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Pepe49
04/11/2009 20:58

Ahora son 5.5M €

¿De dónde sale el aumento de 5.5M de euros en la nueva asamblea?

3.001 lecturas | 17 respuestas
Buenas,

Acabo de abrir la carta de la nueva asamblea y me he encontrado que la cifra de 3.5M de € se ha convertido en 5.5M de € ¿Alguien sabe de donde sale esto? Me parece demasiado desfase respecto a lo que hemos estado barajando hasta ahora como para que sea un pequeño descuido.

Por otro lado se nos comentó que si capitabilizabamos los terrenos hacienda nos "podría" devolver 1M de € ¿alguien sabe de que depende? 1M de € entre 210 es mucho dinero el que nos ahorramos.

Saludos y que Dios nos pille confesados...
Pepe
 
P
Pepe49
13/11/2009 15:13
Yo también creía que eran 0.5M de deuda y 3 M del terreno...y estoy seguro de que se dijo. Pero bueno, después de lo ayer ya sólo pido que el tema se quede como está y no haya nuevas sorpresas.
 
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gab72
13/11/2009 13:31
Pues no eran 0.5M Euros aunque estoy seguro de que oí esa cifra en la anterior reunión
 
G
gab72
12/11/2009 16:40
Por cierto, que me siguen sin salir las cuentas en el caso 3.

Si quedasen 2.5 M en recibos pendientes, quiere decir que habría que poner otros 3M para llegar a los 5.5M. Por una simple regla de 3 saldria una cuota de 202 Euros/mes

¡¡Esto es una locura!!
 
G
gab72
12/11/2009 16:37
Tanto como no devolver nada, no. Pero si devolver una parte proporcional. Si no están de acuerdo, no se les devuelve nada y que denuncien.
 Pero sí, es lamentable que a estas alturas debamos hacer cabalas de si debemos esto o lo otro.
 
S
serfb
12/11/2009 16:29
Hola

Ya me está empezando a hacer gracia, el caso es que todos estamos deacuerdo en que no tenemos ni idea de como está la cosa y en que deberíamos saberlo antes de tomar una decisión pero.........hoy votaremos.

Respecto a lo de devolver el dinero a los otros cooperativistas estoy deacuerdo contigo, no devolverles nada (por lo menos hasta que nos obligue la justicia, si es que lo hace), es decir, no vamos a poner dinero ahora para hacer frente a una deuda que no sabemos exactamente ni cuanto es, ni cuando se va a pagar.

Un saludo
 
G
gab72
12/11/2009 16:10
Hola,
Lo de confianza o no es algo subjetivo y no es blanco ni negro. Hay grados.

En cuanto a los numeros, yo es lo que recuerdo de la última asamblea. Que la deuda es de 3.5M (Con el banco) y que lo que quedaba por pagar era poco, en torno a 0.5M euros. Quizás es que se dijo muy a la ligera y en realidad era más, no lo se.

En cuanto a devolver el dinero, yo sinceramente no lo haría. Si lo quieren, se les devuelve una parte proporcional. Y si no aceptan, que vayan a los tribunales. No tengo nada contra ellos, pero no me parece justo que paguemos nosotros por lo nuestro y por lo suyo.

Y lo que si tengo claro es que URBAGESA debe hacer un esfuerzo en darnos las CIFRAS bien CLARITAS, por que de lo contrario vamos a empezar a desconfiar todos.
Tenemos que saber bien clarito:
1 Saldo en cuenta a día de Hoy.
2 Deuda con el banco. Cantidad, interes y plazo.
3 Otras deudas y plazos.
4 Cantidades pendientes de pago según los planes actuales.
5 Gastos estimados en los proximos años. Incluyendo gestión, impuestos, etc.

De estos datos yo solo tengo claro el segundo. Creo que se dijo 3.5M, vence 2015 y creo recordar que interes 3,5%. (No se si revisable o fijo)
Bueno, y casi claro el primero, CEROOOOO 
 
S
serfb
12/11/2009 15:31
Hola gab72,

Fijate si pepe49 tiene razón en que es increible que no sepamos las cuentas que tu estás seguro de que eran 0.5 millones y a mi se me dijo que son 2.5 millones. al final seguro que los dos estamos equivocados pero lo increible es que es tan fácil de arreglar como enviarnos información de las cuentas detalladas.

