sabía.

Un saludo

 
M
MaikelNait
11/04/2012 04:28

Hola charlymc, sí estás esperando a que te llamen... toma asiento.

Vamos que no van a llamar, yo fui y me anotó en la lista, me dio para dos semanas después, se ve que había bastante gente apuntada.

Este comercial es bastante más seco que el anterior, le pregunté si podía ir con más gente y me dijo que no (sólo 1 acompañante). Yo tengo la visita programada para este fin de semana, cuando vea el piso, ya os comentos mis impresiones.

Saludos

 
C
charlymc
10/04/2012 19:27

Buenas a todos,

Alguien mas ha visto el piloto?? como nadie comenta, os han llamado a alguno o vais alli para que asi os llamen?? porque llamar a 7 personas para citarlas no creo que lleve tanto tiempo, pero seguiremos esperando.

comentad impresiones los que lo hayais visto..

 

 
M
MaikelNait
02/04/2012 00:34

José Manuel 627588778

 
M
MIGUELANGELDOM
22/03/2012 19:17

Ya hay fecha a partir de la semana que viene seguro lo único es que hay que subir cuando no trabajen los obreros, es decir los sábados y los domingos..........asi pues a ver cuando os llaman o bien le llamaré al nuevo comercial para que me lo enseñe, que por cierto me reiteran que están muy bien acabados.

 

saludos nuevos vecinos

 
Y
YILOU
16/03/2012 14:39

Hola a todos!

Yo tambien conozco a dos parejas qué lo han visto. Una de ellas hace casi un mes, pero no lo dije aquí por no caldear mas el ambiente..

Me comentan qué el piso en su conjunto está muy bien, muy luminoso, con sensación de amplitud, y la única pega qué los muebles de la cocina son muy flojitos, cosa qué viendo las muestras nos lo podíamos imaginar.

A ver si de una vez por todas podemos verlo!!

Saludos

 
M
MIGUELANGELDOM
16/03/2012 12:21

Hola, me dice el nuevo vendedor que a partir del 25 de Marzo nos lo enseñan a todos tanto antiguos como nuevos compradores.............me han confirmado otra pareja que lo han visto y es ESPECTACULAR!!!!!!!

en cuanto lo vea, firmo seguro, lo tengo claro

 
C
chacalera
16/03/2012 10:54

Buenas vecinos, esto pienso que es importante que lo supierais.

Esta  mañana me cruzado con mi vecina y hablando hablando me ha contando que su hermana habia estado por la zona del barrio y que le habian enseñado el piso piloto.

Y yo le pregunta cual has visto? y me dice que el chico que esta en bajo de la finca de Valenciana de Viviendas le habia ofrecido verlo y ella claro dijo que si.

Osea nuestro piso piloto que nosotros no podemos ver a las futuros compradores o gente interesada se lo estan enseñando menuda verguenza.

Me voy a acercar para decirselo y que todos los podamos verlo

Lo unico bueno de esto es que  mi vecina me ha dicho  que a su hermana le habia encantado piso piloto.

 
M
MIGUELANGELDOM
13/03/2012 18:11

Lo de igualarme las calidades es cierto, muy poca diferencia se lleva con los de renta libre de Porta de Patraix, lo único es que me han dado el contacto de una empresa que una vez entregadas las llaves a precio de fábrica me instalaá el a.a

 

 
C
chacalera
12/03/2012 16:38

A Gonzalo le caducaba el contrato el 15 de marzo y no le han renovado porque no tienen pasta y el señor que esta ahora es de Salvador Vila.

Le pregunte al nuevo y me dijo que despues de fallas o un mesicito como mucho se podria ver el piso piloto.

He visto por el lateral que ya estan chapando cocinas va viento en popa.

De cara a cuando se haga la comunidad me gustaria proponer que en los bajos de la finca no se pusieran pub y locales nocturnos. Ya que si se ponen en los estatutos en la primera reunion seria una mejor convivencia para todos.

Que os parece?

Un saludo Migueangeldon, Bienvenido

 
Y
YILOU
11/03/2012 23:22

Hola MIGUELANGELDOM!

Nosotros personalmente estamos muy contentos con la promoción y sobre todo con la zona. Sigo los foros de otras promociones de Patraix y he visto qué también has comentado en Residencial Porta Patraix. Dices qué te han igualado las calidades a los de renta libre para asi intentar vender los 15 pisos que quedan. Te agradecería qué comentaras al resto en que consisten esas mejoras.

Bienvenido al grupo! Y a ver si dentro de poco podemos comentar que tal ha quedado el piso piloto.

Saludos a todos!

 
V
vaixelldefusta
11/03/2012 19:17

Alguien sabe que ha pasado con Gonzalo? ahora hay otra persona.

Pensais que el cambio puede ser positivo o veis algo raro?

 
M
MIGUELANGELDOM
10/03/2012 13:43

Hola, soy un futuro comprador, el miercoles me pase y un chico me informó muy bien, parecen muy serios y saben vender, me dice que en breve enseñaran el Piloto, que por temas de seguridad en obra no puede, cosa normal en un edificio en construccion.

