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P
PAMPLONO
31/12/2007 12:56

gas canalizado

¿Por qué el gas en las Margas cuesta casi cuatro veces más que en Pamplona?

8.018 lecturas | 44 respuestas
Primera factura con algo de consumo de gas y primer susto. Lo comentamos en la semana blanca entre algunos vecinos y nada mas llegar a Pamplona cojo la factura de mi casa y me pongo a comparar. Después de innumerables reglas de tres y ecuaciones de primer y segundo grado (en Pamplona me cobran por kwh y en Margas por Kg) llego a la siguiente conclusión: el gas en las Margas cuesta casi cuatro veces más que en Pamplona. Ante lo que me parecía un abuso llamo a repsol gas y me explican que lo de Pamplona es gas natural (bendito él) y lo de las Margas es gas canalizado por suministro (me parece que propano)y que lo que me están cobrando es la tarifa que fija el gobierno. Miro las tarifas y efectivamente es así.
En resumen, los metros cúbicos de gas que he consumido en las margas y que me han costado 108 euros, en Pamplona me hubieran costado 28 €.
Salvo error o mejor opinión sobre el tema esto es lo que hay.
Un abrazo a todos.
 
Almike
Almike
30/01/2008 09:26
Os envío un enlace con una comparativa de precios de los distintos combustibles. En cualquier caso voy a hacer caso de Larri y voy a comprobar el aire que sale de los aireadores de la chimenea. La última vez que estuvimos en la casa comprobamos que cuando la casa (el salón) llegaba a la temperatura de 20 grados, si apagas la calefacion en 10 minutos el salón baja a 15 grados, por lo que sospecho que efectivamente esas rejillas son como una ventana abierta. Este fin de semana voy a probar si tapando esas rejillas se mantiene mejor la temperatura. Os contare.


Saludos



http://www.facilisimo.com/foro/facildehacer/gas-natural-vs-calor-azul_16719.html

 
T
tiger
22/01/2008 18:18
salvador dijo:

Y otra pregunta, que quizás es tonta pero perdonad mi desconocimiento: el contrato es con repsol. Si yo llamo a Gas Natural y pido contratarme, o a Endesea (que también oferta Gas), esto implicaría un cambio en el tipo de gas que suministran?

Saludos


Al menos en Zaragoza, la canalizaciones son privadas de cada uno y no te pude suministrar un 2º proveedor por la de otro. Yo tengo ahora que contratar gas para la empresa y me pasa 1 línea de Gas Natural a 7 mts de la finca y otra de Gas Aragón (Endesa) a 30mts por el otro extremo. Elija la que elija será como un matrimonio, ´pa toa vía´, a no ser que me enganche a las dos, pero eso es como estar casado y tener amante, si una sale cara, dos es ya mussho lujo :P
 
TOLOSARRA
TOLOSARRA
22/01/2008 17:37
Tiempo al tiempo, pero ya estoy oteando en el horizonte un pedido conjunto de radiadores electricos con acumuladores... salvo para aquellos que residan habitualmente en Las Margas. Y es que, vuelvo a moverme por sensaciones, creo que lo que cuesta, lo que afecta al bolsillo, no es mantener la temperatura sino alcanzar una temperatura de confort. Y eso para el que va un par de fines de semana por mes hace que proporcionalmente su factura se dispare.

En este sentido, si es como digo, se produce una nueva mala planificacion (desconozco el motivo, pero no creo en las casualidades no altruistas)por cuanto mayoritariamente es una urbanizacion de segunda residencia, no de primera vivienda. En fin...

Si es como dice majariego, que no hay canalizaciones de gas natural, creo yo que antes que poner un propano costosisimo hubiera sido mas adecuado el sistema electrico. De todas formas, estando proyectadas 2000 viviendas, que no metan gas natural...¡manda huevos!

Asi y todo, y termino con mis sensaciones, creo que como con los radiadores electricos no va a haber nada que nos salga mas barato. Ojala haya por aqui alguien con mayor conocimiento de causa y nos de luz en este "tortuoso" camino. Seguro que se lo agradeceremos todos.

Un abrazo
 
MajariegoenlasMargas
MajariegoenlasMargas
22/01/2008 17:17
Hasta donde yo sé no hay canalizaciones de gas natural hasta Las Margas, aunque estemos sobre uno de los mayores depósitos naturales

Los depósitos son propiedad de Repsol, así que ni siquiera se puede cambiar de proveedor de propano, que de cualquier modo lo vendería a la tarifa fijada por industria

http://benasque.aragob.es:443/cgi-bin/BRSCGI?CMD=VERDOC&BASE=BOLE&PIECE=BOLE&DOCR=60&SEC=BUSQUEDA_FECHA&RNG=200&SEPARADOR=&&@PUBL-E=20051105

 
TOLOSARRA
TOLOSARRA
22/01/2008 17:07
Salvador,

por lo que veo en la Web de Repsol, también estos ofrecen gas natural. Asi y todo hace unos dias hice esta misma pregunta por el momento sin respuesta. me imagino que para ello lo mejor es ponerse en contacto cobn Repsol o con los administradores. Adjunto la cita:

TOLOSARRA dijo:

De la pagina wb de Repsol:

