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A
Amparo y Luis
26/01/2004 11:27
Buenos días.

Colo una pregunta que me ha hecho un arquitecto. ¿Quien paga las zonas comunes, el ayt. o nosotros? Como es nosotros poque esta en el contrato, decidimos que hacer con el tema, por lo tanto, ellos mismos no lo tienen que dar cerrado. Con eso lo digo todo.

Un saludo
 
V
vecina26
26/01/2004 11:26
La verdad es que si que es un coñazo porque como tú bien dices ahora tenemos que ponernos de acuerdo los 61 vecinos para poder cerrar nuestra urbanización, pedir presupuestos..... y todas esas cosas que se podrían haber evitado si nos lo dieran en condiciones.
Bueno, lo importante es que estemos unidos en esto y a ver si quedamos un finde !!!!!
 
N
Noe_Luis
26/01/2004 11:22
Bueno, Laura, encantada, je, je...
Si es ese el dinero que dices está genial, aunque logicamente lo primero es intentar que Criber nos lo de cerrado.
Las otras dos cosas que preocupan ahora son, entonces
1)que el suelo sea nuestro y que el ayto. no nos ponga problemas para cerrarlo (me cuesta creer que Criber no lo cerrase por ahorrarse un trozo de valla y un portero...tiene que haber algo más)...
2) Que los vecinos nos pongamos de acuerdo para cerrarlo, lo cual si dices que puede ser unos 300 euros por vecino (yo he pedido presupuestos aprox., ya os diré) no debería ser motivo de conflicto, pero bueno, todo es muy respetable, que conste. Aunque las responsabilidades que nos podrían caer encima si pasase algo (toco madera para que no) seguro que nos supondrían mucho más de 300 euros por persona, y las conciencias ni os cuento...A ver cómo podemos arreglarlo.
De todas formas estoy furiosa porque sea poco o mucho el dinero a todos nos jode y es un coñazo que nada más entregarnos un piso NUEVO tengamos que empezar a gastarnos pelas en hacer cosas...ni que fuese de segunda mano...Es algo que DEBERÍAN DARNOS HECHO YA, que no nos están regalando las casas, vamos...

En fin, sigo con este lunes y con muucho sueño :-O
 
V
vecina26
26/01/2004 11:07
Ya os diré la cantidad exacta que le ha costado a la gente que conozco pero según me han dicho todos no voy muy descaminada con el dinero que os he dicho. Respecto a lo que dices Noe yo también pensaba que tendría que ir todo cerrado pero como este fin de semana hemos estado preguntando a mucha gente y más de una persona nos han dicho que se lo dieron abierto y lo tuvieron que cerrar los propios vecinos ya no sé que pensar. Por cierto, ya sé que mi nick es un poco impersonal, sólo presentarme, me llamo Laura y mi novio es Fran.
Saludos.
 
J
JonyAna
26/01/2004 10:44
En eso estamos completamente de acuerdo. Con poner el portero en una puerta sería suficiente. Crucemos los dedos para que la cantidad que dices sea cierta.
 
N
Noe_Luis
26/01/2004 10:42
Hizo muchísimo incapié en lo de que el terreno era nuestro, pero claro, la fiabilidad de sus frases no sé si alcanzará el 1%, al menos en nuestra experiencia...
Y si decís que lo pone en el contrato me quedo más tranquila, pero ahí es donde no me cuadra: todo lo que nos den en propiedad debería, creo yo, ir cerrado...Ya digo, como un portal o como el propio piso, aunque fuese con una vallita minúscula, pero algo que indique a los de fuera que ahí no se puede entrar (si luego se saltan entiendo que ya no sería problema de Criber), pero es que si ni lo indicamos...la gente es imposible que lo sepa.
 
V
vecina26
26/01/2004 10:41
Yo considero que sí, además no haría falta poner portero en las 2 puertas, con ponerla en una y que la otra se abriera con llave.... yo creo que es suficiente y eso (por lo que me han contado) costaría menos de 50.000 pesetas por vecino.
 
J
JonyAna
26/01/2004 10:39
En eso llevas razón y por lo visto solo van a cumplir lo que ponga en el contrato asi que eso debería estar en regla. De todas formas, ¿lo que habría que hacer sería poner dos vallas con puerta y el portero automático o habría que poner algo mas?
 
