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P
PABLO24
12/04/2008 12:25

HIPOTECAS

¿Qué opináis de las hipotecas o créditos multidivisa?

3.356 lecturas | 42 respuestas
HOLA A TOD@S:

COMO LO LLEVAIS? DENTRO DE NA VIENEN DOS PUENTECITOS QUE ME IMAGINO QUE NOS VIENEN MUY BIEN A TODOS, SI SEÑOR!!

YO HE ABIERTO ESTE NUEVO TEMA PARA QUE NOS INFORMEMOS UNOS A LOS OTROS SOBRE LAS HIPOTECAS DE LOS DIFERENTES BANCOS Y DE LAS DIFERENTES OFERTAS QUE NOS PROPONEN Y LA TRAMPAS QUE ALGUNOS NOS INTENTAN CLAVAR.
Y MAS CONCRETAMENTE EL INFORMARME YO QUE ESTOY MUY PEZ EN ESTE TEMITA.

QUE OPINAIS DE LAS HIPOTECAS O CREDITOS MULTIDIVISA?

UN ABRAZO A TODOS.

P.D.:!VIVA EL PORTAL 3 VAMOS A GANAR!!
 
Anchante
Anchante
30/07/2009 23:28
Hola a todos,
a nosotros la segunda plaza de garaje nos la han tasado en 18960€, que no dista demasiado de lo que saldría por tasación, yo la verdad es que esperaba una tasación bastante más baja, aunque lo que me dijeron es que la tasarían a precio de mercado libre, según los metros que tuviera.
Pero vamos, que nosotros estamos encantados con como nos ha quedado la tasaciñon en general.
Suerte a todos.
 
M
mivio
28/07/2009 23:24
Hola a tod@s,
nosotros no estamos muy seguros de en cuanto nos han tasado la segunda plaza de garaje, pero no es mucho menos de lo que nos saldría en tasación con módulo y la tasación total nos ha dado con creces para que nos hayan dado el préstamo. De todos modos, firmamos mañana, en cuanto veamos la tasación, podremos decíroslo a ciencia cierta.
Suerte a los que aún no tienen el préstamo, esperamos que lo consigais pronto.
 
J
javiruizga
28/07/2009 22:26
Hola, jilmolina:

Creo que nos la han tasado a todos más o menos por lo mismo. Así que por lo menos quedaros tranquilos que no ha sido sólo a vosotros. El precio del metro cuadrado de las viviendas libres han bajado. Hemos tenido mala suerte... pero vamos a estar contentos que ya tenemos nuestras casitas, no??? (bueno yo todavía no).

Un saludo y espero que todo nos vaya bien en nuestra nueva comunidad.
 
J
jlmolina
28/07/2009 20:02
Hola a todos,

Me gustaría saber si habéis tenido problemas con la tasación de la plaza de garaje libre, puesto que a nosotros nos la han tasado en unos irrisorios 12000€, que es bastante menos que el precio contractual.

Un saludo.
 
F
frane
21/06/2009 00:14
Hola vecinos!!
Lo de la caixa es de los mas abusivo que se puede poner ahora mismo, nosotros salimos super decepcionados con todo lo que nos digeron....
Yo he oido que caja duero no está muy bien en éste momento pero no se nada cierto. Nosotros hemos mirado en varios banco, todos ellos mejor que la caixa 1000 veces, os aconsejo la hipoteca joven de ibercaja y si sois un poco mas mayores Banco pastor o popular, no están nada mal.

Otra cosa, yo también habia oido que no se puede poner el impuesto de cancelación pero creo que las cosa cambia si eres coperativista, que casualmente es nuestro caso.... De cualquier modo hay que enterarse porque es una pasta!!!

Saludos
 
M
mivio
19/06/2009 14:51
miguel creo que todavia queda un bajo si te gustan... llamalos si te interesa, del resto de pisos yo veo ya dificil que lo vayan a dejar, salvo imprevisto de ultisima hora, todos los que no han podido con el ya se han dado de baja y los hemos cogido otros. Pero bueno, nunca se sabe en tiempos de crisis.

Visita la pagina montelar.es que ahi tienes el plano, precio y telefono para llamar. Saludos.
 