“Además de las ventajas enumeradas dentro de los apartados de sistemas de compresión y de absorción, en las que se refleja que tanto los equipos de absorción como los de compresión son capaces de satisfacer demandas de refrigeración con excelentes rendimientos, cabe destacar el uso del propano como fuente de energía, lo que implica grandes ventajas competitivas frente a otras opciones convencionales como son:
• Alto poder calorífico.
• Combustión limpia y poco contaminante.
• Mantenimiento de equipos sencillo y económico ; vida prolongada de los equipos.
• Es de suministro continuo y gran fiabilidad.
Su conversión a otras energías limpias como el gas natural es inmediata. • Evita las puntas de consumo eléctrico estacionales.
Los sistemas de compresión y absorción con gas propano pueden resultar atractivos en edificios con muchas horas de funcionamiento anuales, lo que permite reducir considerablemente el tiempo de retorno de la sobreinversión, situados en zonas climáticas del interior de la península, con clima continental, que implican un fuerte consumo de calefacción, en invierno y de refrigeración en verano, con estaciones de tránsito (primavera, verano) prácticamente inexistentes ; además, la climatología extrema, reduce el tiempo de uso del freecooling (climatización gratuita por renovación simple de aire).”


Como no tenemos lios con este tema yo termino por liarla un poquito más, je, je,je!. Según lo que he destacado en negrita ¿sería posible pasarse a gas natural? ¿De ser así, es a titulo colectivo, por bloques de viviendas, individual?

Un abrazo





 
S
salvador
22/01/2008 16:51
Y otra pregunta, que quizás es tonta pero perdonad mi desconocimiento: el contrato es con repsol. Si yo llamo a Gas Natural y pido contratarme, o a Endesea (que también oferta Gas), esto implicaría un cambio en el tipo de gas que suministran?

Saludos
 
L
larri
22/01/2008 14:16
Alguien ha pedido presupuesto del coste de cambiar a calefaccion electrica con acumuladores?.
 
T
tiger
09/01/2008 09:54
Mas datos (por si hubiera pocos ya):
Nosotros hemos recibido ya 4 facturas de 171, 31, 33 y 32 euros, con su iva incluido y redondeadas.
Indicar que hemos subido un total 16 días, de los cuales se ha conectado la calefacción 10 de ellos (el resto fue para el verano) y teniendo la calefacción apagada del todo el resto de dias.
Es resumen, unos 16 eur al mes encendiendo la calefacción 1 ó 2 dias solamente para un apartamento de unos 68m2 utiles cerrados y exterior 4 caras de 6 (norte, sur, arriba y abajo). Un % muy alto de la factura (90-95%) serán costes fijos dado que unos meses no hemos encendido nada y otros 4 ó 5 dias y la factura apenas ha variado (31,33 y 32eur).
La primera factura entiendo que fue algún cargo de acometidas, fianzas, etc y por eso salió más alta.
En Zaragoza, con gas natural de Gas Aragón, S.A. los meses de verano (consumo de gas solo para agua caliente) me vienen cargos de 17 ó 18 euros cada 2 meses, y eso estando en casa al menos 20 días.
Es poquito 16 euros/mes de las Margas, pero teniendo en cuenta los 8 ó 9 de Zaragoza com mayor consumo, está claro que el gas natural hubiera salido más economico.
 
jlrevuelta
jlrevuelta
09/01/2008 09:19
Hola Joseba, no me ha llegado tu fax, no se si me lo habrás enviado.
Un saludo a tod@s
 
Almike
Almike
09/01/2008 09:05
Efectivamente Calkiza, tu casa y la mía son idénticas, el consumo entre el 24 de octubre y 24 de diciembre fue de unos 50 m3 y durante los cinco días de diciembre (semana Blanca) tuve un consumo entre 57 m3 y 88,5 m3, un total de 31 m3(similar a lo de Calkiza) que suponen solo de gas + iva unos 35 € (Calkiza, corrígeme si no es asi), además de otros gastos fijos y variables.
También es verdad que tuve activado el termostato a 7 grados, por lo cual mientras me encontraba ausente estaría activándose para no bajar de 7 grados, por lo cual habré tenido consumo añadido, no sirviendo para nada ya que cuando acudes a casa como máximo tendrías esos 7 grados. Ahora lo tengo activado solo en la caldera gracias a las indicaciones de Calkiza, veremos como va ahora.
De todas formas no ceso en que si alguien conoce respuesta a mis preguntas anteriores las aporte.


Saludos.
 
TOLOSARRA
TOLOSARRA
08/01/2008 15:00
calkiza dijo:

Urtebarri on danori:

Habra que relativizarlo para cada vivienda, pero os servia de referencia:

- Una vez encendida la caldera, sube un grado aprox cada 12 minutos.

- Hay dos tipos de chivato antiheladas:

a) la que dispara el termostato.
b) la que dispara la propia caldera.

La primera (a) depende de la temperatura de la vivienda, La segunda (b) depende de la temperatura del agua de dentro del circuito.

POr comprobacion empirica, la primera (a) consume aprox. algo mas del doble que la segunda.

Para cuando os vayais:

Forma de desactivar la (a), dejar el termoestato en posicion manual, no en stop, de esta forma obedece a la caldera la cual si que debera de estar en posicion stop, lo cual permite que "mande" el chivato antiheladas para el agua de dentro de las tuberias (que se dispara a 4º, mientras que la del termoestato se dispara a 5º)

Saludos




Blanche, respondiendo a tu pregunta, Calkiza lo explica en este mismo hilo y cuya cita adjunto.