 

Bueno pues a la espera de esa visita creo qe me voy a quedar uno pues con diferencia por emplazamiento, calidad y precio, es lo mejor de la zona.

 

 
V
VC3-4
27/02/2012 19:57

Parece k están a medio poner, esta la estructura pero no cristales. Barandilla con líneas más curvas, barrotes más gordos y rectos. Pasamanos redondos. No se definir más. A falta de cristales, parecía más bonito anterior, aunque este queda dentro la estructura, no como anterior que se anclada a la fachada. Mejor lo veais, pero no especulemos hasta k no lo den por definitivo.

Saludos,

 
Y
YILOU
26/02/2012 21:59

Han cambiado la barandilla y los cristales de la galería?

Como son ahora? Tengo curiosidad...

 
C
charlymc
26/02/2012 20:39

que barandilla?? te refieres a los barrotes del balcon? o a la galeria que lo han puesto de otra forma?

 

gracias maikelnait, que profesional, jeje

 
V
VC3-4
26/02/2012 18:50

Nos han cambiado barandilla y cristal, es decir, lo han vuelto a poner pero diferente. Parece como si probaran cuál queda mejor.

 
V
VC3-4
26/02/2012 18:46

Muchas gracias Maikel. Mejor no podía explicarse. Saludos,

 
M
MaikelNait
26/02/2012 14:42

VC3-4 dijo:

Hola Maikel, ya me pareces saber cómo va de verdad lo de las placas, no se si podías dar un poco más de luz. Antes de comprar el piso, fui a ver los de Vila e intente entender lo de térmic pero me trataron un poco de tonto. Sigo sin entenderlo.

Según comentas, tenemos un termo o depósito de 100l en casa, pero sería para cubrir el 30% k el edificio con sus placas no pueden calentar. Hay edificios con termos de 80l y sin placas que les sobra para una familia. No entiendo k pongan termos para que ahorramos nuestro bolsillo. Por otro lado, lo que dices da a entender que hay depósitos de agua aparte de los de la vivienda. Es eso? Tendremos depósitos en azotea calentandose con placas que descargaran agua? Tendremos testigos k nos sigan si el agua ea de um sitio u otro? Cuando saber si van bien o mal? Leo foros de otras promociones y, pese a vivir ahí ya, tienen mismas dudas..

Gracias y saludos.

 

Buenos días, intentaré resumirlo y ponerlo de una manera entendible. Deciros que una pequeña parte de mi trabajo consiste en hacer proyectos de captación solar térmica, lo único que siempre han sido para viviendas unifamiliares, y no para bloques de viviendas.

Como sabéis, desde el año 2007, es obligatorio incluir la instalación de captación solar térmica, como indica el Código Técnico de la Edificación, Documento básico HE-4.

Hay varios tipos de configuraciones posibles, pero entiendo que se pensará hacer de la siguiente manera, supongo que harán dos instalaciones, una por cada zaguán. Que llevarán una serie de placas en cubierta (cómun para todos los vecinos), un depósito solar grande (cómun para todos los vecinos) y dimensionado para el consumo de agua caliente sanitaria de todo el zaguán. El consumo se calcula fácilmente: vivienda 1 dormitorio, 33 l/día, 2dorm. 66l/día, 3 dorm. 88 l/día. La suma de todas las viviendas, nos dará las dimensiones del depósito (p.ej, para el zaguán 2, me sale un depósito de 4000 litros). Y luego cada vivienda tendrá en su galería un termo eléctrico de la capacidad adecuada. Este termo está pensado para dar suministro a la vivienda como si no existiera instalación de solar, es decir si hay dos semanas nubladas o se estropa la instalación de solar, habrá agua caliente en las casas sin problema porque está el termo.

Entonces según normativa, por estar en Valencia, nuestra energía de apoyo ser eléctrica (ya que no hay gas en el edificio), le corresponde una fracción solar del 70 %, ¿qué quiere decir esto?. Pues que el 70% del consumo de agua caliente sanitaria del zaguán debe proceder del depósito ese que te digo de 4000 litro, y el 30% restante, del agua de los termos eléctricos que habrá en cada vivienda.

¿Cómo se produce el ahorro? pues si tuviéramos que calentar toda el agua que se consume de nuestro termos eléctricos gastaríamos mucha más electricidad, pero como el 70% procede de las placas, que se calientan por el sol, ahí ahorraremos.

Ese 70% es una media anual, por lo que en meses de más horas de sol (verano), probablemente el ahorro sea del 90-100%, y en invierno, pues igual es un 30%.

Preguntas también cómo se sabrá si el agua procede de solar o del termo, pues lo normal es poner unos contadores de termias en cada rellano para las 5 ó 6 viviendas que allí hayan. Pero este tema ya lo desconozco, ya que como te he dicho sólo he hecho proyectos para viviendas unifamiliares.