S
stuart
17/06/2009 19:52
Hola!!!!!
Ya parece que va faltando menos, a ver que nos dicen el proximo dia en la reunión.
Que tal llevais el tema de los bancos? Con cual vais hacer la hipoteca? Nosotros en esta semana llevaremos los papeles a Caja Madrid, parece que la hipoteca joven no tiene mala pinta. Ademas he leido que alguno ya la a hecho con ellos verdad?
Sabeis cual es el TAE para esta hipoteca?
En Caja Duero tambien parece estar bien: E+0.25% TAE:2.04% y sin comisiones, pero contratando seguros...
A ver si podeis comentar un poco con que bancos os vais a quedar y condiciones que os dan

Saludos
 
M
mivio
16/06/2009 15:44
Hoy me ha llamado de la oficina de LaCaixa, dice que estan llamando a todos. Porque les han dicho que tienen intencion desde la cooperativa de entregar los pisos en julio y si habiamos mirado algo alli o querian que nos informasen, pasarnos por alli... etc. En cuanto le he dicho que necesitaba mas financiacion que lo de la hipoteca preconcedida, me ha dicho que no tienen permitido dar mas dinero, y ya no sabia que decirme, que me apuntaba como que necesitaba mas y tal... y bueno... pues asi queda, es que no nos dejan.... etc.

Vamos que ni de coña, asi que ahi estan las cosas, por lo menos va en serio lo de que los entregan en julio, porque si se lo han avisado al banco, va bien la cosa.
 
M
mivio
27/05/2009 22:54
Pues yo tampoco lo se, lo mas facil si nadie lo sabe seria preguntarselo a alberto directamente a ver que nos dice, aunque supongo que la gente que lleve aqui tiempo lo habra hablado en las reuniones. Yo soy "nuevo" y no he ido a ninguna reunion por desgracia, a ver si alguien entra y nos cuenta.

Por cierto, aunque no tiene nada que ver con el post pero toy pensando en imprimir unos cartelitos con el nombre de este foro y pegarlo en los portales, a ver si se anima mas gente que seguramente gente que va por ahi no conoce el foro.
 
C
clinker
27/05/2009 17:40
Tenemos que informarnos muy bien de este tema a ver si podemos anular esa comision de cancelación.

Otro tema que desconozco y me gustaria saber, a ver si teneis idea es la venta de los locales, el dinero que se saque de la misma nos corresponde a nosotros? es algo que ya estaba estipulado en el presupuesto y descontado del piso?Porque si es asi y no se han conseguido vender, en ese caso nos tocaria pagar más....alguien sabe algo?
 
M
mivio
26/05/2009 15:46
Yo he podido encontrar esto es una pagina de consultas a abogados, en el cual dice que en primera instancia es una clausula ilegal aun habiendose pactado en contrato privado:

Artículo 10-bis de la 26/1984, de 19 de julio, General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios, que al remitir a la Disposición Adicional Primera, recoge en la número 22, como cláusula abusiva:

"La imposición al consumidor de los gastos de documentación y tramitación que por ley imperativa corresponda al profesional. En particular, en la primera venta de viviendas, la estipulación de que el comprador ha de cargar con los gastos derivados de la preparación de la titulación que por su naturaleza correspondan al vendedor (obra nueva, propiedad horizontal, hipotecas para financiar su construcción o su división y cancelación)".


Dice que lo mejor si te obligan es pagarlo y luego reclamarlo judicialmente, que ya hay precedentes a favor del cliente, esos gastos los tiene que pagar la constructora o la vendedora.
 
D
donbenitop
26/05/2009 15:11
a mi tambien me han dicho que esos gastos de cancelacion son ilegales
 
C
clinker
26/05/2009 12:07
Hombre el tema de subrogarse primero con la caixa y luego a otro banco si que supone un ahorro, son mas o menos unos 2.000-3.000 € en funcion de la cantidad pendiente.

Los gastos que tienes cuando compras vivienda nueva son:

- Gastos de escritura de la vivienda: 1% del valor de compra + Gastos de Registro, Notaría y Gestión(Aprox 1.100 €).

- Gatos de escritura de prestamo hipotecario: Esto ya depende de si te subrogas o no al promotor. La ventaja de subrogarte, no pagas AJD(Impuestos), que son una pasta, unos 2.000 € si te hipotecas mas de 125.000 € y unos 900 si te hipotecas en menos. Mas gastos de registro, gestoría...que son otros 1500 €.