Calkiza, me parece increible la comparativa que acabas de hacer con respecto a Almike. Pensar que una diferencia de precio tan notable pueda depender de tener los chivatos como señalas me parece realmente increible...

Hasta la proxima, porque se seguira hablando del tema, sin duda. Y mas aún con la siguiente factura, que se correspondera a meses a fios y, por extensión, teoricamente de mayor consumo. (Ala! y yo metiendo miedo al personal...)

Calkiza: Un millon de gracias por tu extraordinaria ayuda.
 
Blanche
Blanche
08/01/2008 13:55
Gracias Calkiza y a ti Tolosarra (me encanta que te entrometas)
Lo que estoy aprendiendo!!!!!!!!!!!
Osea-se que hay que olvidarse del termostato y mantener una temperatura mínima en la caldera, es así?

Pues ahora me surgen más dudas,
cual es la temperatura buena?
como se selecciona?

Siento ser tan pesada pero me parece muy interesante buscar la combinación ideal para mantener "más calentitos los bolsillos" y preocuparnos, como dice Zapatero por "el calentamiento global".

Gracias
 
C
calkiza
08/01/2008 13:27
Hola Blanche: Gracias por la confianza, pero en mi caso, es simple pedestrismo empirico.

Para que te hagas una idea, Almike y yo tenemos los mismos m2, exacta distribucion, y el tiene un radiador mas en el Salon, supongo que al estar encima habran entendido que necesita mas superficie de radiadores para calentar.

Ocupamos la casa durante 3 semanas en Agosto. Hicimos prueba con la calefaccion.

Posteriormente hemos estado un puente. Encendimos la calefaccion.

Dejamos el sistema como he indicado.

La temperatura minima en Las Margas entre octubre-diciembre ha sido de -4º y maxima de 14º. No se la media ponderada.

Almike por su parte, (me corrijes si me equivoco) estuvo una semana en Agosto y dos fines de semana.

Con estos antecedentes, el 25 de diciembre, Almike habia consumido algo mas que el doble que yo.

Salvo fuga de gas -que todo es posible- la unica explicacion deriva de que en nuestro caso, manteniamos una temperatura en el agua del sistema, y en el caso de Almike una temperatura en el ambiente de la vivienda.

Por tanto se deduciria que es mas interesante economicamente mantener la temperatura del agua del sistmea que la del ambiente, por lo que no sería un caso similar al de los "inverter" de aire acondicionado.

Una cosa mas, en nuestro caso, fuimos de los afectados por los olvidos de Oscagas, y, cuando llegamos, teníamos cortado el suministro del gas, pero por lo que pude averiguar, solo llevaba cuatro dias cortado.

Finalmente, Almike, que seguro que tiene mejor memoria, te puede decir cuantos m3 ha consumido en 5 dias con arranque en frio desde 6º, pues me consta que tomo nota

Saludos
 
TOLOSARRA
TOLOSARRA
08/01/2008 11:41
Blanche, permiteme que me entrometa y que te avance mi opinión, aun cuando Calkiza te pueda responder posteriormente.

Tu pregunta me la he hecho yo y la respuesta que, de momento encuentro, es la siguiente. Si dejas la casa a una determinada temperatura (pongamos 15 grados por ejemplo) para que no te baje en exceso la temperatura, a mi no me cabe la menor duda de que terminas pagando más que si solo la enciendes cuando vas. Eso sí, el precio/día, te saldra menor, pero el importe de la factura mayor. Creo que me he explicado ¿no? Quiero decir que el consumo de propano va a ser mayor por el hecho de dejarla encendida durante muchos dias que por el hecho de encenderla los "pocos" dias que vais.

En definitiva, que para vivir alli no parece que haya mucha diferencia entre gas natural y propano, pero sí desde luego para los que vayamos unos pocos dias al mes. Siendo así, ¡vaya puñeta nos han hecho! Y parece, parece por desgracia, que es así...

Al final, me voy a acordar mucho de un comentario de Salvador cuando habla de radiadores electricos con acumuladores a tarifa nocturna. Sin duda la factura sería menor. Lastima que no nos lo hayan puesto así. ¿vamos preparando un pedido conjunto? Je, je, je!

En fin, perdona por entrometerme en tu pregunta a Calkiza, quien tiene pinta de saber muchisimo mas que yo, ya que lo poco que sé lo sé de estos dias y a traves de este medio.

Un abrazo
 
Blanche
Blanche
08/01/2008 10:23
Calkiza, como te veo bastante entendido en la materia, quería plantearte una duda que se me plantea.

Sacando medias de consumo de calefacción, resulta que mlaf por 60 días +- de uso paga 257€, esto se traduce a 4.3€ diarios y almike (la nuestra ha sido del pelo), por 8 dias 110€, 13.5€ al dia, cuatro veces más y esto sin tener en cuenta el agua caliente que doy por hecho, que no por más o menos limpios pero si por más uso, el consumo de agua tiene que ser bastante más elevado el de mlaf. Creo que estamos hablando de viviendas de unos 60m2, dos dormitorios, si no me equivoco

De todo esto saco la conclusión de que el arranque de las calderas de los que vamos justo el fin de semana es tan fuerte que el consumo es mucho más alto, es decir, y ahí va mi duda,

¿sería mejor mantener siemple la casa a una temperatura media no tan baja para que cuando arranque la caldera el esfuerzo sea menor?