Por lo de devolver el dinero de la gente que se ha ido está claro que ninguno querremos devolverles nada pero otra cosa es lo que nos obligue la ley.

Por la desconfianza en el consejo rector, sinceramente creo que ha habido algún trato de favor, pero si digo que por lo menos ellos han realizado un trabajo para nosotros que no hemos pagado, así que si por algún comentario mío he parecido desagredecido con ellos me gustaría pedir perdón. Aunque hayan hecho cosas mal, al menos ellos, no como la gestora anterior, si han luchado por nosotros.

Y respecto a la desconfianza sobre URBAGESA, simplemente hace dos semanas, pensado mal pensaba que podían querer aprovecharse de la situación, pero mi desconfianza actual viene porque han escrito una cosa en la carta y 4 días después a mi se me ha dicho otra, y eso, sinceramente me hace sospechar.

Un saludo
 
G
gab72
12/11/2009 15:07
Perdonadme, pero estoy completamente seguro de que se dijo que lo que quedaban por aportar eran 0.5 M Euros, no 2.5. 
  Por otro lado, a los que se han dado de baja no estoy de acuerdo en devolverles todo el dinero que hayan aportado. Yo como mucho les devolvería una parte. No vamos a ser responsables de lo suyo además de lo nuestro.
 Por otro lado, aunque lo de la tia esta del consejo rector (cambiarse de vivienda y recuperar el dinero) no está muy bien, yo si que confío en ellos al igual que en Urbagesa. No es facil manejar la situación. Pero creo que en cosas tan serias deberían explayarse más. Dar calculos más explicados y concretos y explicar un poco mejor cuentas, deberes, etc
 
S
serfb
12/11/2009 15:01
Me parece perfecto lo que dices Pepe49, creo que nos deberíamos plantar y no votar nada hasta que tengamos claro las cuentas, los libros de actas.....vamos hasta que podamos pedir consejo a otra gente y nos aconsejen porque creo que la gestora, que es la que nos asesora, es parte interesada no?.

A mi me parece increible que a día de hoy que tenemos la asamblea, estemos especulando con lo que se debe y los por qués, y en mi caso todavía más raro, cuando en las oficinas de urbagesa se me dijo a la cara que debíamos 3.5 millones y ya habían escrito la carta con 5.5 millones.

Me parece buena idea la pepe49, así que con su permiso copio sus preguntas y añado sobre ellas las que se me ocurren a mi:

1) Se puede o no tomar alguna medida contra Gesteco
2) Que ocurre con el dinero solicitado por los socios que cursaron baja. Lo cubriría ASEFA?
3) Que pasa con el dinero que hacienda nos debe devolver al no ser cooperativa de vivienda
4) ¿Existen otras cuentas que desconozcamos? Visto que han crecido 2M€ de repente igual no son los últimos y en 1-2 años nos encontramos con otra sorpresa. Es decir, que gastos se preveen al margen de estos en los próximos años.(me gustaría saber si este proyecto me ha "paralizado" el dinero actual pero puedo pensar en otra vivienda a medio plazo o me interesa ahorrar para futuras sorpresas).
.....

Un saludo
 
P
Pepe49
12/11/2009 13:41

Yo hay un tema que en general no entiendo, esta tarde iremos todos a la asamblea, daremos muchas voces, no nos aclararemos, nos llamaremos insolidarios unos a otros, votaremos la opción que no requiera levantar la mano y al final nos iremos con las mismas dudas que estamos planteando aqui.

La duda es: ¿por qué no han aprovechado la carta para decir claramente a qué se debe ese incremento del dinero? Yo en la última asamblea salí convencido que eran 3M€ por los terrenos y 0.5M€ de aportaciones y ahora parece que no es así.

Creo que antes de votar deberíamos tener todos muy claras las cuentas, me refiro de forma simple, cuánto se debe y a quien. No tiene sentido ir a una asamblea en la que hablamos sobre rumores o lo que creemos que es la situación actual.

No sería mala idea plantear una serie de puntos que queremos aclarar e intentar que las respuestas fuesen lo más concretas posibles, por ejemplo:

1) Se puede o no tomar alguna medida contra Gesteco
2) Que ocurre con el dinero solicitado por los socios que cursaron baja.
3) Que pasa con el dinero que hacienda nos debe devolver al no ser cooperativa de vivienda
4) ¿Existen otras cuentas que desconozcamos? Visto que han crecido 2M€ de repente igual no son los últimos y en 1-2 años nos encontramos con otra sorpresa. Es decir, que gastos se preveen al margen de estos en los próximos años.(me gustaría saber si este proyecto me ha "paralizado" el dinero actual pero puedo pensar en otra vivienda a medio plazo o me interesa ahorrar para futuras sorpresas).
.....
n) Las que se os vayan ocurriendo a vosotros.