V
vecina26
26/01/2004 10:36
Yo no me he leído el contrato (hoy lo voy a hacer) pero Amparo_Luis (en un mensaje anterior) dicen que pone urbanización Privada y eso es lo que tenemos firmado.
 
J
JonyAna
26/01/2004 10:33
Yo estoy que hecho chispas. En cuanto hable con el abogado voy a preguntarle si el terreno es realmente privado porque como sea terreno del ayuntamiento se va a poder bañar todo Parla. Espero que no sea así pero de la tiparraca esta ya no me fio nada.
 
N
Noe_Luis
26/01/2004 10:30
Pero es que a mí me sigue pareciendo raro...Por esa regla de tres...¿podrían darnos los portales sin puertas? Lo que hay dentro es privado y no debe entrar nadie...No sé...
 
J
JonyAna
26/01/2004 10:29
Eso no lo hemos preguntado pero conozco gente a la que le han dado la urbanización con piscina y todo y luego han tenido que poner las vallas los propios vecinos. De todas formas nos han dicho que mas tarde llamemos al ayuntamiento y preguntemos por un abogado que hay para estos casos y veremos que nos cuenta. Salu2.
 
V
vecina26
26/01/2004 10:28
La verdad es que no sé si se podrá exigir (cosa que me desanima un poco) porque es igual que si tienes un coto de caza privado (porque tú eres el propietario) pero tú decides si quieres ponerle una valla o no (no sé si me he explicado bien). Ojala y podamos hacer que nos lo cierren, también pienso que si estamos unidos podríamos presionar un poco a ver si nos hacen caso.
Saludos.
 
N
Noe_Luis
26/01/2004 10:26
¿Te han dicho si es legal que nos lo den abierto cuando lo de dentro - piscina incluída- es privado y cuando se nos exigirá una responsabilidad de lo que pase ahí desde el primer día? En fin: ¿podemos exigirles que nos lo den cerrado por este motivo o no?
 
J
JonyAna
26/01/2004 10:18
Vecinos, acabo de llamar al ayuntamiento de Parla y me han dicho que ellos no ponen ninguna pega para cerrar la urbanización y que Criber en ningún momento les planteo cerrarla. Dicen que solo pondrían pegas si se pone un muro de hormigón que quede cutre pero que si son verjas o vallas no hay ningún problema. Salu2.
 
N
Noe_Luis
26/01/2004 10:15
Ya, además a mí Carolina me dijo que privada era, porque el suelo era nuestro y por ello NO TENÍA DERECHO A ENTRAR NADIE MÁS...pero claro, en un sitio en el que no hay puertas...a ver cómo se lo explicas a la gente, no te digo. Supongo que eso es importante que sea verdad por si no logramos que nos lo cierren y un día lo hacemos nosotros: si no fuese privada ni podríamos.

Lo que no sé es porque a nosotros en su día nos dijo CERRADA, y además me lo reconoció el otro día pero lo dejé por imposible cuando trató de convencerme de lo que significaba cerrada...aco**nante, nos trata como a tontos...
 
V
vecina26
26/01/2004 10:09
Me parece que lo que se tiene que pedir en el ayuntamiento es el proyecto oficial que presentó Criber, no creo que te dejen sacarlo pero bueno, ahí se verá la parcela, las entradas y no sé si se podrá comprobar si éstas tienen que estár cerradas o no porque no sé si es lo mismo que ponga en el contrato "URBANIZACIÓN PRIVADA" que "URBANIZACIÓN PRIVADA Y CERRADA".
Saludos.
 
N
Noe_Luis
26/01/2004 10:01
Yo me encargo de ir mañana mismo a primera hora al ayuntamiento (Urbanismo). Pero decidme, los que sepáis, ¿qué tengo que pedir exactamente? ¿Se lo dan a cualquiera que lo pida? La idea es que me den el proyecto que presentó Criber, supongo, pero claro, espero que no me pongan pegas...Creo que sería así:

1) Primero que me den o enseñen el proyecto que presentó Criber, y ver ahí si está cerrado o no el recinto (supongo que no, ya sería el colmo que tratarán de engañarnos no solo a nosotros sino al Ayto. también...).

2) Que me cuenten si es el ayuntamiento quien les obliga a no cerrarlo (de verdad que esto lo dudo muchísimo, ayer paseé por todos los otros bloques y hasta ahora todos parecen ir cerrados...). Lo que creo que ocurre es que para cerrar necesitan un permiso del Ayto., previo pago, o algo así me han contado, pero bueno, mañana saldré de dudas.