Gracias y procederé a hacer "obedientemente" lo que me indiques.
 
TOLOSARRA
TOLOSARRA
08/01/2008 08:30
Buenos días Almike y resto de vecinos!

¿que tome un poco de aire? pero si con facturas como la tuya se me corta la respiracion... Yo tampoco entiendo que 8 dias supongan 110 €. Me parece una pasada.

Intento responder a alguna de tus preguntas (que me da que no has podido leerte todos los enlaces): Sí hay gas natural en sabiñanigo y sí que es más barato que el propano (un 300 y pico por ciento mas barato el metro cubico). Sin embargo la comparativa no es real porque el propano tiene mas poder calorifico (creo que era 2,6 veces mas) ; es decir, creo que con menos consumo de propano se logra la misma temperatura deseada. Hablamos tambien de la existencia de vecinos que pongan la calefaccion, de orientaciones, de que son casas nuevas y por tanto frias... Pero aun así por 8 días esa factura me parece desproporcionada. Al resto de tus preguintas lamento no saber responderte.

Y gracias por preguntar por "Nahia". Esta hecha un maravilloso bichito, andando si parar de un lado para otro y de trepar hasta la encimera de la cocina, el cabecero del sillon... Y eso con 13 meses ¿que Dios nos pille confesados! je, je, je!

Un fuerte abrazo y recuerdos igualmente a para tu correpondiente "alto mando".
 
Almike
Almike
07/01/2008 18:26
Hola a todos, menuda borrachera de mensajes que tengo. He vuelto de vacaciones hoy y no consigo ponerme al día de todos los mensajes, Tolosarra toma un poco de AIRE (jajaja ). Por cierto que tal esa niña con ese nombre tan bonito?

Bueno hablando del tema del gas, os cuento que soy un de los afectados con la factura. Por mas que lo comento con la gente me dicen que es imposible que por ocho días en las margas, en los dos meses de la factura, me cobren 110€.

Me hago una serie de preguntas:
¿El gas natural es mas barato?
¿Existe gas natural en Sabiñanigo?
¿Nuestra canalización soportaría el gas natural?
¿El gas natural lo distribuye otra empresa distinta de Repsol?
¿Como dice JLREVUELTA (aupa juanlu), no deberíamos de negociar en bloque los descuentos que aplican?
¿Lo deberíamos tramitar a través del administrador?

Nada, ahí quedan las preguntas, pero si alguien tiene respuestas, se lo agradeceré.

Saludos.
 
TOLOSARRA
TOLOSARRA
07/01/2008 10:05
Buenos dias a todos!

A ver, a ver que estoy emocionado. En serio MLAF! Muchisimas gracias por el regalo (lastima que no lo viera ayer). ¡que preciosidad de fotos! ¡Que maravilla de paisaje! ¡Que pasada! Por cierto que hay algun sitio donde parece que se podria hacer Golfsky ¿no? Mucha, muchas, muchisimas gracias por ese estupendo reportaje grafico. Un detallazo!

Calkiza! Muchisimas gracioas por la rerspuesta. Hare lo que señalas en un futuro al pie de la letra (de hecho ya lo he impreso para que no se me olvide en un futuro. Soy un tipo "peculiar" y como ya comente a eventura el dia 8 de Dic. en la comida desde hace un tiempo imprimo comentarios, sugerencia, advertencias, etc. de interes de todos vosotros para asi tenerlas en cuenta cuando llegue el momento de que nos den la casa, o nos llamen para lo de la cocina, etc... Es que sino se pierden esos comentarios y facilmente te "olvidas" de detalles que pueden ser importantes)

Repito muchisimas gracias por vuestras aportaciones.

POr cierto, que os dije que os diria el importe de mi factura en Tolosa de gas natural (suministrador Tolosagas... ¡si es que somos de un "chulo" los de Tolosa je, je, je!) este mes que ha hecho bastante frio. Pues bien encendiada 24 horas con entre 19 y 21 grados han sido "solo" 137 € (de los cuales 7 € se corresponden al termino fijo si no recuerdo mal). Bonita factura... ¡vaya regalito de Reyes!

Un fuerte abrazo
 
C
calkiza
04/01/2008 18:06
Kaixo:

Tolosarra: En mi opinion, agua caliente y fria, cerrar el paso (en mi caso encima entrada de la cocina) y abrir el grifo para vaciar. Calefaccion como he indicado.

Luz, abierta, no solo para el chivato de la calefaccion, cuyo circuito queda lleno, sino tambien para el chivato de agua , inundacion, dentro de la casa (esa especie de cajita que hay cerca del suelo de los baños y, tambien cerca del suelo, bajo la caldera.

Sobre el aumento de la temperatura, ya comento que hay que relativizar por vivienda. en nuestro caso 21´30 del 25, 6º, 0´40 del 26 18º, en dos horas se puso una temperatura muy aceptable. La vivienda da al norte al final de Varellas, tres de las cuatro paredes al exterior, es primero y la del segundo puso a la misma hora la calefaccion, lo cual tuvo que ayudar lo suyo.

Una cosa mas, estan haciendo las conexiones de gas para las nuevas viviendas, motivo por los que el personal de Oscagas suele cortar el suministro de las viviendas ya ocupadas, pero no solo el general, sino el corresponiente a cada una de las viviendas. Una vez terminado su trabajo, al parecer en algun caso se les ha olvidado volver a abrir las llaves, ¡angelitos!.