La idea es poder aclaralas y que todos los socios pudiesen acceder a esta información.

Saludos,

 
S
serfb
12/11/2009 13:33
Hola becava,

por lo visto los cooperativistas que pidieron la baja, lo hicieron antes de todo esto, por lo que supongo que si tendrán derecho a su devolución, no se si entera pero si a algo (pero bueno como ves son cosas que supongo porque no las se).

Por lo de las cuentas y la tasación y todo eso pues totalmente de acuerdo, me parece increible que hoy tengamos que tomar decisiones sin que nos hayan dado los datos. Vamos que nos tenemos que creer la buena fe de la gestora y el consejo rector, con lo que ya hemos pasado una vez pero bueno............somos así de tontos, primero nos pegan y ahora nos van a apalear, eso sí ya se encargan las gestoras de enfrentarnos entre nosotros y ellos irse de rositas, porque una cosa: cuanto se va a llevar URBAGESA por todo esto? gratis? a que no va perder nada y a que sí va a ganar? pero claro nosotros vamos a discutir entre nosotros.

Por cierto, cuando se ha acordado formalmente que no se devuelve el dinero? eso no era hoy?

Un saludo
 
B
Becava
12/11/2009 12:44
buenas Serfb,  según pones si 2.5 millones son aportaciones pendientes de cooperativistas (supongo que según los planes de pagos acordados) no entiendo por que ahora debemos hacer frente todos..... como dije anteriormente que cada uno siga su plan de pagos.
Deberiamos responsabilizarnos todos del millon de la "mala gestión".
Y del dinero a devolver a los cooperativistas que se han dado la baja, no se acordo que no se devolveria a nadie el dinero?? ahora si que estoy perdido....., me gustaria saber a quien se les ha concedido esas bajas seguro que estan relacionados.......
El otro millon no se de donde sale......
Pero bueno veremos que pasa esta tarde por que creo que esta calentita la cosa
Deberian darnos un estado de cuentas ver lo que se ingresa mensualmente y los gastos que hay y a que son debidos, asi como deberian tambien entregarnos hoy una tasacion oficial del terreno para no hacer suposiciones y ver cuanto vale realmente creo que es lo menos que podemos pedir dadas las circunstancias.
 
S
serfb
12/11/2009 11:36
Hola otra vez,

respecto a lo que decía gab72, las cuentas que a mi me dijo la Gestora, y de las que me fío lo justito porque ya había escrito una carta con otros datos, son:

debemos 3.5 millones:

2.5 millones son aportaciones pendientes por cooperativistas, le pregunte cuantos y no me lo dijo.

1.0 millón digamos que se debe a la mala gestión de la antigua Gestora y es la cuota que estamos pagando según los metros cuadrados de vivienda que teníamos.

Luego tenemos otro millón de euros reclamados por los cooperativistas que se dieron de baja, pero que de momento no hay que hacer frente a corto plazo.

Todavía faltaría otro millón para lo que viene en la carta, y además creo que ese millón se le puede reclamar a ASEFA, ya que cuando estos cooperativistas se dieron de baja todavía teníamos el seguro. Y si no fuese así, yo no pondría ningún dinero ahora para posibles pagos posteriores, esos pagos los afrontaría cuando hubiera que afrontarlos (que a saber que situación tenermos).

Por lo que decía Becava, vuelvo a estar totalmente deacuerdo contigo, eso de que el consejo rector si reciba dinero y encima no de ejemplo............en fin.

Y por lo de ir contra la antigüa gestora, creo que si los terrenos, como según nos están diciendo ahora, no valen nada, se podría ir contra ellos porque evidentemente captar gente para comprar terrenos por 15 millones de euros y que en realidad valen 1 es un fraude.

Claro que a lo mejor no valen tan poco y es la gestora actual la que nos está haciendo creer eso, no?