El ahorro de subrogar con el promotor es el de AJD(2.000 € aprox), mas la tasación que no habría que hacer, otros 300 €, y el no pagar las comisiones de cancelacion que nos quieren imponer de un 1%, que me parece que por ley es ilegal. Alguien sabe algo de este tema??
 
C
clinker
26/05/2009 11:24
Nosotros ahora mismo en cuanto a hipotecas estamos concediendo el 80% del valor de tasación como máximo y Euribor + 0,90%(la verdad un poco alto, xo es politica del banco). Lo que me parece muy fuerte es lo mal negociado que ha estado el prestamo promotor. Yo cuando firme la entrada en la cooperativa(Octubre 2007), trabajaba en una sucursal del Banco y dabamos prestamos promotores. Le ofreci a Maite de Geslar la posibilidad de que hiciesemos el prestamo promotor, que trataria de sacar buenas condiciones, le deje mi tarjeta, y no volvi a saber nada mas del tema.
 
D
donbenitop
26/05/2009 10:24
yo creo que cada banco dice una cosa, clinker nos podrias informar tu que trabajas en un banco y sabras mas que nosotros de realmente cuales son los gastos que implicaria una subrogacion con otro banco despues de coger el prestamo promotor, cuales serian los de cancelacion y apertura con un nuevo banco, y cuales son realmente los gastos que tenemos que afrontar en cuanto a impuestos, escrituras, etc a la hora de la compra de la vivienda, ya se que cada banco es un mundo y aplica sus margenes, pero me refiero a que tipo de gastos, no al importe.

Muchas gracias
 
M
mivio
25/05/2009 21:42
Y no nos puedes sacar el prestamo empleado tambien a los demas??? jejeje... La verdad que tambien por experiencia es lo mejor tener un prestamo si trabajas en una entidad,por tu banco que tal estan las cosas??? Ofrecenos si eres bancario que si vas a comision te podrias forrar... Saludos.
 
C
clinker
25/05/2009 17:54
Parece que la caixa no quiere conceder la hipoteca a nadie, son condiciones totalmente abusivas, no debe interesarles que firmemos....lo que no se entonces es xq decidieron suscribir el préstamo promotor en su momento si luego no quieren que la gente firme las hipotecas. Yo voy a firmar con Bankinter, puesto que soy empleado y las condiciones que me pueda ofrecer cualquier otro banco ni se acercan.

Saludos
 
M
mivio
25/05/2009 16:38
Nosotros fuimos a hablar con la caixa primero, y nos dijeron los EU+1% y tambien que teniamos que tener nominas, seguros de vida, de hogar, asi como tarjetas de credito, etc. Tampoco le hice demasiado caso porque en cuanto le dije que era mas de lo que habia estipulado en un principio con la cooperativa, es decir que necesitabamos tambien lo que hay que entregar antes de la hipoteca, pues nos dijeron que de eso nos olvidaramos y si acaso como prestamos personal. Tras escuchar eso lo deje pasar porque ni en broma me meteria a eso...
 
B
BBBBBBBBBB
25/05/2009 16:36
HOLA, MUCHAS GRACIAS POR RESPONDER. SOLO COMENTARTE QUE DE VERDAD QUE A MI ME DIJERON EN CAJAMADRID Y BBVA QUE SI ME IBA CON ELLOS DIRECTAMENTE LOS GASTOS SON APROX. 4.000 EUROS NO 6.000. PERO BUENO... YA SE VERA.
POR CIERTO!!! ME HAN COMENTADO HOY LA HIPOTECA DE CAJA DUERO (EUR+ 0.25 Y O% CANCELACION) T0DAVÍA NO HE IDO A PREGUNTAR... YA OS DIRE ...
SALUDOS.
 
D
donbenitop
25/05/2009 14:42
Hola, por los calculos que me hicieron por encima, si te vas directamente con otro banco por gastos de cancelacion, impuestos, apertura, etc, te sale por unos 6000 euros, y si te subrogas con otro banco despues de estar con la caixa te sale por unos 4000, la verdad es que la diferencia no es mucha, pero yo con 2000 euros me pago las vacaciones, la unica pega es que tienes que perder un poco mas de tiempo areglando papeles pero yo creo que compensa, lo de el seguro de la casa y el de vida se que normalmente te lo piden todos los bancos, pero como de los que fueron a la caixa no pusieron nada de esto en el foro no se si a cada uno que vamos nos dicen una cosa o como va, a ver si otro que haya hablado con la caixa nos lo puede confirmar.
 