Por tanto, si al llegar a la vivienda encendeis la calefaccion y resulta que al de diez segundos aprox, se pone el piloto nuevamente en rojo y la caldera no se dispara, comprobar si hay gas, para ello, sobre la tuberia del gas, junto a la entrada a la caldera, vereis una especie de "boton" del tamaño de un raton de ordenador, tirais de el un par de milimetros y percibireis un "flop", acabais de cebar el paso del gas. Si no ois el "flop", no llega el gas. Debereis en este caso comprobar si el paso de llegada a vuestro contador esta abierto o no (podeis al mismo tiempo comprobar el consumo que teneis). Para ello, deciros que los contadores estan en el portal, dentro de un armario metalico y que para su acceso es preciso una llave con cabeza en forma de triangulo o un alicate que termine punta. Encajais, apretais hacia el fondo, girais, y se abre sin mas. Aparecen los contadores, cada uno con su propia llave, y una llave de acceso general al edificio. Para estar abiertas, deben estar situadas en paralelo a la tuberia.

Otra cosa mas, si cerrais el paso del gas situado debajo de la caldera (por tanto hay tres llaves para cerrar el paso del gas, el del edificio general, el situado antes del contador, y, el situado a la entrada de la caldera), para que la caldera pueda funcionar, debereis de cebar el paso del gas como os he indicado antes, tirando del "boton" situado sobre la tuberia del gas, sino, no llegara gas a la caldera
 
M
mlaf
04/01/2008 16:08
Hola a todos, ya tengo la factura y hay dos conceptos fijos, uno de alquiler contador: 2,20 € y otro "Término fijo": 2,57 € (por toda explicación pone "precio publicado en BOE"), el consumo es desde el 18 de octubre hasta el 12 de diciembre, hay dos precios uno hasta el 19 de noviembre 81,30 céntimos y hasta el 12 de diciembre 85,67 céntimos. La próxima será mas cara, según el enlace que ponía Majariego.
Por cierto ahora hace un sol espléndido pero esta noche ha nevado y por la mañana había un paisaje precioso, como sabemos que te gusta la nieve de dedicamos unas fotos Tolosarra.
Saludos.
 
TOLOSARRA
TOLOSARRA
04/01/2008 15:32
Vaya hombre! Yo que esperaba haber descubierto la panacea, ponerte sobre la pista y hacerte sentir tan agradecido te verrias abocado a darme unas clases (by the face) de golf para novatos (de los de 1ª lección: Como se agarra un palo de golf, je, je,je).

En fin, que me tendre que conformar con haberme comido solito la cabeza un buen rato. Asi y todo: Ya tarda en subir la temperatura ¡eh! Tiene su justificacion, como dices, pero ya tarda, ya... je, je, je!

Bueno dejo ya de daros "la chapa" por hoy. Que los Reyes os sean a todos muy dadivosos.

Un abrazo
 
T
tiger
04/01/2008 14:46
Tolosarra, no le des tantas vueltas que te vas a volver loco. Si lo llego a ver respondo antes.
Te aclaro el tema, la subida de temperatura no es lineal sino que sube más rápido al principio y más despacio cuanto más alta está (la diferencia con el exterior es mayor y la pérdida de calor más rápida).
Te puedo decir que llegamos un día por la mañana a las 11h30 o 12h, estaba a 3ºC, encendimos todo al máximo y a las 16h aprox estábamos ya a unos 14ºC, por la tarde-noche andabamos por los 18º y solo ví los 20º al levantarme por la mañana (por eso dije a bulto 24h), osea que quizás se alcanzaron a las 3h de la mañana por poner un ejemplo y no serían 24h sino 16, 17,.. no se.
A tener en cuenta que mis vecinos tampoco están y, aunque da al sur, tengo puerta y fachada ´a pelo´ al norte y, aunque me asegurarón que los aislamientos serían de órdago en nuestro caso, no hay que obviar que vivimos sobre el puente y nos da el fresquito a tutiplen.
 
TOLOSARRA
TOLOSARRA
04/01/2008 12:19
Eskerrik asko Calkiza y Pamplona!

Es curioso se tarda el doble en subir la temperatura en tu casa Pamplona que en la de Calkiza. Obviamente influye todo lo que muy bien has apuntado y remarcado. Lo que sigo teniendo claro es que no es normal lo de Tiger (¿no sereis del mismo bloque verdad?)Cogiendo el peor de los casos con 2 grados por hora se tardaría 8,5 horas en subir de 3 a 20 grados.

Repito la pregunta anterior : ¿es logico cerrar llaves de paso y desconectar el general de electricidad cuando te vas y no sabes cuando volveras o es una estupidez que hacian nuestros padres y algunos repetimos como loritos? Supongo que si desconestas "la luz" igualmente desconectas la caldera ¿no?, por lo que el sistema antiheladas b) no entraria en funcionamiento ¿verdad?

Dios, hago unas preguntas que las leo y me parecen obvias las respuestas, pero luego me pongo a releerlas y me asaltan dudas... En fin.

Un nuevo abrazo en este dia de multiple actividad en el foro. ¡que gustazo!
 
P
pamplona
04/01/2008 11:36
Una puntualización: Las facturas que están llegando corresponden al gasto que hemos hecho desde mediados de octubre a mediados de diciembre. Cuando todavía no hacía frío de verdad.