3)Les plantearé mi duda: si verdaderamente es legal que nos hagan esto...sobre todo habiendo una piscina dentro: algo DE NUESTRA PROPIEDAD Y SOBRE LO QUE TENEMOS RESPONSABILIDAD (¿qué pasaría, si justo al día siguiente de darnos las llaves se cae alguien de fuera a la piscina? ¿Sería nuestra responsabilidad? ¡Si no nos lo han dado en condiciones!) No sé, és lo más raro que he visto nunca. Es como si nos dan el piso sin puerta y nos hacen ponerla nosotros cuando nos den las llaves...No sé, todo es rarísimo.

PD: Después me pasaré por la OCU que está justo enfrente, a ver qué me cuentan...

Saludos y a ver si puede ser que lleguemos al fondo de la cosa...
 
V
vecina26
26/01/2004 08:40
Pues contad conmigo para lo que sea. Yo podría ir al ayuntamiento sólo en fin de semana (no sé si abrirán) pero lo que haga falta. Este fin de semana he estado hablando con gente que les ha pasado lo mismo (tienen piscina y jardines y los dejaron abiertos a la calle) no sé si en su contrato les ponían urbanización privada (ya lo preguntaré) pero ellos lo cerraron desde el primer día y tranquilos... costó mucho menos dinero, ya os diré la cantidad exacta.
Saludos.
 
J
JonyAna
26/01/2004 08:40
Estamos todos de acuerdo,deberíamos hablar con el ayuntamiento de Parla y a continuación presentarnos todos en Criber. Pero no para hablar con la tiparraca esta que no sabe ni lo que dice deberíamos hablar con alguno de los jefes de la empresa comentarle que es lo que sucede y poner a parir a la embustera de Carolina. Salu2.
 
A
Amparo y Luis
26/01/2004 01:15
Señores, miren el contrato, pone URBANIZACION PRIVADA. Hay que moverse y unirnos todos, como hagamos la guerra por nuestra cuenta, nos torean.

Un saludo
 
A
Amparo y Luis
23/01/2004 20:03
Buenas tardes:

Ahora mismo marcho de viaje, pero como le comentaba a Sergio, creo que lo primero que hay que hacer es ir al ayuntamiento de Parla a informarnos de si es cierto esto. Si lo es, pedir licencia de cerramiento y exigir a Cirber su cierre. Nosotros somos lo proietarios, pero es cierto que justo despues de la entrega de llaves, asi que corramos a mover esto por la via legal lo antes posible, no estoy dispuesto a hipotecar mi vida, porque le salga de los ... a una persona. Asi de claro.

Y respecto a lo que comentabais de las 300.000 no se vosotros, pero como no robe, no se de donde coño las sacaria y se que mucha vigilancia, pero si tengo que vender el piso para poder tener seguridad ...

Un saludo a todos y nada de demorarse, sigueinte paso, ayutamiento de Parla y obras publicas.
 
V
vecina26
23/01/2004 15:51
Yo estoy de acuerdo contigo Noe. De todas formas me he estado informando y me han dicho que debería pedir el proyecto oficial en el ayuntamiento de Parla y pedir a la constructora/promotora un plano de la finca entera donde vinieran los accesos bien marcados. Me han hablado de más casos como este (a mi jefe le pasó lo mismo) y acabaron cerrándolo. Me han dicho que no creen que sea tan caro pero seguiré preguntando.
Sludos.
 
N
Noe_Luis
23/01/2004 15:36
Por eso decía, Rosa, lo de que habría (en su momento) que pedir diversos presupuestos, y que si el coste es muy alto, tal vez haya que poner primero la valla nada más y más adelante el portero...Eso ya se vería, dependiendo de lo que opine la gente, claro.
Aunque a nosotros, como decíamos, en eso sí que no nos importa invertir, en seguridad y limpieza. Cuando nos empezasemos a encontrar pintadas, gente borracha o cosas peores dentro (ojalá me equivoque), seguro que todos haríamos un esfuerzo (aunque no sea plato de gusto)...
Saludos.
 