Un saludo
 
B
Becava
12/11/2009 11:20
Yo estoy como tu me crea todo mucha desconfianza, .....yo no entiendo nada, una gestora se hace cargo de un "marron" asi por nada?? si realmente la antigua gestora nos ha "engañado" se podrá ir contra ella no?? nosotros la pagabamos por una buena gestíón pero si no lo ha hecho y ha actuado en beneficio propio no en el de los cooperativista tendra responsabilidades que asumir no?? de este tema parece que nadie quiere hablar.
Por no hablar del consejo rector que no me inspiran nada de confianza, me parece muy fuerte que la vicepresidenta (ellos si sabian desde hace mas tiempo como estaba todo...) se cambie a un piso mas pequeño y la devuelvan el dinero y a los demas nos lo deniegen por que no hay fondos..... deberia empezar por dar ejemplo y retornar lo recibido a la cooperativa y ahora unos meses despues estara dispuesta a pagar mas dinero cuando hace poco pidio reducción.... me gustaria verlo..... pero como siempre la informacion es incompleta hacia los cooperativistas.
No me fio del consejo rector ni de la gestora ni casi ya de mi mismo.................
 
G
gab72
12/11/2009 11:14
A mi lo que no me salen son las cuentas. Según nos dijeron quedaban pagos pendientes por 0,5M Euros. Si esto es así, ¿Con la Opción 3, pagando todos  ciento y poco euros además de lo que tenemos comprometido ¿Como vamos a llegar a los 5,6M Euros?????
 
S
serfb
12/11/2009 10:54
Hola becava, estoy totalmente deacuerdo contigo en lo que dices:

Lo mejor es seguir cada uno como hasta ahora, que es como estamos haciendo frente al préstamo ahora mismo y en la que todos estabamos deacuerdo hace 2 meses, y que al fin y al cabo es prácticamente igual que una de las opciones que nos proponen.

Porque digo que esta es la opción justa?

Imaginar que esto fuera al revés, que no vamos a construir nuestra viviendas porque nos han dado los JJOO y ayuntamiento necesita esos terrenos para cualquier uso que no sea vivienda y nos da 5 veces más de lo que hemos pagado? Si fuera así, los que han pagado más pedirían más parte del pastel (no dirían que igualaramos las aportaziones y luego repartieramos) y los que aún debemos hacer aportaziones no aceptaríamos que ahora nos repartiesemos las parte que aún nos queda por pagar porque íbamos a recibir más.

Además creo que nos están metiendo el miedo en el cuerpo haciendonos ver que esto es una ruina y que hay que solucianarlo ya y luego nos proponen que sea cual sea la decisión que se tome estaremos pagando hasta el año 2015.

Pues joder!!!!!!! (perdón) para el año 2015....alguién sabe como va a estar ésto?

Además quiero expresar aquí mi desconfianza hacía la nueva Gestora. Por qué? porque la carta que hemos recibido diciendo que debemos 5.5 millones tiene fecha de 29 de Octubre y yo me reuní con Jose Luis el día 2 de noviembre (es decir cuatro días después) y me dijo que debíamos 3.5 millones, es decir, que me mintió deliberadamente.

Además me gustaría saber si alguno de vosotros tiene en su poder las últimas cuentas porque creo que nos las deberían haber dado, ya que esta tarde vamos todos a la reunión pero me parece que los únicos que tienen datos reales son la Gestora y el consejo rector.

Bueno mucho ánimo para todos.
 
B
Becava
11/11/2009 12:07
Yo cada vez desconfio mas de todo....... ahora resula que de los 3.5 pasamos a casi 5.6????
El plan de pagos creo que lo justo sería que cada persona siguiese con su plan de pagos puesto que es a lo que cada uno se comprometio
Hay personas que han pedido prestamos personales para hacer frente de golpe al pago total y ya estan pagando intereses por su cuenta
Otras personas depositaron todo el dinero hace años por lo tanto seria injusto que ahora tuviesen que pagar letras como las que proponen.
En fin creo que no se llegara a un acuerdo sea el que se proponga pues cada uno tiene una situacion tanto en la cooperativa como a nivel personal.
Tambien habrá personas que aun queriendo no puedan realmente hacer frene a estos pagos que proponen ¿que pasara entonces??
Si una persona entrego de golpe X euros y para ello pidio un prestamo por el que paga mensualmente una pasta ahora no podrá hacer frente a otra letra tan alta ¿que pasa en este caso??
son mil dudas que no veo respuesta positiva ................
 

Fin del hilo
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