En nuestro caso, se nos ocurrió apagar la calefacción en noviembre, y cuando entramos en casa el día 30 estábamos a 11ºC a las ocho de la tarde. Tardamos tres horas en llegar a 17ºC, dos grados por hora.

Creo que hay algo que nos está influyendo mucho a casi todos y de lo que se ha hablado muy poco, y es que estamos rodeados de casas vacías. La calefacción se calcula en función de lo que te rodea: fachada al exterior, local no calefactado (como un garaje o escalera), y local calefactado (en teoría todos los vecinos). Pero, al menos en nuestro caso, no tenemos ningún vecino todavía, y tanto la medianera como el forjado no están aislados térmicamente para estos "vecinos no calefactados".

Lo que hemos pensado es mantener la temperatura antiheladas permanente, y configurar el termostato para que se encienda todos los viernes a las cuatro de la tarde, hasta las diez de la noche. Si vamos la volvemos a activar, si no vamos, espero que no nos arruinemos.

Otra posibilidad es dejar unas llaves en fincas valle de tena. Creo que van a cobrar una pequeña cantidad por la custodia de llaves, y una cantidad de 50 euros aprox. por el servicio de encendido de calefacción todo el año.

Todo esto mientras nos aclaramos con la domótica, sistema de encendido por móvil, etc. Ayer estuvo en nuestra casa un amigo que se dedica a domótica con su técnico estudiando el sistema, y nos va a pasar una propuesta. Ya os contaremos.
 
C
calkiza
04/01/2008 10:57
Urtebarri on danori:

Habra que relativizarlo para cada vivienda, pero os servia de referencia:

- Una vez encendida la caldera, sube un grado aprox cada 12 minutos.

- Hay dos tipos de chivato antiheladas:

a) la que dispara el termostato.
b) la que dispara la propia caldera.

La primera (a) depende de la temperatura de la vivienda, La segunda (b) depende de la temperatura del agua de dentro del circuito.

POr comprobacion empirica, la primera (a) consume aprox. algo mas del doble que la segunda.

Para cuando os vayais:

Forma de desactivar la (a), dejar el termoestato en posicion manual, no en stop, de esta forma obedece a la caldera la cual si que debera de estar en posicion stop, lo cual permite que "mande" el chivato antiheladas para el agua de dentro de las tuberias (que se dispara a 4º, mientras que la del termoestato se dispara a 5º)

Saludos
 
Iruinea
Iruinea
04/01/2008 10:22
Disculpadme la gamberrada, pero he preferido cambiar de tema porque se me estaba descomponiendo el cuerpo con las cuentas "gasísticas".... ¡¡Leches, que escalofríos!
 
Iruinea
Iruinea
04/01/2008 10:20
Aunque no venga a cuento (¿o sí?)...

¡¡¡¡Como esta el Conejo con aliolí del Sampietro!!!


Hummmmmmmmmmm


(Sí, Pamplono, ya se que soy un "gordo", sí, jajajaja)
 
TOLOSARRA
TOLOSARRA
04/01/2008 09:38
Gracias Forosa por tu rapidisima respuesta. Tiger, observala porque no es logico que Forosa lo logre en menos de 2 horas y tu necesites 24. Corregidme si me equivoco pero la senscion que me queda de todo esto es que el propano es mas caro por metro cubico, pero que al tener mayor poder calorifico consumimos menos de estte gas para poder tener uan determinada temperatura. Por tanto, la arrancada (osea, subir la temperatura) es mas caro con el propano que con el gas natural, pero se invierte la tendencia en el mantenimiento de la temperatura. En tu caso Tiger, si necesitas 24 horas para alcanzar una determinada temperatura, es que la cakldera esta a tope y consumiendo propano a tope. El resto te lo puedes imaginar. Insisto en que no quierio meterte miedo (si es así disculpa) pero es que no me encaja, vecino.

Otra pregunta más ¿cuanto se paga de fijo? Quiero decir, que sin tener en cuenta el consumo, cuanto de paga mensual o bimensualmente a Repsol? ¿hay alguiler de contador?

Forosa, sí habia leido que se puede anular (no me digas porqué pero soy de los que si no se cuando voy a volver seguro a mi segunda vivienda, cerraría pasos de agua y desconectaria la la luz). Sinceramente ¿haría el gilip..as? Tranquilamente que alguien me resposa por favor.

Pero yo no iba al hecho de anularlo, sino a que temperatura salta ese testifgo y si tu puedes poner que salte a una u otra temperatura. Imagino que como testigo de seguridad saltara a una unica temperatura que esta programada de fabrica, pero bueno, como ya me cuestiono todo...