R
Rosa
23/01/2004 15:04
Creo que está muy bien todo lo que estais pensando respecto a la valla y demás ; pero creo que no habeis pensado que quizás haya personas que no puedan abonar ese dinero. Un saludo
 
V
vecina26
23/01/2004 14:51
Pues si que iba yo descaminada con el precio!!! Pero 18 millones me parece también exagerado para poner unas rejas hasta arriba y un portero automático en una de ellas.
No creo que haga falta pedir permiso al ayuntamiento puesto que las zonas comunes las pagamos nosotros por tanto son privadas.
Me parece muy bien que quedemos en persona para hablar del tema, cualquier fin de semana podemos hacerlo, es un tema demasiado delicado (donde nos jugamos la seguridad de nuestra comunidad) que no hay que dejarlo pasar. Lo importante es que estemos unidos y desde luego Noe no pienses en dejar el piso, hay que seguir adelante y seguro que todo va a salir bien, sólo es un dinero más que yo desde luego daré gustosa.
Saludos.
 
J
JavierJa
23/01/2004 14:37
Noe, creo que primero deberiamos saber el verdadero motivo por el que no han cerrado los dos edificios, porque seguramente hay que pedir permisos al ayuntamiento. Siento haber calentado el foro, pero es que me parecía algo muy importante. Un saludo y a tomarse las cosas con calma, porque es lo que hay .....
 
N
Noe_Luis
23/01/2004 14:33
Gracias, vecina26. Tranquiliza saber que hay alguien ahí...

No sé, lo de los 2,5 millones me parece poco para tirar de cable y poner los porteros automáticos ahí...pero es una opinión, que conste que no entiendo nada del tema, así que no sé...Lo de las vallas no debería ser muy caro, pero lo otro...me asusta un poco. Veré yo también si tengo manera de saber un presupuesto aunque sea aproximado. Para tranquilizarme un poquillo, he hecho un cálculo a ojo poniéndome en el caso de poner cada vecino (de los 61) 300.000 pelas, y reuniríamos 18.300.000 ptas., que no está nada mal...

Aun así (y no nos sobra el dinero), no nos importa pagar lo que sea, pensandolo en frío, por la seguridad, porque nos daría pena dejar el piso, ya que la casa en sí (si es como nos la han vendido y la zona si nos encantan...Solo faltará ver si todos los vecinos estarían de acuerdo, porque, otra duda: ¿para hacer algo de este tipo basta con que la mayoría esté a favor? ¿O qué porcentaje de gente tiene que votar que sí?

Gracias, y un saludo.
 
V
vecina26
23/01/2004 14:24
Hola a todos!!!!
Gracias por tu mensaje Noe, la verdad es que a mi también me apetece desahogarme.
La primera opción es la mejor (desde mi punto de vista), deberíamos cerrarlo con una verja hasta arriba y en una de las puertas poner portero automático y en la otra que sólo se pudiera abrir con llave (lo he visto en muchas urbanizaciones) de manera que la gente que venga de fuera sólo tenga una entrada donde existe portero automático.
No sé cuanto costará eso pero pensad que aunque cueste 2,5 millones de pesetas (que no sé si es poco dinero) serían 40000 pesetas por vecino y creo que sería el dinero mejor gastado para nuestra seguridad. Intentaré informarme de cuánto puede costar aproximadamente y comparamos presupuestos, es algo que deberíamos hacer al principio para poder disfrutar de nuestra urbanización sin miedo.
 
N
Noe_Luis
23/01/2004 13:55
LEER CON TIEMPO: PERDÓN POR EL ROLLO PERO SON COSAS PARA HABLAR MEJOR EN PERSONA...

Por fín acabo de hablar con Carolina, que por cierto, me ha recalcado mil veces que "ya se lo había contado todo a mi novio", y ahora hablando con Luis me dice que a él no ha sido, vamos que la muchacha no se aclara.

Me dice que sí, que claro que me dijo URBANIZACIÓN PRIVADA Y CERRADA, pero que sigue siendolo, que es de nuestra propiedad, exclusivamente, y que el resto, los de fuera, por esta razón, tienen la obligación de no pasar. Que yo sepa cerrado es cerrado, por una valla - aunque sea enana-, un muro o lo que sea, pero con algo que indique a los de fuera que ahí no se puede entrar..Yo le he dicho que sin haber vallas, a no ser que pongan una señal de prohibido, la gente cómo coño va a saber que es privado. Yo conozco muchos bloques con una plazoleta dentro, que suele ser del ayuntamiento, y ¿la gente como va a diferenciar unos de otros? Además, la diferencia es que en esos bloques los vecinos no corren con los gastos del patio interior...