Y lo que dices del buen funcionamiento de las placas, pues hay que hacerles un mantenimiento que viene todo explicado en el apartado 4.2 del CTE, DB-HE 4, pero como no hay que pasar inspecciones ni nada de eso, como sí ocurre en los ascensores, pues ya dependerá de la comunidad de vecinos de tener en perfecto estado la instalación de solar, o hasta que se estropee. Depende de nosotros, evidemente si alguien hace el mantenimiento, llevará un coste para todos.

 
V
VC3-4
24/02/2012 18:01

Hola Maikel, ya me pareces saber cómo va de verdad lo de las placas, no se si podías dar un poco más de luz. Antes de comprar el piso, fui a ver los de Vila e intente entender lo de térmic pero me trataron un poco de tonto. Sigo sin entenderlo.

Según comentas, tenemos un termo o depósito de 100l en casa, pero sería para cubrir el 30% k el edificio con sus placas no pueden calentar. Hay edificios con termos de 80l y sin placas que les sobra para una familia. No entiendo k pongan termos para que ahorramos nuestro bolsillo. Por otro lado, lo que dices da a entender que hay depósitos de agua aparte de los de la vivienda. Es eso? Tendremos depósitos en azotea calentandose con placas que descargaran agua? Tendremos testigos k nos sigan si el agua ea de um sitio u otro? Cuando saber si van bien o mal? Leo foros de otras promociones y, pese a vivir ahí ya, tienen mismas dudas..

Gracias y saludos.

 
C
chacalera
24/02/2012 10:08

Buenas charlymc, hay ya esta incluidos los 6 meses de retardo que tienen por ley.

A mi tambien se me esta haciendo eterno pero prefiero que lo acaben bien y no estar detras de ellos.

 
C
charlymc
23/02/2012 19:58

yo no se si estaran en plazo o no,lo cierto es que el piso piloto era para navidad y ya estamos en marzo y nada, se me esta haciendo eterno, pero habra que tener paciencia,

lo de  la fecha que das de tope, de diciembre de 2012, es ya con los meses de retraso que se pueden permitir??

gracias por las fotos y la info maikelnait,

saludos a todos y paciencia.

 
C
chacalera
23/02/2012 16:58

Gracias por la información Maikelnait.

 

Sobre el tema sino lo acaban en plazo, seran sancionados y no recibir la ayuda estatal ellos no nosotros.

Espero que lo acaben bien porque pasan revisarlo tanto la conselleria, el ayuntamiento y los bomberos sin eso no habra celula de habitabilidad.

El plazo máximo que tienen es el 19-12-2012 para la entrega de llaves.

 
M
MaikelNait
22/02/2012 20:53

Hola chacalera, no tiene nada que ver una cosa con la otra.

El centro de transformación dará suministro eléctrico al edificio, y hasta que no esté acabado no tendremos nuestro boletín para que podamos contratar la luz, así que más nos vale que lo acaben en plazo y bien.

Y las placas que van en cubierta son para energía solar térmica (no confundir con placas solares fotovoltaicas), y la finalidad que tienen esas placas es calentar agua para uso doméstico. El ahorro está en usar ese agua, y no la que acumule el termo eléctrico que tendremos en cada vivienda... se calcula para que un 70% del agua que consuma el edificio, provenga de las placas solares, y el resto de los termos, con el consiguiente ahorro para los vecinos.

 
C
chacalera
22/02/2012 12:25

 

Supongo que lo de los cristales es por si lo venden , que no se fastidien.

Lo de la barandilla de rejas del balcon no lo van a cambiar.

Lo del piso piloto si pone el cartel se supone que ya se puede acceder sino no lo pondrian. Pero hasta que no terminen el portal no se podra subir eso me dijeron.........

Una pregunta lo que no tengo claro es lo del centro de transformacion ese, hay que la energia de los paneles solares que vamos a consumir.

Gracias por subir las fotos.

 
M
MaikelNait
21/02/2012 23:31

Alguna fotillo más:

Han retirado los cristales que ya estaban puestos en la galería de la cocina, ¿para qué?

http://i44.tinypic.com/mm4bc0.jpg

 

Aquí para que lo veáis, cómo en el piso piloto, ahora sólo se ven las fijaciones, supongo que ya lo habrán puesto de nuevo.

http://i41.tinypic.com/20aw09t.jpg

 

Centro de transformación en la parte trasera, ésto es lo que nos puede retrasar que tengamos luz en la finca, el CT y todo el papeleo con Iberdrola

http://i41.tinypic.com/3480rd4.jpg

 

Puerta de acceso al zaguán dónde está el esperado piso piloto, ¿cuándo subiremos?. Hagan sus apuestas

http://i39.tinypic.com/2pr7if5.jpg

 

Los ascensores, ya colocados, y fijáos en el suelo, que ya está colocado, aunque falte limpiar y darle algún tratamiento, es muy clarito.

http://i41.tinypic.com/20fdqoy.jpg

 

¿Os habrán hecho caso y pretenden cambiar las barandillas por otro elemento?. Lo veremos

http://i44.tinypic.com/2nm38tl.jpg

 

Fin del hilo
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