Y rerspecto a tu comparativa, mi impresion es que no hemos comprado un Mercedes ultimo modelo Pero por supuesto, me vale y mucho tu comparativa. Creo que es acertada, pero te aseguro, que aún así, joroba y de que manera tener gastos no previstos y desproporcionados. Comprar una segunda vivenda es una pasta ya de por sí y un esfuerzo repartido en una serie de años y su diosfrute no tiene por que suponer otro sobrecoste (sobre todo si es importante para la economia familiar). Así, sí que se puede terminar comiendo conejo... (con todos mis respetos para este animalito y quienes lo comen... que ya sabeis por que lo digo)

Un abrazo
 
F
forosa
04/01/2008 09:04
Hola tolosarra:

El testigo de la caldera para casos de helada se puede anular. Alguien del foro me comento que no era conveniente por la posibilidad de que se hielen las tuberias. Creo que al tener la caldera dentro de la cocina es bastante improbable y si sirve de algo la experiencia en Calatayud (de donde somos) las temperaturas siempre coinciden con Sabi(curioso) y jamas se nos han helado las tuberías (en este caso del circuito de agua caliente, porque el calentador el electrico ya que tenermos hilo radiante, y está en la terraza de la cocina)

En cuanto al tiempo necesario para subir la temperatura de casa, esta semana pasada subimos por primera vez a estrenar el apartamento y no tardó más de dos horas en ponerse a 22º. Si te sirve de algo el apto. esta orientado casi todo al norte, tiene 64 m y es de la primera fase. Ya te dire luego la factura, pero despues de meternos en semejantes gastos y contanto que habitualmente se utiliza los fines de semana, esto es como el que se compra un Mercedes ultimo modelo y luego echa cuentas con los amigos de cuento le consume de gasolina. ¿No crees?

Un saludo
 
TOLOSARRA
TOLOSARRA
04/01/2008 08:50
Gracias Tiger y Salvador por vuestras respuestas!

Jod...r! 24 horas se necesita... Como se lo diga al "Alto mando" (osea mi mujer) me hace poner la casa a la venta. Con lo friolera que es... Me parece una barbaridad de tiempo Tiger. No tiene logica ninguna. Al menos yo no se la veo... ¿No tendras ninguna fuga ¿no? No te lo digo por "meter miedo", pero es que me parece tan bestial el tiempo necesario... Comparemoslo, si te parece. La gente que os encontrais la casa a 8 grados ¿cuanto tuiempo necesitais para subirla a unos 20?

En fin, que como no te conozco si veo a alguien que dice que en su casa esta con forro polar ya se quien eres je, je, je! (y no se de que me rio que a mi me ira del pelo y con el agravante de que no rengo chimenea)

Salvador, yo, de momento, no me alarmaria del todo. El dato que nos da MLAF es significativo. 2 meses 257 € con la calefaccion todo el dia puesta. Lo cierto es que ese dato contrasta con el que nos da Forosa de cobro de 60 €, en 2 meses imagino, sin subir ningun dia por alli y habiendo dejado la caldera con el testigo de hielo (por cierto eso significa que la caldera se autoactiva ¿a que temperatura?). Quiero decir que pagar 128 €/mes con la caldera a pleno rendimiento no me parece excesivo, pero sí pagar 30 €/mes cuando se ha debido activar poquito o nada, en principio, la calefaccion. Para esto ultimo se me ocurre (igual digo una burrada) que ese testigo de heladas pueda regularse. Quiero decir, que salte a 3 grados o que tu decidas ponerlo que salte a 15 grados, por poner un ejemplo. Si fuera así, quizas estuviera configurado muy alto para heladas (los 15 grados que he mencionados, por ejemplo)y de ahi que salga el importe mencionado. Sino, no lo entiendo tampoco...

En fin, que estaria bien que segun llegaran facturas los vecinos nos las comentaran. Se lo agradeceriamos todos, creo.

¡Manda huevos! Que hasta con el gas nos rompamos ya la cabeza... ¿A ver si va a resultar que algunos somos unos tiquis miquis y no nos habiamos percatado de ello? (Abstenerse de responder, por favor, je, je, je!)

Un abrazo
 
S
salvador
03/01/2008 18:31
Desde luego si se confirma estas diferencias de precio por mi parte instalo acumuladores eléctricos con tarifa nocturna. Yo lo tuve en Madrid en un apartamento y funciona muy bien. Se cargan por la noche cuándo la eléctricidad te la facturan un 55% más barata. Siempre están dando calor (dia y noche), y en cuestión de precio era muy similar al gas natural pero teniendo la casa permanentemente caldeada.

Además habría otras ventajas añadidas como es el tema de la domótica. Es muy sencillo gestionar con teléfono todo lo eléctrico y mucho más seguro que cuándo hablamos de gas.

El cambio se lo puede hacer uno mismo: quitar radiadores actuales y sellar las entradas y salidas, vaciar el circuito, y poner los nuevos. El único problema que se puede uno encontrar son las faltas de enchufes cercanos....

Habrá que ir viéndolo y pensándolo.
 
T
tiger
03/01/2008 17:39
Perdón Tolosarra, se me olvidó responderte a lo de la aceleración de 3 a 20....
Necesitar se necesita paciencia y aguante. En horas unas 24, aunque despues de estar a 3ºC, una vez que se llega a 12 ó 14 parece el ambiente hasta cálido y ya hasta se puede uno tumbar en el sofá con una mantita.
Tambien ponemos a currar a la chimenea para que eche una mano.
Esta última vez hemos dejado la caldera encendida a 8ºC, con mucho miedo porque da algún problema, a ver que pasa. No creo que al suelo le vaya muy bien esos cambios de temperatura.
 
T
tiger
03/01/2008 17:29
Según esa tabla los rendimientos caloríficos son:
-propano.- 11.100 kcal/Kgs
-gas natural.- 9.080 Kcal/m3
En la otra página nos ponía jumaloes la densidad del propano 2,13Kgrs/m3, por lo que por m3 el propano tendría un rendimiento de 11.100x2,13= 23.643 Kcal/m3, que es 2,6 veces superior a los 9.080 del gas natural.
Todo esto suponiendo que los datos sean buenos y yo no me haya columpiado en algún número.
Me he fiado del dato porque estoy instalando gas en la empresa y sabía que andaba en algo más del doble. Por cierto, aquí pongo gas natural pero a alta presión, que sale más barato el m3 que a baja y me pasa una línea al lado. No se si en propano ocurre lo mismo.
 