Mi novio y yo no sabemos ni lo que hacer (y hemos pensado hasta en vender el piso, la verdad). NO conozco a nadie en esta circunstancia: con una piscina dentro, privada pero con acceso para todo el mundo, de verdad: es ridículo. Según ella les obligaba el ayuntamiento a hacerlo así: mentira, ahí está el ejemplo de Bigeco, cerrado a cal y canto, y habrá como 20 metros entre ellos y nosotros. Yo le he dicho que el proyecto lo habían hecho así para ahorrarse los porteros automáticos exteriores, si no, no lo entiendo, pero en fin.

Por cierto, me ha dicho que no nos presupuestan el cerramiento aparte porque "es así y no hay más"...Aco**nante...Así que no sé que nos queda...Supongo que esperar a que nos den las llaves y ver el tema.

Soluciones?

A) La opción que a priori parece la ideal (la que tendrían que haber hecho ellos): cerrar con vayas hasta arriba los dos accesos a la finca, más portero automático (¿algún entendido, por hacernos una idea, sabe cuánto podría costar eso?). Si es una fortuna a lo mejor se puede primero poner las vallas y cerrar con llave solo por la noche, a alguna hora, y que se sepa que a partir de esa hora el que venga tiene que traer llave...hasta que se pueda hacer otra derrama para el portero, que es lo caro del asunto...

B) Hacer de la piscina un "bunker". Rodearla con una vaya hasta arriba y setos, que nos quitarán todo el sol :-((( pero que no permitirán la entrada a extraños.

C) Otras opciones (por favor, aportad alguna):-S

Se decida lo que se decida, tendremos que hacerlo sin perder ni un día en la primera reunión de vecinos. Lo primero sería mucho mejor, porque a efectos de seguridad, los portalones estos oscuros son de lo más peligrosos por la noche, aparte de botellones y ruido: NUESTRA SEGURIDAD.

Perdonad por el rollo pero supongo que es una forma de desahogarme...

Saludos y ánimo a los desanimados (como nosotros).
 
J
jach40
23/01/2004 13:53
Estimados futuros vecinos:
Acabo de estar hablando con Carolina, y me ha dicho que el ayuntamiento les obligo ha dejar abierta la urbanización.
Le he dicho que si se podia hacer alg y me ha dicho que no se puede cambiar el proyecto ni nada, pero que el día de mañana si nosotros queremos en junta de vecinos decidimos cerrarla no habrá ningun problema ya que la urbanización es privada.
Así que me ha dejado un poco más tranquilo el saber que lo podremos hacer nosotros si así lo decidimos, cosa que sí me gustaría.

Un saludo a tod@s
 
N
Noe_Luis
23/01/2004 12:56
¿Alguien va a pasarse este finde por las obras? Podríamos quedar allí y hablarlo en persona...Yo vivo cerca así que en principio (excepto el sábado por la mañana, que no puedo), sabiendo con antelación día y hora, no tengo problema en quedar...
 
V
vecina26
23/01/2004 12:38
Podríamos hacer también una queja conjunta. Intentar contactar con los máximos vecinos posibles y hacer un escrito. No sé.... veis alguna solución???
Sludos.
 
P
Pedro y Sandra
23/01/2004 12:30
Hola:

A mi me sorprende lo que insistió con el muro que nos separaba de la otra promocion...para que??? Como este todo pensado igual, miedo me da.

Saludos.
 
N
Noe_Luis
23/01/2004 12:26
La verdad, no creo que en el contrato ponga "finca cerrada" o "urbanización privada". Estoy acostumbrada a creerme (en estas cosas) solo lo que me den por escrito, y os juro que leí y releí todo 100 veces, pero nunca pensé que nos la iban a dar en esto, y más cuando de palabra se me estaba diciendo tan clarito... Es que no entiendo por qué lo han hecho así. Ni que se fueran a ahorrar mil millones. Se trataba de hacer solo un acceso, con una verja, aunque fuese la más cutre, y, eso sí, un portero automático también ahí, ese es el único gasto extra que yo veo, que tampoco es que les fuese a arruinar, además los pisos no nos han costado dos euros, o si no que hubiesen subido la proporción, pero que den las cosas en condiciones, no estás chapuzas...Si esto es con lo más simple, que es fuera, y el cerramiento, veremos qué nos encontramos dentro...
 