K
Kamikaze
24/05/2009 22:29
En Ibercaja tambien tienes las mismas condiciones que en CajaMadrid, (Euribor+0,37 y comisiones 0%) ya que tambien tiene la hipoteca joven subvencionada con la Comunidad de Madrid, solo que ademas, no te obligan a hacerte el seguro de vida ese.
 
B
BBBBBBBBBB
24/05/2009 21:41
SE ME OLVIDABA, TE RESPONDO: A MI ME HAN PEDIDO EN TODOS LOS BANCOS EL SEGURO DE VIDA Y DE HOGAR, ES NORMAL.
VEO QUE TE SUBROGAS CON LA CAIXA... ¿SABES CUANTO TE SALE DE GASTOS?
 
B
BBBBBBBBBB
24/05/2009 21:38
HOLA A TODOS!!!!
He estado mirando bancos... ya sabeis... como vosotros supongo y os resumo lo que he encontrado:
-SANTANDER: EURIBOR+1 (NO INTERESA) AUNQUE COMISIONES 0%
-BANKINTER: NI OS LO CUENTO, MAL
-BANCAJA: TAMPOCO INTERESA
-BBVA: NO ESTA MAL, EUR+0.45 Y COMISIONES 0% SALVO CANCELACION TOTAL LOS 5 PRIMEROS AÑOS (YO NO TENGO LA SUERTE DE QUITARME EL PRESTAMO EN ESOS AÑOS, LA VERDAD)
-CAIXA: EUR.+1 CREO... TODAVIA NO HE IDO A PREGUNTAR, ESTO LO HE LEIDO AQUI.
-CAJAMADRID: AQUI ES DONDE HE ENCONTRADO MEJORES CONDICIONES. SI ERES MENOR DE 35 TIENES LA HIPOTECA JOVEN:
EUR+0.37 Y 0%COMISIONES. ESTA ES MI ELECCION!!!!
SOLO UNA PREGUNTA IMPORTANTE:
ME HAN DICHO QUE SI FIRMAS CON OTRO BANCO QUE NO SEA LA CAIXA, LOS GASTOS SON APROX. 4.000 EUROS (DA IGUAL EL BANCO, LA CANTIDAD ES LA MISMA, O POR LO MENOS ERA IGUAL EN CAJAMADRID Y BBVA)TAMBIEN ME HAN DICHO QUE NO MERECE A PENA SURROGARTE PRIMERO CON CAIXA Y DESPUES CON ELLOS, QUE SALE MAS O MENOS LO MISMO.
QUE SABEIS DE ESTE TEMA? ES CIERTO? SI PODEIS, CONTESTARME POR FAVOR... TENGO QUE IR DECIDIENDOME. GRACIAS.
SALUDOS.
 
D
donbenitop
22/05/2009 17:40
Buenas, he estado en la caixa y ademas del euribor mas uno me han dicho que seguro de casa y seguro de vida obligatorios, al resto tambien os exigieron eso? o es que se han flipado un poco, por cierto si alguno se subroga con la caixa tener cuidado que no sea un credito hipotecario que sea un prestamo hipotecario, yo me subrogare con la caixa en un principio y luego me subrogare con otro banco para ahorrarme gastos de cancelacion y todo eso.
saludos
 
M
mivio
18/05/2009 16:12
javi supongo que tendras en cuenta como ya se ha dicho alguna vez que la hipoteca se concede al 80% del valor de tasacion o compra del piso (el que sea menor). La buena noticia es que el precio de tasacion es mayor, asi que necesitaremos el 80% real de lo que paguemos.

Saludos
 
J
javiruizga
17/05/2009 23:57
Hola a todos:

Muchas gracias cliker, nos has ayudado bastante, ya que estabamos un poco perdidos en este aspecto.

Un saludo y gracias de nuevo
 
C
clinker
14/05/2009 09:00
Buenos dias,

las viviendas las van a tasar al precio del metro cuadrado del módulo de proteccion oficial para VPPL, que son 1995 € el metro cuadrado(aproximadamente), esto supone que la tasación se incrementa aprox. un 20% del valor de compra que tuvimos(1600 € el metro cuadrado). Espero haberte ayudado.