TOLOSARRA
TOLOSARRA
03/01/2008 15:16
Tiger,

perdona pero no sé de donde has sacado la cifra de 2,6 ni mirando los datos del enlace que facilitas Debo estar expesito. ¿Nos lo podrias explicar por favor?

Gracias por anticipado y un abrazo.

Por cierto (supongo que una forma de compropbar la potencia calorifica del propano) ¿cuanto tiempo necesitas para levantar los 3 gradoa a unos 20 grados?
 
T
tiger
03/01/2008 11:54
No quería decir ninguna barbaridad así que he buscado en este enlace que está muy claro y resumido y puede ser de utilidad.
http://www.acumulacalor.com/precios/datos.html
El propano tiene un rendimiento 2,6 veces mas alto que el gas natural, lo que justificaría exactamente esa diferencia de precio, y no más.
Por cierto forosa, yo que tú no me arriesgaría a que la casa baje de 0ºC. Te pueden reventar todas las conducciones de agua. En Teruel ya tuvimos esa bonita experiencia.
 
jlrevuelta
jlrevuelta
03/01/2008 11:32
se me ha escapado el mensaje.
Si decis que este gas lo están vendiendo 4 veces mas caro....
La electricidad es mas segura, y falla menos...
Yo en el caso de que esto continue así, cosa que me parece imposible, no lo pienso dudar....
Los que estuvisteis en mi casa de senegüe, ya lo visteis todo eléctrico, y no gasto tanto...
saludos a tod@s
 
jlrevuelta
jlrevuelta
03/01/2008 11:30
hola a tod@s, lo que estais contando me parece una pasada, con esos precios hay dos soluciones, una negociar precios (problema, no se si habría que hacerlo toda la comunidad a la vez) hoy por hoy se consiguen precios mucho mas ajustados.
Otra alternativa es pasarse a todo eléctrico, mas o menos suele ser dos veces mas caro, pero si decis q
 
F
forosa
03/01/2008 09:58
En cuanto al gas por si os puede ayudar a alguien, (sobre todo a los que acaban de poner la caldera en marcha), tener cuidado de que no os dejen el testigo de helada encendido (sobre todo si teneis la caldera en la cocina, que es "imposible" que se llegue a -1º), porque a mi me lo dejaron puesto y sin haber subido nos ha llegado factura de 60€
 
TOLOSARRA
TOLOSARRA
03/01/2008 09:51
Hola y gracias Tiger t MLAF (por cierto que recurro mucho a vosotros MLAF) ultimamente, para darnos información y siempre respondeis con celeridad. Muchas gracias nuevamente.

En mi domicilio particular tengo gas natural. Cuando comece a vivir alli y la casa era nueva, las primeras facturas eran de ordago (cercanas a los 360 € dos meses) Somos 8 vecinos en el bloque y no tenia vecinos ni arriba ni abajo ni al lado. Ademas la casa da a 3 fachadas y esta cerca de un rió. Osea, frio en invierno. Ahora, ya con gente viviendo (salvo arriba) la facturacion mensual es de unos 80-90 € (esta es la corrresponmdiente a Noviembre)con la calefaccion puesta todo el día (21 grados de dia y 19 de noche). El año pasado con temperaturas similares hacia Febrero y Abril el importe mensual era de 150 € (seguia por entonces sin tener vecinos). Vamos que el hecho de tener vecinos creo que me ha reducido el importe sensiblemente. Este mes que ha hecho mucho frio por aqui (varios dias bajo cero de noche y si n superar los 5-7 grados de dia )os dire de cuanto es la factura y comparamos nuevamente, aunque una referencia mas valida qie la mis es la de los navarros, donde hace mas frio sin duda y supongo que la de los zaragozanos.

Con ello, quiero decir que las casas nuevas son mas frias. Que no tener vecinos que a su vez calienten sus casas influye tambien mucho. Y que la temperatura exterior tambien es importante (no es lo mismo el frio de Sabiñanigo que el de otras zonas como la mía en que rara vez se baja de los cero grados). Francamente, no me parece tan caro, si hacemos la comparacion mencionada. Siendo así, me da la sensacion de que Pamplono se ha equivocado al hacer las cuentas comparativas del precio por kwh y kg.

Un dato importante es que a los que no vivamos alli habitualmente, el consumo proporcional se nos disparara al encontrarnos, como dice Tiger, la casa a 3 grados y tener que levantar esa temperatura (los que tenemos como tu Tiger el portal al exterior la llevamos clara y si encima la puerta de tu casa da a norte, como es mi caso, que Dios me pille confesado)

Ahora bien, lo que no se es por que no han metido gas natural. Ayer me cogi la memoria de calidades, el contrato, todo lo que tengo y salvo en la memoria, no se dice nada. Y el la memoria solo hace mencion a que la caldera esta preparada para gas (sin especificar cual). Tenia todavia memorias de otras edificaciones en Jaca donde sí se refleja que es gas natural en aquellas.

En fin, es lo que puedo aportar.
 

Fin del hilo
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