V
vecina26
23/01/2004 12:20
Yo creo que habría que leerse el contrato para ver si pone realmente que es una urbanización cerrada, luego deberíamos reunirnos o algo así para ver que podemos hacer con este tema (porque si en el contrato pone que es urbanización cerrada lo tendrían que pagar ellos y si no lo pone pues deberíamos protestar hasta que lo pusieran). No creo que ninguno de nosotros estemos dispuestos a pagar una comunidad tan elevada por zonas que pueden disfrutar todo el mundo. Noe, alrededor de la piscina sólo hay una valla (que se podría saltar) y el socorrista solo estará unas horas al día, con lo cual si algún gracioso le da por saltar la valla a las 3 de la mañana y bañarse en nuestra piscina pues nosotros nos tendríamos que jorobar (por no decir otra palabra más fuerte).
Yo también me he desilusionado mucho pero hay que pensar que a las malas si todos estamos de acuerdo lo podríamos cerrar nosotros (con portones y porteros automáticos) porque aunque suponga un gasto extra creo que es importantísimo la seguridad en nuestra comunidad.
 
N
Noe_Luis
23/01/2004 12:14
No sé, pero esto es una vergüenza. Encima no se nos pone al teléfono ni a mi novio ni a mí: qué cara!
No puede ser que los gastos de mantenimiento del interior de la urbanización corran por nuestra cuenta y que los disfrute todo Parla. Yo por lo menos no estoy dispuesta. Si algo he odiado siempre son los típicos soportales bajo los que la gente se cobija a hacer botellones (o cosas peores...), y tengo claro que no quiero vivir en un sitio así.
A nosotros nos han engañado, claramente. En su día hizo mucho enfásis en el muro de hormigón, todo era muy privado y mega guay, incluso en eso, en separarnos de la otra finca. Además, cuando hace una semana le pregunté cuantos accesos a la finca había, para que se molesta en decirme dos y por donde, que me diga que no hay tal finca y que el recinto interior es para todo el mundo y punto!! Ha estado ocultándonoslo todo este tiempo, y la verdad, vaya disgusto. No sé si aún habrá más sorpresas, pero yo estoy desilusionadísima...
Entonces, todo el mundo puede entrar hasta el patio y una vez ahí hay otro muro que cierra la piscina o qué? ¿Es muro o valla? Espero que sea al menos muro porque no me apetece darme un chapuzón y que me vea la gente, como si me estuviera bañando en la Cibeles, vamos...Y digo yo, en la fase 2, que tenemos socorrista, este puede hacer las veces de "portero" para que no entre nadie, pero ¿y en la 1? ¿Tendrá cada uno que ir con su llave y cerrar y salir cuando entre? No entiendo nada...
No sé que soluciones tiene esto, la verdad...Tal vez nos puedan presupuestar lo que nos costaría que nos lo den ya todo vayado, claro que al precio que presupuestan nos podría costar un riñón, y ya habría que poner portero automático también...No sé, si a alguien se le ocurre algo que lo diga, aunque sea presentarnos todos allí y que nos de una explicación general, y hablo en serio...
¡Qué deprimente! Un saludo y me alegra que al menos estemos unidos.
PD: Pedro, yo también creía recordar lo del cerramiento granate, pero ya dudo de todo, desde que se empezó a comentar que había más de un acceso la cosa me empezó a mosquear, porque no entendía para qué...
 
V
vecina26
23/01/2004 12:12
Yo he estado mirando las fotos de la galería (de la maqueta) y se ve un hueco en la entrada que hay frente al colegio pero no se ve puerta por ningún sitio. Donde lo has visto tú???
 
P
Pedro y Sandra
23/01/2004 12:10
Buenas...

No se si ya es q no me acuerdo, o me lo imagine pq era lo mas logico... pero en la maqueta no se veia un cerramiento granate en la entrada de la urbanizacion???

Saludos.
 
V
vecina26
23/01/2004 12:07
Pues no tengo ni idea porque lo que vamos a tener es una zona común pero para todo Parla. Es increible.
Ha llamado alguien más??? Noe mi novio ha llamado y le ha dicho que le parece una tomadura de pelo porque eso de urbanización cerrada no tiene nada. Que te han dicho a tí??
Saludos.
 

Fin del hilo
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