Saludos
 
J
javiruizga
13/05/2009 21:21
Hola!!!

Alguien sabe que tipo de tasación se realiza en las viviendas de VPPL??? En el caso que en este tipo de viviendas realicen una tasación,cómo sule ser (a más importe o un importe igual al de compra)??? La verdad que en este tema estamos un poco perdidos, y realmente al pedir la hipoteca es bastante importante.

Un saludo y mil gracias
 
D
dopinto
08/05/2009 18:42
Hola vecinos,!hoy yo tambien he visitado la oficina de la caixa,( donde tengo la cuenta), la dan 1+1 variable, no tiene comision de apertura, y el tiempo de hipoteca tiene que ser a 30 años, si se quiere cambiar hay que pagar.
Y por cancelacion 1%,
Si algun banco nos lo dejara más barato comunicarmelo, que me apunto.
Saludos
 
K
Kamikaze
07/05/2009 14:58
¿Y que se puede hacer? porque aunque no se haga uno la hipoteca con la Caixa, no queda otra que pagar la comision esa de cancelación (que creo que es del 1%.
Yo al final lo he hecho en Cajamadrid, a un diferencial de euribor+0,37, aunque tambien tengo entendido que en Ibercaja también se puede hacer con esas mismas condiciones.
Si se puede hacer algo para poder evitar pagar la comisión de cancelación que lo comente por aquí.
Un saludo vecinos.
 
F
frane
07/05/2009 09:55
Hola a tod@s¡

El otro día visitamos a nuestra señora sucursal concesionaria del prestamo hipotecario promotor, y las condiciones son las que comentais por aquí: euribor+1%, sin darnos el iva del piso y la entrega de llaves. Como bien sabeis un poco abusibas. Si bajarmos nada por dominicializar nomina, seguro de casa y de vida. Y si queremos más tiene que ser por credito personal.

Si vamos a hacer piña con esto deberiamos movermos yaaaa¡¡¡

Saludos
 
L
lademiguel
05/05/2009 17:55
Hola a todos/as!!!

Veo que habeis llegado al punto en el que estuve yo hace un par de meses, yo soy una vecina de Los cedros, aunque ahora me he metido en vuestro foro porque una hermana mia compra casa aquí y como ella no tiene tiempo pues me ha dicho que mirase ya que estaba un poco perdida.
Nosotros teníamos la hipoteca con bbv y como comentais de la caixa nos pusieron mil pegas, y dijeron que mas del 80% ni hablar y ademas ni siquiera nos tenian en cuenta para la tasación la 2ª plaza de garaje, y lo que habeis comentado vosotros que aportais como capital social ni de broma.
Yo finalmente firmé mi hipoteca hace unas semanas con Kutxa, tienen la sucursal en Plaza Europa por las Veredillas. El trato la verdad es que fue muy bueno y las condiciones teniendo en cuenta que pedí mas del 80% tambien fueron muy buenas, aunque me comentaron que ellos intentan ajustar la oferta a cada cliente, según lo que necesiten. Por si os puede interesar os dejo el teléfono de la oficina 916757333, yo hablé con Carmen.

Saludos y suerte a todos.
 
Anchante
Anchante
18/04/2009 18:54
Hola a tod@s,
nosotros estuvimos en la Caixa viendo las posibilidades de la subrogación, para empezar, el trato que nos dieron fue pesimo ya qye prácticamente nos estaban echando de la oficina.
Las condiciones nos las pusieron bastante mal y nos dijeron que la hipoteca que quedara estaría preconcedida (a unas condiciones abusivas para una subrogación) pero que el resto del dinero que nos faltara, ni un duro, da igual la tasación porque está por encima del precio de compra y lo que se otorga entonces es el 80% del precio de compra, por lo que tendríamos que buscarnos la vida.
En mi opinión, prefiero buscarme otra entidad donde las condiciones sean mejores, me concedan el importe que necesito, y pagar el IAJ, pero pagar bastante menos el resto de la hipoteca, sólo porque como es un préstamo promotor, crean que vamos a pasar por el aro sin importarnos nada.
Y sobre lo de hacer piña, no estaría mal, si no fuera porque algo me dice que a ellos les da igual, al fin y al cabo, a ellos les van a seguir pagando.
 
M
martid
18/04/2009 16:55
Buenas tardes.

He leido los correos anteriores, y creo que las condiciones de la Caixa son superiores a lo que ofrecen otras entidades (pese a los momentos que vivimos, aún hay bancos que captan hipotecas con buenos diferenciales). Creo que es una opinión acertada el hacer piña en este asunto y unirnos para presionar en este aspecto. No creo que a la Caixa le interese mucho encontrarse con unos cuantos pisos mas sin vender por no querer facilitar el asunto de dichas hipotecas.

Saludos.
 
M
mrubioba
18/04/2009 14:15
Hola!!
Muy wenas a todos/as!!
Acabo de registrarme con el fin de aportar tambien lo que pueda a este foro!!Soy vecino del Portal 6...El mejor!!!jejeje
En lo que respecta a la compra venta, entiendo que el precio de escrituracion es el que queda pte como estimacion de hipoteca ya que todo lo demas, es decir, la entrega a llaves + IVA, se realiza en el mismo acto con lo que se entiende como un pago mas antes de realizar la citada escrituracion.
La hipoteca multidivisa es un producto que NO HA FUNCIONADO MAL, pero si es cierto que hay que vigilarlo mas de cerca que cualquier prestamo normal y dada la volatilidad por la que estamos atravesando la estabilidad del producto se ve claramente dañada. Dependeria de condiciones del prestamo y cada cambio de divisa a como te lo cobren.
En lo que respecta a nuestro prestamo promotor con Caixa, la verdad es que no es nada atractivo (Euribor + 1), por lo que tengo entendido, y ademas NO DAN UN EURO MAS como segunda hipoteca, sino que como mucho entrarian a financiar mas capital a traves de un personal , lo que incrementaria nuestro nivel de endeudamiento.
Si es cierto que a nivel fiscal interesa hacerlo con ellos ya que el impuesto de AJD nos lo evitariamos y si nos vamos a otra entidad, a parte de asumir dicho impuesto tendriamos que pagar el 1% de cancelacion total y a parte la registral(No digo nada mas!!!) Me parece una verdadera exageracion y la negociacion que es su momento se mantuvo con Caixa no fue la verdad nada buena(Entiendo el momento en el que nos encontramos pero aun asi deja mucho que desear...).
Entiendo que vamos a ir bastante bien con respecto al precio de tasacion ya que el precio de la VPO ha subido y nos va a beneficiar, asi que tendremos que pelear condiciones como sea...Si alguien se suma, hagamos un piña en ese sentido!!!!
Nada mas que me he extendido mucho para ser la primera vez pero espero que os sea util

Saludos para todos/as!!!
 
Anchante
Anchante
10/04/2009 14:39
Hola a tod@s, alguno podría aclararme si el dinero que aportamos como capital social se incluye en el precio de compra? Más que nada para poder ir haciendo cálculos a la hora de la hipoteca y saber si voy a estar por encima o por debajo del 80%.
Muchas gracias a tod@s.
 
C
clinker
17/04/2008 08:35
Estupendo!! No nos suben el precio, pero lo bueno es que el valor de tasación si que va a subir ese 25%, lo que nos viene muy bien xa pedir la hipoteca.

Contestando a Pablo24 sobre el multidivisa, yo trabajo en Bankinter y este tipo de prestamos estan muy bien. En lugar de pagar el 5%(o algo mas dependiendo del diferencial que nos paliquen, que supongo sera abusivo), pagariamos algo menos del 2%, con lo que aparte de ahorrarnos un 30% de cuota, amortizamos mas capital.

El diferencial que aplica Bankinter es el 0,90% para el Libor(0,72% Actualmente en Japon). Ya os ire dando mas informacion. Lo que no se es cuando nos van a dar los datos economicos y condiciones de subrogacion al prestamo promotor, pero entiendo que seran muy abusivas.

Un saludo
 
X
Xabi7
16/04/2008 11:00
Bueno para los que no estuvieran tranquilos confirmado!!, la subida no nos afecta.
 
M
MiguelitoLanga
15/04/2008 13:31
No se si son cosas mias, pero las fotos que aparecen en la galeria del azulejo del aseo no me parecen los mismos que vi yo el día de la elección de éste, aunque casi, me gustan más estos.
 

Fin del hilo
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